Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[willi]

Ah jo¡¿ Bei mir sah es so aus:
[...]
Obwohl ich nichts geändert habe.

Passiert bei mir auch manchmal, habe aber keine Ahnung warum.

[Hoheneicherstation]

(Ich hab immer noch nicht kapiert warum DAS ein Lkw sein soll; du mit diesem aber 160km/h fahren darfst! Nur wegen der Führerscheinklasse?)

Trenn dich mal davon, dass ein LKW so aussieht, wie Lieschen Müller sich einen LKW vorstellt.

Hallo

Das Problem sind die europäischen Zulassungsvorschriften, Zitat:

Zulassung und Einstufung der Kleintransporter als Pkw oder Lkw Gesetzliche Grundlage im Zulassungsverfahren:
• als Pkw, Pkw-Kombi oder Lkw gem. StVZO bis ca. 1995; danach
• als Pkw in der Kategorie M1 mit EG-Typgenehmigung gem. Richtlinie 70/156/EWG;
• oder als LKW in der Kategorie N1, zGM < 3,5 t, oder Kategorie N2, zGM > 3,5 t bis 12 t mit EG-Typgenehmigung gem. Richtlinie 70/156/EWG;

Ein Ausnahmefall betrifft Wohnmobile, steht aber alles in der Richtlinie 70/156/EWG.

( http://www.finanzamt.bayern.de/information...-Wohnmobile.pdf )

[willi]

Das sind halt die Details der Zulassungsvorschriften. Aber ich verstehe nicht ganz, wo denn nun das Problem sein soll.

[Digo]

Ah jo¡¿ Bei mir sah es so aus:
[...]
Obwohl ich nichts geändert habe.

Passiert bei mir auch manchmal, habe aber keine Ahnung warum.

war bei mir heute früh auch aber habs wieder umstellen können

[Hoheneicherstation]

Das sind halt die Details der Zulassungsvorschriften. Aber ich verstehe nicht ganz, wo denn nun das Problem sein soll.

Hallo

Es ist einigen Leuten nicht so einfach zu erklären, warum ein optisch als "normales Auto" dastehendes Fahrzeug einmal als PKW, und ein anderes mal als LKW gilt!

[Bonsai-Brummi]

... und noch schwieriger zu erklären, warum die beiden oft unterschiedliche Rechte und Pflichten haben - abhängig nur von einem einzigen Buchstaben in den Papieren, nämlich ob Pkw oder Lkw: Parkregelungen, Überholverbote für Züge, Sonntagsfahrverbot (oder eben nicht) mit Anhänger, andere HU/AU-Frist für Neuwagen, ...


c.s.

[Hoheneicherstation]

Ah jo¡¿ Bei mir sah es so aus:
[...]
Obwohl ich nichts geändert habe.

Passiert bei mir auch manchmal, habe aber keine Ahnung warum.

war bei mir heute früh auch aber habs wieder umstellen können

Das gleiche Problem hatte ich auch. Hab mal bei einem unserer Mod's angefragt, aber noch keine Antwort erhalten, deshalb selber herumexperimentiert und die Ursache gefungen:
oben auf jeder Seite befindet sich ein Button "Einstellungen", da auf Standart wechseln und alles funzt wieder!

(Hat wohl damit zu tun, dass an der Forensoftware andere Einstellungen vorgenommen wurden)

[willi]

nicht so einfach zu erklären,

... und noch schwieriger zu erklären,

Das ist auch nicht zu erklären, sondern dass sind einfach Fakten, die so sind, wie sie sind. Das das im Einzelfall keinen Sinn macht, weiß ich auch.
Vielleicht sollte man in den Zulassungsvorschriften einfach die Unterscheidung PKW/LKW aufgeben.

[Bonsai-Brummi]

... einfach Fakten, die ...

... in jedem Einzelfall vom Formulieren irgendeines Paragraphen bis zum Anordnen eines VZ oder ZZ (womit wir wieder beim Thema wären ) irgendjemand willkürlich (!) so geschaffen hat, warum auch immer...

Es wird freilich gute Gründe haben, daß Fragen nach den in §39(1) zwingend geforderten besonderen örtlichen Umständen, die dort die flächendeckende Einschränkung von VZ314/315 durch ZZ1048-10 notwendig machen, von den zuständigen Behörden kaum jemals beantwortet werden - aber Knöllchen schreiben, wenn ein golfgroßer, auch als Pkw erhältlicher, Lkw dort parkt, könnense...

lg
c.s.

[MisterOJ]

... und noch schwieriger zu erklären, warum die beiden oft unterschiedliche Rechte und Pflichten haben - abhängig nur von einem einzigen Buchstaben in den Papieren, nämlich ob Pkw oder Lkw: Parkregelungen, Überholverbote für Züge, Sonntagsfahrverbot (oder eben nicht) mit Anhänger, andere HU/AU-Frist für Neuwagen, ...


c.s.

Genau!!!!!!

Warum unterscheidet man bei (fast) identisch aussehenden Fahrzeugen in Pkw bzw. Lkw?? Und welche Relevanz hat das für den Fahrer?
==> das sind die Fragen die mich zu diesem Thema bewegen!!!

(Für mich ist ein LKW immer noch so ein 40t-Monster mit Anhänger (guggst du), welches Bier, Paletten oder anderes Zeugs durch die Lande fährt!


OJ

[Bonsai-Brummi]

... welche Relevanz hat das für den Fahrer?

Jede Menge; s.o.

[willi]

Warum unterscheidet man bei (fast) identisch aussehenden Fahrzeugen in Pkw bzw. Lkw??

Man unterscheidet die nicht, die sehen zufällig gleich aus. Es entscheidet nicht der optische Eindruck, sondern die Funktion.
Ein Caddy mit 7 Sitzen ist ein PKW und ein Caddy mit 2 Sitzen und Ladefläche ein LKW (mal ganz allgemein). Das die von außen gleich aussehen liegt am Hersteller. Der verwendet halt die gleiche Grundkonstuktion.

Und welche Relevanz hat das für den Fahrer?

Es gelten die jeweiligen Vorschriften, sofern sie sich für die Fahrzeugarten unterscheiden.

Der Beitrag wurde von willi bearbeitet: 22.04.2009, 18:07

[Gast_Familienvater_*]

nd welche Relevanz hat das für den Fahrer?
==> das sind die Fragen die mich zu diesem Thema bewegen!!!

Relevanz hat es unter Umständen für den Halter...ich meine es gab da mal Unterschiede bei der Steuer..

Oder ist das auch nur so eine urbane Legende?

Wie haben zumindest mal die Scheiben bei einem der Fahrzeuge ausgetauscht, weil der Chef unbedingt einen LKW haben wollte.

[Bonsai-Brummi]

ich meine es gab da mal Unterschiede bei der Steuer..

Oder ist das auch nur so eine urbane Legende?

"Interessanter" sind aber die feinen Unterschiede, die sich gerne in Gestalt von ZZ manifestieren: Ein Lkw vom Kaliber Polo bis C-Klasse darf tatsächlich nirgendwo parken, wo etwa ein unter dem VZ314/315 prangt - im Gegensatz zu fast doppelt so langen und erheblich schwereren Sprinter- oder Ducato-Neunsitzern mit Pkw-Zulassung; völlig Banane wird's auf den meisten Autobahnparkplätzen, Rast- und Autohöfen: Dort darf unsereins (auch wenn die bei Lenkzeitunterbrechung noch so überfällig ist!) oft überhaupt nur mit Anhänger parken - und das auch nur, wenn man beim Planen der Beschilderung an die ZZ für gedacht hat...

Immerhin dürfen wir dafür auf vielen Autobahnabschnitten sogar mit Anhänger überholen, wo Pkw-Gespanne brav rechts bleiben müssen - sogar in den meisten BAB-Baustellen gilt das Überholverbot nur für Lkw, KOM und Pkw mit Anhänger

(...)

lg
c.s.

[schilderwald]

Tja, da hat man den Radling-Signalgeber wiedermal falsch gestaltet

Und nicht nur das:


Wie war das noch mit Verkehrsströmen, die durch einen Richtungspfeil freigegeben werden, dann sind doch alle übrigen Verkehrsströme, die mit diesem gemeinsame Konfliktflächen haben, zu sperren.
Wenn aber schon die Sinnbilder falsch gemacht werden (lt. RiLSA I.1.4 Fahrradsinnbilder: rote, gelbe bzw. grüne Sinnbilder auf schwarzen Grund)

[ukr]

Sehr schön!
Sieht aus wie das Werk eines Fachbetriebes für Baustellensicherung.
Aber gut, da gehört ja auch noch die Behörde dazu, die die ganze Sache anordnet und abnimmt.

[Bonsai-Brummi]

Wie war das noch mit Verkehrsströmen, die durch einen Richtungspfeil freigegeben werden, dann sind doch alle übrigen Verkehrsströme, die mit diesem gemeinsame Konfliktflächen haben, zu sperren.

Nun sei doch nicht so streng, schilderwald...

Bei dem wilden Provisorium ist man doch scheint's froh, daß überhaupt irgendein Lichtlein brennt...

Die Kombination von gleichzeitig grünzeigender Rechtabbieger- und dito Radlerampel ist übrigens an einer gar nicht so kleinen südhessischen Kreuzung regelmäßig zu beobachten - das ist dort ganz ohne Provisorium der ganz alltägliche Wahnsinn, zumal der Radweg hochbords hinter je nach Jahreszeit und restlichem Grünpflegeetat bis zu mannshohen Hecken verläuft...

Einen wunderschönen Beitrag zum Thema "Sinnbilder auf VZ/ZZ" hat übrigens am Sonntagabend der Fahrer eines beachtlich großen WoMo abgeliefert: Aus dem Lkw-Bildchen im VZ266 hatte der wohl geschlossen, dieses guten Gewissens ignorieren zu dürfen und nahm also frohen Mutes mit seinem gut und gern 2-3m zu langen Gerät das arg kurvige Sträßchen von den Hunsrückhöhen hinab ins Moseltal in Angriff...

Woraus dann ein fast einstündiges Rangiermanöver wurde, um die knapp 1,5 wirklich engen km zu überwinden - ein Bild für die Götter immerhin...

lg
c.s.

[Heinz Wäscher]

Na ja, trotzdem geht es bei den gezeigten provisorischen Wechsellichtzeichen im Ernstfall um Menschenleben
Das sollte dabei immer bedacht werden, selbst wenn man überleben sollte, wer möchte schon als Pflegefall enden ???

[Pfeiffermit3f]

Immerhin dürfen wir dafür auf vielen Autobahnabschnitten sogar mit Anhänger überholen, wo Pkw-Gespanne brav rechts bleiben müssen - sogar in den meisten BAB-Baustellen gilt das Überholverbot nur für Lkw, KOM und Pkw mit Anhänger

lg
c.s.

Könntest du das mal näher erläutern? Wenn du die ZZ zu VZ 276 meinst, mit den Symbolen für Lkw, KOM und Pkw mit Anhänger, dann meint das Lkw-Symbol eben nicht den Lkw, sondern Kfz über 3,5 t einschließlich ihrer Anhänger... Oder habe ich da was falsch verstanden???

[ukr]

dann meint das Lkw-Symbol eben nicht den Lkw, sondern Kfz über 3,5 t einschließlich ihrer Anhänger... Oder habe ich da was falsch verstanden???

Ja da hast du was falsch verstanden. Das LKW-Piktogramm bedeutet in diesem Fall "LKW"

[Bonsai-Brummi]

Oder habe ich da was falsch verstanden???

Nö

Aber (m)ein Lastzug mit 3490kg Zug-zGm ist weder noch und schon gar kein


c.s.

EDIT @ukr: Irrtum - das Bildchen ist in §39(4) definiert als...

Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 3,5t, einschließlich ihrer Anhänger, und Zugmaschinen, ausgenommen Personenkraftwagen und Kraftomnibusse

[ukr]

Die Bedeutung bei Zeichen 1049-13 ist aber gemäß Vz-Kat "LKW"

[Bonsai-Brummi]

Und was ist nun im Zweifelsfall maßgeblich?

Oder haben alle, die jeweils nur von einer der beiden Definitionen erfaßt werden (Lkw und -züge <3,5t, So.Kfz mit und ohne Anhänger, ...) freie Auswahl, weil ja bekanntlich Unklarheiten und Widersprüchlichkeiten nicht zu Lasten des VT ausgelegt werden dürfen?


c.s.

[ukr]

Und was ist nun im Zweifelsfall maßgeblich?

Tja
Bei Zeichen 1048-13 ist es ja ähnlich.
...wobei da die Definition zu den Symbolen in §39 passt

[Bonsai-Brummi]

Kann IMHO eigentlich nicht angehen:

§39(4) sagt unmißverständlich:

Werden Sinnbilder auf anderen als den in §§ 40 bis 42 dargestellten gezeigt, so bedeuten die Sinnbilder:
(...)

Also kann ein dort definiertes Sinnbild nicht auf irgendwelchen ZZ (=VZ, §39(2)!) plötzlich eine völlig andere Bedeutung erlangen...

Gut möglich, daß es hier über kurz oder lang zu einer Klärung kommt - nachdem ein gewisser Bonsai in einem solchen Ü-Verbot die Kelle...

lg
c.s.

[ukr]

Kann IMHO eigentlich nicht angehen

Tja.
Siehe den Traktor, den wahrscheinlich 95% der Verkehrsteilnehmer als Traktor ansehen, obwohl es per Definition keiner ist.

Bei Zeichen 1048-15 bedeutet der LKW mit Anhänger z.B. "Züge"

Mein Lieblings-ZZ in dieser Richtung ist übrigens Zeichen 1006-37 (Frosch) bei dem die Fröschi-Freunde immer denken, es geht um den Schutz der Tierchen

[Bonsai-Brummi]

... bei Zeichen 1048-15 bedeutet der LKW mit Anhänger "Züge"

Und sonst "Lkw mit Anhänger"; absurderweise im Gegensatz zum "Lkw" ohne Bezug zum Gewicht, was immerhin - s.o. - manche Parkplatzsuche vereinfacht

Was aber alles nicht erklärt, warum gleich große/schwere oder gar technisch identische Kfz im Verkehrsgeschehen so oft dermaßen unterschiedlich behandelt werden - nicht nur in §§, sondern auch und gerade in Gestalt von VZ/ZZ - und warum das jeweils zwingend geboten sein soll...

lg
c.s.

[Hornblower]

Hallo Allerseits,

möchte auch mal wieder etwas beisteuern:

Um unnötige Diskussionen zu vermeiden, sollte man sich von vornherein eine unauffällige Aufstellung der Verkehrszeichen überlegen.



Ich hatte mich von diesem Erlebnis noch nicht ganz erhlt, da gab's auch noch etwas Interessantes zum Thema Ladungssicherung:



Viele Grüße,

H.H.

[Damastor]

Sehr schön!
Sieht aus wie das Werk eines Fachbetriebes für Baustellensicherung.
Aber gut, da gehört ja auch noch die Behörde dazu, die die ganze Sache anordnet und abnimmt.

Das sieht vor allem nach viel Arbeit für die umliegenden Krankenhäuser aus

[Kuli]

Hm wo ist euer Problem bei dieser Ampelkonstellation?
Dort gibt es keinen Radweg (nehme ich einfach mal an wegen der Poller da und wegen der blauen Aufstellfläche für Radfahrer), also müssen Radfahrer die Fahrbahn benutzen. Und dort kommt es dann weder zwischen rechtsabbiegenden noch zwischen geradeausfahrenden Radlingen und autofahrenden Rechtsabbiegern mit Pfeilgrün zu Komplikationen

[Pfeiffermit3f]

Die Bedeutung bei Zeichen 1049-13 ist aber gemäß Vz-Kat "LKW"

...es verweist aber in seinem Text auf das Zeichen 1048-12, und das sind die von mir genannten Fahrzeuge über 3,5 t mit oder ohne Anhänger. Und damit dürfte hier mit einem lastzug nicht überholt werden.

[Janus]

Ja, das Ding steht auf dem Radweg.


~ Janus

[Heinz Wäscher]

Wasndasfürnzettel bei Zeichen 123. Und das komische runde, blaue Ding mit dem weißen Pfeil darauf gibt es doch gar nicht als offizielles Verkehrszeichen (mehr ).

[ukr]

Und das komische runde, blaue Ding mit dem weißen Pfeil darauf gibt es doch gar nicht als offizielles Verkehrszeichen).

Es ist aber zunächst einmal weiterhin gültig (aber nur als vorhandene Festbeschilderung)
In diesem Fall aber wiederum nicht, da es ja neu aufgestellt wurde, obwohl dieses Zeichen nicht mehr angeordnet werden kann.

[schilderwald]

Neuer Parkplatz?

[ukr]

Neuer Parkplatz?

Symmetrie ist alles

[Bonsai-Brummi]

Was will uns dieses aus Steuermitteln teuer bezahlte ZZ zum VZ253 "... außer Pkw und KOM..." sagen?




c.s.

[ukr]

Das es auch für KOM gilt?

[MisterOJ]

Das sieht vor allem nach viel Arbeit für die umliegenden Krankenhäuser aus

Gibt´s etwa schon eine Abwrack-Prämie für Radfahrer.....??


OJ

[Nerari]

Gibt´s etwa schon eine Abwrack-Prämie für Radfahrer.....??

Klick
Gruß
Nerari

[MisterOJ]

Gibt´s etwa schon eine Abwrack-Prämie für Radfahrer.....??

Klick
Gruß
Nerari

Aha !! *staun*


Aber du musst mein Vor-Posting genau lesen!!!!

[MisterOJ]

Tja.
Siehe den Traktor, den wahrscheinlich 95% der Verkehrsteilnehmer als Traktor ansehen, obwohl es per Definition keiner ist.

Wie jetzt??? Ist ein Traktor lt. StVO kein Traktor?? Was ist er dann???

Leute - ihr macht mich ganz kirre mit dem "ein Lkw ist doch kein Lkw..."

Was gilt denn jetzt nun???

Bei Zeichen 1048-15 bedeutet der LKW mit Anhänger z.B. "Züge"

Mein Lieblings-ZZ in dieser Richtung ist übrigens Zeichen 1006-37 (Frosch) bei dem die Fröschi-Freunde immer denken, es geht um den Schutz der Tierchen

Geht´s nicht??? Das Zz gibt doch einen Hinweis auf Amhibienwanderung und erklärt z.B. eine Geschwindigkeitsbeschränkung ...

Falsch??


OJ

[ukr]

Der LKW steht je nach Schild für:

A) Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 3,5 t, einschließlich ihrer Anhänger und Zugmaschinen, ausgenommen Personenkraftwagen und Kraftomnibusse

B) LKW mit Anhänger (Z 1048-13)

C) LKW (Z 1049-13)

D) Fahrzeuge* und Züge über angegebene Länge einschließlich Ladung (Z 266)
*das kann auch ein Fahrrad sein

Der Traktor steht für Kraftfahrzeuge und Züge, die nicht schneller als 25 km/h fahren können oder dürfen.


Und der Frosch ähh die Kröte dient nicht dem Schutz der Tiere. Eigentlich könnte man Zeichen 1006-37 zusammen mit Zeichen 114 aufstellen

[Bonsai-Brummi]

Leute - ihr macht mich ganz kirre mit dem "ein Lkw ist doch kein Lkw..."

Ein Lkw ist ein Lkw - egal wie groß (oder wie klein) er auch sei...

Und wenn sich zwei Super- und ein Baumarktbetreiber nahe Koblenz einig sind, muß sein Fahrer halt woanders einkaufen...



lg
c.s.

[MisterOJ]

Hm wo ist euer Problem bei dieser Ampelkonstellation?
Dort gibt es keinen Radweg (nehme ich einfach mal an wegen der Poller da und wegen der blauen Aufstellfläche für Radfahrer),

Wieso dann nen extra-Radfahrersignalgeber, wenn´s gar keinen Radweg gibt????

...also müssen Radfahrer die Fahrbahn benutzen. Und dort kommt es dann weder zwischen rechtsabbiegenden noch zwischen geradeausfahrenden Radlingen und autofahrenden Rechtsabbiegern mit Pfeilgrün zu Komplikationen

Aber selbst wenn die radler auf der Fahrbahn fahren (müssen), so dürfen die geradeaus-Radler doch kein grün bekommen, der geradeaus-Autoverkehr aber bleibt auf rot???? Warum???


==> Verwirrung pur!!


OJ

[Kuli]

...

Wird doch öfters so gemacht: Radfahrer bekommen eher grün, damit sie aufsteigen können, langsam in die Pedale kommen, mit Schritttempo losradeln usw... 3 Sekunden später bekommt der Autofahrer erst grün, lässt die Kupplung schnalzen und ist schon weg, bevor der Durchschnittsradfahrer überhaupt einen Meter gefahren ist

Umgekehrt dann: Die Radampel wird vorher rot, damit die alten Opis mit Schrittgeschwindigkeit nicht stundenlang die Kreuzung verstopfen, Autos fahren ja schließlich immer schneller Somit muss die Räumzeit geringer sein

[Haberlon]

Seit wann gibt es 130er-Schilder? Seit wann gibt es das km auf den 274ern nicht mehr? Jedenfalls habe ich eine Kombination aus beidem gesehen

[ukr]

Seit wann gibt es 130er-Schilder?

Schon länger

Seit wann gibt es das km auf den 274ern nicht mehr?

Ende 80er Jahre, aber definitiv seit 1992 mit Einführung des neuen VzKat.
Ungültig sind die alten "km"-Schilder schon seit dem 01.01.1999

[Digo]

Und seit wann fahren Sonntags soviele LKW? Gestern schon wieder, zwar weniger als die Woche davor, aber bei weitem ausreichend.

[MisterOJ]

...

Wird doch öfters so gemacht: Radfahrer bekommen eher grün, damit sie aufsteigen können, langsam in die Pedale kommen, mit Schritttempo losradeln usw... 3 Sekunden später bekommt der Autofahrer erst grün, lässt die Kupplung schnalzen und ist schon weg, bevor der Durchschnittsradfahrer überhaupt einen Meter gefahren ist

Umgekehrt dann: Die Radampel wird vorher rot, damit die alten Opis mit Schrittgeschwindigkeit nicht stundenlang die Kreuzung verstopfen, Autos fahren ja schließlich immer schneller Somit muss die Räumzeit geringer sein

Also Ampelschaltungen habt ihr... *kopfschüttel*

Hier im hohen Norden kenn ich solche unsin.... *hüstel* innovative Schaltungen nicht.


OJ