Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[Schattenfell]

Vielleicht war da ursprünglich eine Bushaltestelle und die Bauminsel wurde nach deren Aufhebung eingebaut, um das Parken zu verhindern?

OK - aber das erklärt noch nicht die BAuminsel...

Nein, eine Bushaltestelle ist gab es an der Stelle zumindest zu meinen Lebzeiten nicht. Das Ding fand man eben hübsch und hat es dorthin gebaut. Natürlich kommen sich die Radfahrer dort ernsthaft noch in die Quere, weil das Inselchen echt ungünstig steht. Vielleicht soll es auch einfach davor schützen, dass man mit Karacho von rechts direkt auf die Straße flitzt, aber so genau wird man das wohl nie wissen.

Ein Zeitlang habe ich schon über "Brueckenbaustellerendsburg17" gegrübelt.

Dann schau dir bloß nicht den Rest der Baustelle an.

[Bonsai-Brummi]

Und wieder hat VP gewirkt!

Dieses VZ253 ist irgendwo in diesem Thread verewigt - damals noch mit ZZ1024-14 "KOM frei":



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Und auch was neues gibt's; und zwar...

.... aus Leipheim...



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... aus Waldbronn:



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... und aus Herxheim am Berg:



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c.s.

[Gast_münsterland-radler_*]

Hallo rapit

wirst Du uns wohl nicht den Mund wässrig machen, sondern pflichtbewusst ein Foto einstellen, bitte!

Das ist mangels funktionierenden Fotoapparats leider nicht möglich. Wenn du dir die Schilder ansehen möchtest, sie stehen - in regelmäßigen Abständen - an der Lippstädter Straße in Münster. (und auch mit funktionierendem Apparat würde ich wohl nicht nur für die Fotos jetzt nach Münster fahren)

Freundliche Grüße

[Jens]

 205Bus.jpg ( 70.29KB ) Anzahl der Downloads: 1


@Schattenfell müßte wissen, wo das steht

[Schattenfell]

@Schattenfell müßte wissen, wo das steht

Hier? Das Ding kommt mir arg bekannt vor, warum habe ich das noch nicht in meiner Sammlung?!?

[Jens]

Hier

[Kuli]

Verbot nur für Bonsai-Brummis

Auf der anderen Straßenseite hing genau das gleiche

[IzNoGutt]

Anlässlich einer Baustelle gab es hier folgende Schilderkombination:

Hätte hier also zwischen den Schildern (ca. 0,5m Abstand) gehalten werden dürfen (aufgrund des Abstandes zum Strassenende (Sackgasse, ca. 5m) kommt ein verkehrsbedingtes Warten wohl nicht in Frage)? (Gibt es so kurze Fahrzeuge überhaupt)
Auf dem Wendeplatz hält sich normalerweise sowieso niemand an das Haltverbot, da parken eigentlich immer mindestens 3-4 Autos. Bin als Fußgänger ja eigentlich nicht betroffen, mich wundert nur, dass die "Parkraumüberwachung" hier nur im Falle von Baustellen (und dann auch nur, wenn sich die betreffenden Arbeiter behindert fühlen) tätig wird...

[Kuli]

Klappfahrrad?

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Hier hingegen ist man noch großzügiger, darf der VT sich selbst aussuchen, ab wann das Halteverbot denn nun gelten soll

[MisterOJ]

OK - aber das erklärt noch nicht die Bauminsel...

Nein, eine Bushaltestelle ist gab es an der Stelle zumindest zu meinen Lebzeiten nicht. Das Ding fand man eben hübsch und hat es dorthin gebaut.

Aha!

Natürlich kommen sich die Radfahrer dort ernsthaft noch in die Quere, weil das Inselchen echt ungünstig steht. Vielleicht soll es auch einfach davor schützen, dass man mit Karacho von rechts direkt auf die Straße flitzt, aber so genau wird man das wohl nie wissen.

soso - doch mal beim zust. Bauamt nachfragen...

Und wieder hat VP gewirkt!

sach ich doch - hier wird von manchem Verantwortlichen heimlich mitgelesen...

.... aus Leipheim...

Is ja gegenüber den Anwohner sehr nett!! (na die kenne ja auch die Gafahrenpunkte - da braucht´s für die keine "10")

... aus Waldbronn:

is ja nicht falsch ...


OJ

[MisterOJ]

wirst Du uns wohl nicht den Mund wässrig machen, sondern pflichtbewusst ein Foto einstellen, bitte!

Das ist mangels funktionierenden Fotoapparats leider nicht möglich. Wenn du dir die Schilder ansehen möchtest, sie stehen - in regelmäßigen Abständen - an der Lippstädter Straße in Münster. (und auch mit funktionierendem Apparat würde ich wohl nicht nur für die Fotos jetzt nach Münster fahren)

@Mod: würde bitte ein Mod einen VP´ler mit der Beschaffung von aussagekräftigen Fotos beauftragen!?

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 205Bus.jpg ( 70.29KB ) Anzahl der Downloads: 1

Achtung vor kreuzenden Bussen??

Hier?

Is das ein Kreisel mit Busspur??


OJ

[IzNoGutt]

Klappfahrrad?

Gibt es die noch? Hab' seit meiner Kindheit keines mehr gesehen.

Wie ich heute sah, hatte ich mich zu früh gefreut, die Bauarbeiteiten sind scheinbar noch nicht beendet, sondern wurden wegen des gestrigen Marathons unterbrochen. Nachdem der Marathon gelaufen ist (SCNR), wurden die "Zz" (reichen dafür eigentlich (bei entsprechendem Wetter) schlecht leserliche Papierzettel aus?) ausgetauscht und nun gilt das Haltverbot entlang der Strasse ab dem 12.5.
Wäre auch ein Wunder gewesen, wenn die Bauarbeiten, die in der Nebenstrasse letztes Jahr fast 3 Monate gedauert haben, jetzt schon in einer Woche abgeschlossen worden wären...

[Jens]

Is das ein Kreisel mit Busspur??

Eher ein Halbkreisel, also zumindest die Busspur

 KreiselmitBusspur.jpg ( 109.86KB ) Anzahl der Downloads: 8

[Odenwälder]

Was sagt man dazu?
StreetView

[rapit]

@odenwälder: sieht komisch aus, ist aber korrekt.
Außer, dass man noch ein bisschen den Schilderwald mit "Straßenbahn frei" hätte aufforsten können, was aber m.E. unnötig ist.

[superdiesel]

@odenwälder: sieht komisch aus, ist aber korrekt.

Na, da bin ich mir nicht so sicher.
An dieser Kreuzung hat der Kraftfahrer ausweislich des Schildes Vorfahrt.
Auf wen sollte er denn bei einer roten Ampel (die doch wohl nur wegen der Straßenbahn geschaltet wurde?) Rücksicht nehmen, sobald er an dem grünen Blechpfeil rechts abbiegen möchte?
Das scheint mir unlogisch, stattdessen hätte man die LZA ja auch "only für Linksabbieger" schalten können.

Aber die Straßenbahn dürfte da ohnhin gar nicht fahren, jede Fahrt ein Sperrflächenverstoß.

[Kuli]

Das scheint mir unlogisch, stattdessen hätte man die LZA ja auch "only für Linksabbieger" schalten können.

Hier nicht möglich, da nur ein Fahrstreifen vorhanden ist.

Getrennte Signalisierung ist nur möglich, wenn für diese Richtung ein eigener Fahrstreifen zur Verfügung steht!


Demnach hier nur die Vollscheibe. Der Grünpfeil hingegen ist problemlos

[superdiesel]

Ach so? Ja, dann ist der Grünpfeil wohl doch das kleinere Übel.

Man hätte natürlich aber auch einfach nur ein gelbes Warn-Blinklicht installieren können, sobald sich eine Tram nähert.

[mir]

Gelblicht fällt einfach nicht mehr auf, fährt ja jeder Hausmeisterdienst so rum

[dopero]

Aber die Straßenbahn dürfte da ohnhin gar nicht fahren, jede Fahrt ein Sperrflächenverstoß.

Das scheint aber im Moment die übliche Markierung solcher Stellen zu sein.
Wenn man dann nachfragt wird man meist komplett verständnislos angesehen und mit voller Überzeugung behauptet die StraBa dürfe das selbstverständlich, sie könne ja schließlich nur den Schienen folgen...

[MisterOJ]

Aber die Straßenbahn dürfte da ohnhin gar nicht fahren, jede Fahrt ein Sperrflächenverstoß.

Wie gut das unser Q-Tipp kein Straba-Fahrer ist...

Das scheint aber im Moment die übliche Markierung solcher Stellen zu sein.

ich kenn auch viele solcher Stellen...

Frage: Wie will man es anders machen - sprich so kennzeichnen, dass diese Flächen eben nicht von Straßen-Fahrzeugen befahren werden (dürfen) - die Straba davon aber nicht beinträchtigt wird!?

Wenn man dann nachfragt wird man meist komplett verständnislos angesehen und mit voller Überzeugung behauptet die StraBa dürfe das selbstverständlich, sie könne ja schließlich nur den Schienen folgen...

Was ja auch stimmt...

... denn selbst die RMS-2 sieht im Gleisbereich Sperrflächen vor!!!


OJ

[dopero]

Frage: Wie will man es anders machen - sprich so kennzeichnen, dass diese Flächen eben nicht von Straßen-Fahrzeugen befahren werden (dürfen) - die Straba davon aber nicht beinträchtigt wird!?

Das Problem ist mir schon klar. Wenn ich auch nicht verstehen kann warum man an der im Link gezeigten Stelle überhaupt eine Sperrfläche markieren muss. Wer unbedingt auf dem Rasengleis fahren will tut das doch auch ohne Sperrfläche.
Aber man hat wenigstens das Zeichen 267 mit einem Straba frei Zusatzschild ergänzt. In Augsburg kriegen sie das nicht gebacken.

[Kuli]

Frage: Wie will man es anders machen - sprich so kennzeichnen, dass diese Flächen eben nicht von Straßen-Fahrzeugen befahren werden (dürfen) - die Straba davon aber nicht beinträchtigt wird!?

Außenrum Sperrfläche, genau zwischen den Gleisen keine?

[Dlarah]

Hätte hier also zwischen den Schildern (ca. 0,5m Abstand) gehalten werden dürfen [...]? (Gibt es so kurze Fahrzeuge überhaupt)

Gibt es: Smorvette, Smerrari, und wie sie alle heißen

[Bonsai-Brummi]

Außenrum Sperrfläche, genau zwischen den Gleisen keine?

Da wäre doch noch Platz fürn Radweg - gesehen in Brüssel:



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Auf dem Weg dorthin fiel's nicht schwer, dieser netten Aufforderung an der Einfahrt eines videoüberwachten Autobahnparkplatzes nachzukommen:



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"Bitte lächeln, Sie werden gefilmt"



Sonst gab's nur den ganz normalen Wahnsinn:



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lg
c.s.

[MisterOJ]

Wer unbedingt auf dem Rasengleis fahren will tut das doch auch ohne Sperrfläche.

Oh ja...

Frage: Wie will man es anders machen - sprich so kennzeichnen, dass diese Flächen eben nicht von Straßen-Fahrzeugen befahren werden (dürfen) - die Straba davon aber nicht beinträchtigt wird!?

Außenrum Sperrfläche, genau zwischen den Gleisen keine?

Also zwischen den Schienen!? Nur ist die STraba ja bissl breiter als die Schienen...

Also dann doch den Straba-Lichtraum bei der Sperrfläche freihalten? Nur dann ist die Sperrflächenlücke so breit, das da wieder irgendwelche Pkw-Dödels doch reinfahren (a´la "... war ja nicht schraffiert..." )

Da wäre doch noch Platz fürn Radweg - gesehen in Brüssel:

Radweg auf Straba-Gleisen mit Rillenschiene!?

"Bitte lächeln, Sie werden gefilmt"

Sonst gab's nur den ganz normalen Wahnsinn:

... ein Pkw- & KOM-Parkplatz!!


OJ

[Bonsai-Brummi]

Radweg auf Straba-Gleisen mit Rillenschiene!?

Nö - die ganz normale Fahrbahn im Haltestellenbereich; die Fahrradbildchen zeigen wohl nur an, wo diese nach Meinung des Künstlers am besten fahren sollten

... ein Pkw- & KOM-Parkplatz!!

Nö - einer für alle!


lg
c.s.

[Mitleser]

Frage: Wie will man es anders machen - sprich so kennzeichnen, dass diese Flächen eben nicht von Straßen-Fahrzeugen befahren werden (dürfen) - die Straba davon aber nicht beinträchtigt wird!?

Vz 296?

Außer, dass man noch ein bisschen den Schilderwald mit "Straßenbahn frei" hätte aufforsten können, was aber m.E. unnötig ist.

Vielleicht "Unnötig" nach gMV. Aber nicht nach StVO.
Und was ist im Schadenfall (Linksabbieger vs. Strab aus selber Richtung)? Natürlich muss der Linksabbieger vor dem Abbiegen schauen, .... Aber muss er nach der Vorgeschriebenen Fahrtrichtung rechts und links mit einem ihn links überholenden Geradeausfahrer rechnen?

[MisterOJ]

Nö - die ganz normale Fahrbahn im Haltestellenbereich; die Fahrradbildchen zeigen wohl nur an, wo diese nach Meinung des Künstlers am besten fahren sollten

Ich meinte die Rillenschiene im Bereich der Radlinge (oder umgekehrt) - das macht sich für Radlinge mit schmalen Reifen besonders gut, wenn sie von der Rille gefangen werden und es dann spurgebunden weitergeht....

... ein Pkw- & KOM-Parkplatz!!

Nö - einer für alle!

Weiß ich doch

Aber eben für Pkw und KOM besonders frei!!

Vz 296?

scheint wohl alleine nicht auszureichen...

Aber muss der Linksabbieger nach der Vorgeschriebenen Fahrtrichtung rechts und links mit einem ihn links überholenden Geradeausfahrer rechnen?

bei einer mittig fahrenden Straba wohl schon
(außerdem überholt die Straba den wartenden Linksabbieger doch nicht )

OJ

[klausimausi]

Aber muss er nach der Vorgeschriebenen Fahrtrichtung rechts und links mit einem ihn links überholenden Geradeausfahrer rechnen?

Ja natürlich!

guggst du

(3) Wer abbiegen will, muß entgegenkommende Fahrzeuge durchfahren lassen, Schienenfahrzeuge, Fahrräder mit Hilfsmotor und Radfahrer auch dann, wenn sie auf oder neben der Fahrbahn in der gleichen Richtung fahren. Dies gilt auch gegenüber Linienomnibussen und sonstigen Fahrzeugen, die gekennzeichnete Sonderfahrstreifen benutzen. Auf Fußgänger muß er besondere Rücksicht nehmen; wenn nötig, muß er warten.

Gruß,
Klaus

[Bonsai-Brummi]

Parkplatzzufahrt in Hanau:



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c.s.

[Christian D.]

Haltverbot für Baustellenfahrzeuge ab dem 16.5.

[Bonsai-Brummi]

Was sonst?

[Schattenfell]

Wer fährt denn hier zuerst? Radfahrer oder Kraftfahrzeug?



Gleich danach: Vorfahrt gewähren nur für Radfahrer

[Gast_münsterland-radler_*]

Hallo Schattenfell

Bei deinem ersten Bild ist es doch eindeutig: Radfahrer haben hier Vorfahrt.

Das Zusatzzeichen steht über dem Zeichen 205.

[MisterOJ]

Die Ecke kenn ich - is in HH Nähe des Hbf!!!
(@Schattenfell: du warst in HH - quasi bei mir um die Ecke und hast nicht bzw. geklingelt )

Wer fährt denn hier zuerst? Radfahrer oder Kraftfahrzeug?

Natürlich der Radling - schließlich hat der Kraftfahrzeugführer ein Z205!!!

Man sieht hier die Radfahrerfurt wohl als fahrbahnbegleitend zur querverlaufenden, bevorrechtigten Straße...

Gleich danach: Vorfahrt gewähren nur für Radfahrer

Wohl - was sonst??

... probiers doch mal aus und lass das dann deine Rechtsschutzversicheurng klären...


OJ

[Heinz Wäscher]

Hallo Schattenfell

Bei deinem ersten Bild ist es doch eindeutig: Radfahrer haben hier Vorfahrt.

Das Zusatzzeichen steht über dem Zeichen 205.

Da fehlt noch etwas:

Fahrzeugführer müssen Vorfahrt gewähren und dabei auf Radverkehr von links und rechts achten.

Da steht nichts von Vorfahrt der Radfahrer, diese fahren ja auch über einen abgesenkten Bordstein.

[Gast_münsterland-radler_*]

Da fehlt noch etwas:

Fahrzeugführer müssen Vorfahrt gewähren und dabei auf Radverkehr von links und rechts achten.

Ich habe mal die relevanten Stellen markiert... das VZ zeigt zur Fahrbahn, auf der Fahrbahn Fahrende müssen hier allen Vorfahrt gewähren, auch z. B. Mofas oder Motorrädern, die die Fahrbahn auf der Radwegfurt überqueren. Das Zusatzzeichen weist auf den Radverkehr hin, der hier selbstverständlich Vorfahrt hat.

Da steht nichts von Vorfahrt der Radfahrer, diese fahren ja auch über einen abgesenkten Bordstein.

Das meinst du jetzt nicht ernst, oder?! Für den Radweg gilt die selbe Regelung wie für den Rest der Straße. Daran ändert auch ein abgesenkter Bordstein nichts, denn die Verkehrszeichen gehen vor. Fahrzeugführer in Richtung des Radwegs sollten ein positives vorfahrtregelndes Verkehrszeichen haben, das muss aber nicht direkt am Radweg stehen, sondern kann z. B. auch neben der Fahrbahn stehen, dann gilt es auch für den Radweg. (Ich vermute das Zeichen Vorfahrtstraße an der linken Seite der Kreuzung.)

[Heinz Wäscher]

Das Zusatzzeichen über Zeichen 205 wäre dann eigentlich überflüssig?
Übrigens, ein Vorfahrtzeichen für die Radfahrer kann ich ehrlich gesagt nicht erkennen.

[Kuli]

Das Zusatzzeichen über Zeichen 205 wäre dann eigentlich überflüssig?

Wenn ich mich richtig erinnere, muss das Zusatzzeichen immer sein, wenn Radverkehr aus beiden Richtungen erlaubt ist.
Ich finds grad aber nicht mehr

Hamburg ist da allerdings ein sehr vorbildliches Beispiel

[Schattenfell]

Übrigens, ein Vorfahrtzeichen für die Radfahrer kann ich ehrlich gesagt nicht erkennen.

Eben drum verwirrt mich das ja auch etwas Okay, Fußgänger haben Kraft ihres Fußgängerüberweges Vorrang, aber die Radfahrer? Angenommen, das Zusatzzeichen, das ja immerhin richtig montiert wurde, wäre nicht dort, gilt das Zeichen 205 dann für die Radfahrerfurt? Oder auch gleichzeitig für die Einmündung fünf Meter weiter? Nun steht das Zeichen dort und lässt immerhin vermuten, dass Radfahrer Vorrang haben — aber weiß der Radfahrer das auch? Und was ist nun mit der Kreuzung weiter hinten?

Hamburg ist da allerdings ein sehr vorbildliches Beispiel

Aber auch allenfalls, weil in der Nähe des Zeichens 205 irgendwo ein Fahrradsymbol herumhängt — mitunter hängt es auch zwei Meter darunter oder sieht so aus.

[Gast_münsterland-radler_*]

Hallo

Übrigens, ein Vorfahrtzeichen für die Radfahrer kann ich ehrlich gesagt nicht erkennen.

(Ich vermute das Zeichen Vorfahrtstraße an der linken Seite der Kreuzung.)

Innerorts steht das Vorfahrtstraßenzeichen vor der Kreuzung, daher aus Blickrichtung links und nicht mehr im Bild. Ich sehe das hier als freilaufenden Rechtsabbieger, daher vermute ich das Zeichen ganz links, also bevor die links im Bild zu sehende Fahrbahn überquert wird.

[Mitleser]

Das Zusatzzeichen über Zeichen 205 wäre dann eigentlich überflüssig?

Nö. Der grüne Radler hat Vorfahrt/Vorrang wegen § 9 Abs. 3 StVO. Und der rote Radler hat Vorfahrt/Vorrang wegen Vz 306 und damit § 8 Abs. 1 Nr. 1 4. Alt StVO).

[Der Dicke]

Ich hab auch mal wieder ein paar "Verkehrszeichen" fotografiert.

Immer dieser Missbrauch von VZ 250


Und diese Malerei geht ja nun garnicht, da sperren sich die Anwohner selber aus.

[Heinz Wäscher]

Das Zusatzzeichen über Zeichen 205 wäre dann eigentlich überflüssig?

Nö. Der grüne Radler hat Vorfahrt/Vorrang wegen § 9 Abs. 3 StVO. Und der rote Radler hat Vorfahrt/Vorrang wegen Vz 306 und damit § 8 Abs. 1 Nr. 1 4. Alt StVO).

§ 9 stVO
(3) Wer abbiegen will, muß entgegenkommende Fahrzeuge durchfahren lassen, Schienenfahrzeuge, Fahrräder mit Hilfsmotor und Radfahrer auch dann, wenn sie auf oder neben der Fahrbahn in der gleichen Richtung fahren. Dies gilt auch gegenüber Linienomnibussen und sonstigen Fahrzeugen, die gekennzeichnete Sonderfahrstreifen benutzen. Auf Fußgänger muß er besondere Rücksicht nehmen; wenn nötig muß er warten.

Ich lese aus diesem § 9 (3) etwas anderes heraus. Trotzdem ist das Zusatzzeichen bei deinen Begründungen auch überflüssig, weil entsprechende §§ alles Regeln (angeblich).

[durban]

Verbot für PKW ab 2,8t, ergo: LKW erlaubt.

[Bonsai-Brummi]

Ich lese aus diesem § 9 (3) etwas anderes heraus.

In der Tat: Es ist ganz offensichtlich der grüne Radfahrer, der abbiegt und damit den Weg des geradeausfahrenden Fahrbahnverkehrs kreuzt

@durban: Gut beobachtet!

[MisterOJ]

Verbot für PKW ab 2,8t, ergo: LKW erlaubt.

Das ist doch was für unseren BONSAI!!!


OJ

[Bonsai-Brummi]

Sach' ich doch die ganze Zeit:

@durban: Gut beobachtet!

c.s.

[MisterOJ]

Sach' ich doch die ganze Zeit:

da war ich wohl zu langsam

@Bonsai


OJ