Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[Heinz Wäscher]

Was will uns diese Verkehrszeichenkombination sagen

Wer kommt eigentlich alles aus Berlin und weiß genaueres?

[ukr]

Kein Ahnung. Das rechte Blech ist jedenfalls ein Phantasiezeichen.

[oscar_the_grouch]

Außerdem kann Berlin schon auf 550 Ladeplätze zurückgreifen, von denen 200 im öffentlichen Raum liegen. Die restlichen 350 sind für Tests von Fahrzeugflotten oder Privatleuten vorgesehen, die im Rahmen eines Leasingvertrages auch eine Schnellladesäule gestellt bekommen.

Tagesspiegel

38 Stationen des Essener Stromriesen stehen schon im Stadtgebiet, nur die Smarts von Daimler fehlen noch

Daimler

ich gehe davon aus, das das diesmal ein von der obersten SVB zugelassenes ZZ ist.

[Bonsai-Brummi]

Wie mag wohl ein Fahrzeug aussehen, das hier scheitert - aber nicht an der limitierten Einfahrhöhe...?

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c.s.

[Heinz Wäscher]

So oder so oder so

[Nerari]

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Vorfahrtstraße nur für rechtsabbiegende Radler

Zur Info: Parallel zur Fahrbahn verläuft ein Fußweg (Z 239) (!), der für Radler freigegeben ist.

Witzig auch im Hintergrund das Hinweisschild (zeichen 131) auf die und die mehr oder weniger direkt dahinter stehende Ampel.

Gruß
Nerari

[Schattenfell]

Meine Vermutung ist ja, dass das nicht so ganz funktioniert:



Das bedeutet doch, dass ich in zwanzig Metern kurz halten muss, egal, was die Ampel sagt? Man wollte doch vermutlich eher sowas haben?

Man hatte auch kein passendes Schild mit „20 m“ zur Hand, also hat man „200 m“ genommen und die zweite Null überklebt. Der nächste hat dann noch einen Aufkleber angebracht:

[Kuli]

Das bedeutet doch, dass ich in zwanzig Metern kurz halten muss, egal, was die Ampel sagt?

Nein, denn Lichtzeichen gehen vorfahrtregelnden Verkehrszeichen vor

Außerdem ist das Schild durch das ZZ sowieso nur eine Ankündigung

[Mitleser]

Es handelt sich nicht um eine "Ankündigung", sondern um ein Verlagerung des "Befolgungortes". Siehe dazu § 41 Abs. 2 StVO:

Vorschriftzeichen stehen vorbehaltlich des Satzes 2 dort, wo oder von wo an die Anordnung zu befolgen ist. Soweit die Zeichen aus Gründen der Leichtigkeit oder der Sicherheit des Verkehrs in einer bestimmten Entfernung zum Beginn der Befolgungspflicht stehen, ist die Entfernung zu dem maßgeblichen Ort auf einem Zusatzzeichen angegeben.

[la ultima]

Um was für ein Verkehrszeichen handelt es sich denn hierbei?

Schön ist auch Z 286 StVO wenn der man die Fahrbahnmarkierung betrachtet.

[ukr]

Ostberlin / Ostdeutschland ?

Wenn ja, dann handelt es sich um eine Variante von Bild 239 (DDR-StVO) und beteutet: "Einordnen".

[Gast_Georg_g_*]

[Schattenfell]

Das ist ja mal richtig bescheuert. Was die Pfeile bedeuten kapier ich eh nicht (Vorwärts und rückwärts einparken?), aber wie soll ich denn mit meiner Parkscheibe zehn Minuten lang parken? Denken die denn überhaupt nicht mehr nach?

[janr]

Ganz einfach: du kommst, sagen wir mal, zwischen 14:00 und 14:29 an, mußt die Parkscheibe auf 14:30 stellen und mußt um 14:40 wieder weg. Geht doch.

[Schattenfell]

du kommst, sagen wir mal, zwischen 14:00 und 14:29 an, mußt die Parkscheibe auf 14:30 stellen und mußt um 14:40 wieder weg.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich die aufstellende Behörde das nicht so gedacht hat

[Mitleser]

die aufstellende Behörde

Wenn das eine Behörde so aufgestellt (oder auch nur angeordnet) hat, dann kommt am 24.12. vermutlich doch der Weihnachtsmann höchstpersönlich vorbei.

Ich geh mal vorsichtshalber schnell Stiefel putzen.

[Schattenfell]

Wenn das eine Behörde so aufgestellt (oder auch nur angeordnet) hat, dann kommt am 24.12. vermutlich doch der Weihnachtsmann höchstpersönlich vorbei.

Ich hab doch extra nicht „anordnende Behörde“ geschrieben, wenngleich „aufstellende Behörde“ auch nicht besser war Es sollte mich allerdings nicht wundern, wenn so ein Unfug auch mal von oben angeordnet wird. Ich muss mal in meinem Archiv kramen, da habe ich doch auch noch irgendwo ein Foto von einer Beschilderung an einem Rathaus.

[janr]

Was da aber die Behörde denkt sollte doch da egal sein.

Eine Vorraussetzung für Parkscheiben parken ist doch:"... auf den Strich der halben Stunde eingestellt ist, die dem Zeitpunkt des Anhaltens folgt."
Die andere Vorraussetzung:"... für die Zeit, die auf dem Zusatzzeichen angegeben ist, ..."

Diese Vorraussetzungen zu erfüllen ist hier nicht das Problem.

Die Pfeile allerdings schon.

[Schattenfell]

Was da aber die Behörde denkt sollte doch da egal sein.

Wenn der Schreibtischtyp aber nunmal will, dass du wirklich nur zehn Minuten parkst und die Verkehrsüberwachung das auch so sieht, wird der folgende Schriftverkehr lustig

[janr]

Wenn dort stündet, ich darf eine Stunde Parken, dann stelle ich die Parkuhr bei Ankunft zwischen 14:00 und 14:29 auch auf 14:30 und parke dann immer länger als auf dem ZZ erlaubt ist. Also zwischen 61 und 90 Minuten.

Wer schreibt denn schon Parker auf die nach realer Zeit gerechnet zu lange da stehen, es geht doch da immer nur um die korrekte Einstellung der Parkscheibe.
Da werden dem parkwilligen immer etliche Minuten geschenkt.

Daß die befristung auf 10 Minuten sich natürlich nach absolutem Schwachsinn anhört ist klar, aber (ich versuche mal das Gute zu erkennen ) was ist wenn das da ernst gemeint ist? Es also geplant ist, daß hier max 40 Min (Realzeit) geparkt werden soll?

[Schattenfell]

Daß die befristung auf 10 Minuten sich natürlich nach absolutem Schwachsinn anhört ist klar, aber (ich versuche mal das Gute zu erkennen ) was ist wenn das da ernst gemeint ist? Es also geplant ist, daß hier max 40 Min (Realzeit) geparkt werden soll?

Wäre man sich der Problematik bewusst gewesen, hätte man weiter nachgedacht und der der Verkehrsteilnehmer dürfte zwischen einer halben Stunde bis zu einer Stunde parken (das unterstelle ich jetzt einfach mal). Da aber nur zehn Minuten angeschlagen wurden und das restliche Schild auch recht abenteuerlich aussieht, vermute ich mal, dass man nicht weiß, die wie Parkscheibe funktioniert oder gar ein vernünftiges Parkschild aussieht und tatsächlich nur „echte zehn Minuten“ erlauben möchte.

[janr]

... vermute ich mal, dass man nicht weiß, die wie Parkscheibe funktioniert oder gar ein vernünftiges Parkschild aussieht ...

Daß man nicht weis wie das richtige Parkplatzschild mit Parkscheibenparken aussieht wurde ja allzu deutlichst bewiesen.

[Kühltaxi]

Die Pfeile bedeuten daß man da Hüpfekästchen spielen darf....

[Hane]

So, jetzt hat der TE auch mal wieder was:

Wer findet den Radweg?

Das ist auch eine interessante Führung:

Ja, was denn nun?

Von der anderen ist es auch nicht schlecht:

Das wird ganz schön eng zwischen Sperre und Grünzeug.

[Heinz Wäscher]

So, jetzt hat der TE auch mal wieder was:

Wer findet den Radweg?

Die grau gepflasterte Fläche dahinter ??? Die Fußgängerampel sagt aber etwas anderes.

Von der anderen ist es auch nicht schlecht:

Das wird ganz schön eng zwischen Sperre und Grünzeug.

Waren dieses Zusatzzeichen gerade ausverkauft???

[Gast_Georg_g_*]

Was die Pfeile bedeuten kapier ich eh nicht (Vorwärts und rückwärts einparken?)

Man konnte aus beiden Richtungen auf die Stellplätze fahren, sodass die Pfeile wohl angeben sollen, wie man hinfahren soll. Warum das so ist, war mir aber vor Ort auch nicht klar.

Es handelte sich übrigens nicht um eine "private" Beschilderung, wie man sie auf Supermarktplätzen o.ä. manchmal findet. Das Zeichen steht an einem Seiten-/Parkstreifen einer öffentlichen Straße. Insofern kann man da durchaus von einer "anordnenden Behörde" sprechen.

[Schattenfell]

Die Jugendredaktion der Schleswig-Holsteinischen Landeszeitung erklärt den Radfahrern zur dunklen Jahreszeit noch mal die wichtigsten Verkehrsregeln. Der Großteil ist sogar einigermaßen stimmig, wenn man von der üblichen Bezeichnung des Verkehrsberuhigten Bereiches als Spielstraße absehen will. Dennoch steht dort geschrieben:

Auch bei Radwegen ist für Fahrradfahrer vieles zu beachten. Radler dürfen nicht nur Radwege benutzen, sie müssen es sogar. Gekennzeichnet sind alle Radwege durch ein blaues Schild mit einem weißen Fahrrad darauf.

Ich weiß nicht, ob das einfach kausal verdreht oder schon von vornherein Blödsinn ist: natürlich ist sogar in Rendsburg nicht jeder Radweg mit einem blauen Schild mit einem weißen Fahrrad gekennzeichnet und muss dementsprechend nicht zwingend benutzt werden. Wenn allerdings ein Schild aufgestellt wurde, bleibt dem Radfahrer wohl keine andere Wahl — und blaue Schilder hatte man in Rendsburg so viele, dass es regelmäßig für beide Straßenseiten genügt hat.

Radwege auf der linken Seite dürfen nur benutzt werden, wenn es durch das Zusatzzeichen „Radfahrer frei“ angezeigt wird. Wird ein Radweg nicht benutzt, obwohl er als solcher gekennzeichnet ist, kostet das 15 Euro. Das gilt auch, wenn man auf dem Radweg als Geisterfahrer unterwegs ist – das heißt, in die falsche Richtung fährt.

Das mit dem „Radfahrer frei“ ist ja schon mal Unfug. Außer in Hamburg, wo sich die Zusatzschilder wild über die Landschaft verstreut haben, fand ich noch nie ein solches Zeichen an einem linksseitigem Radweg. Stattdessen kommen, die gesagt, die blauen Lollies beidseitig zum flächendeckendem Einsatz.

Bei der Frage „Straße oder Gehweg“ sind die Bestimmungen eindeutig. Kinder bis acht Jahre müssen auf dem Gehweg fahren, um sie als schwächste Verkehrsteilnehmer besonders zu schützen. Kinder bis zehn Jahre dürfen auf dem Gehweg fahren, müssen aber nicht. Wer älter ist, muss auf Radwegen oder, wenn keine vorhanden sind, auf der Straße fahren. Die rechtswidrige Benutzung des Gehweges kostet 5 Euro.

Da ist schon wieder diese Fehlinformation mit den benutzungspflichtigen Radwegen drin. Interessanterweise, und ich möchte jetzt ausdrücklich keine Fahrrad-Diskussion starten, deckt sich das mit meinen Erfahrungen aus der Schule, wenn ein Polizist vorbei kam: der hat auch sinngemäß erklärt, dass man als Radfahrer auf der Fahrbahn nichts verloren hat, das ist schließlich viel gefährlicher dort.

Immerhin: man weiß, dass Radfahrer an Fußgängerübergängen keinen Vorrang haben. Dann müssen das nur noch die Radfahrer lernen.

Quelle der Zitate

Der Beitrag wurde von Mr.T bearbeitet: 19.10.2010, 12:38

Bearbeitungsgrund: Quelle hinzugefügt

[MisterOJ]

Vermutlich soll es ein Wegweiser für best. Verkehrsarten - Z442 sein.

Das bedeutet doch, dass ich in zwanzig Metern kurz halten muss, egal, was die Ampel sagt?

Nein, denn Lichtzeichen gehen vorfahrtregelnden Verkehrszeichen vor

Außerdem ist das Schild durch das ZZ sowieso nur eine Ankündigung

NAch StVO wird ein Z206 durch Z205 mit "xxm"-Zz angekündigt (und nicht wie auf dem Foto zu sehen). Ich denke dies hat man wegen der markanten Form des Z206 so gewählt, damit es bei ungünstigen Sichtverhältnissen o.ä. nicht zu Fehlinterpretationen kommt und die Leute schon xxm vor dem eigentlichen STOP-Schild vollbremsen!

Ostberlin / Ostdeutschland ?

Muss nicht unbedingt Berlin sein - ich hab vor Jahren (vor meiner VP-zeit) auch noch so das eine oder andere DDR-Schild wiederentdeckt. BEsonder geeignet sind untergeordnete Lokalstraßen und Waldwege..

Das ist auch eine interessante Führung:

Ja, was denn nun?

Von der anderen ist es auch nicht schlecht:

Das wird ganz schön eng zwischen Sperre und Grünzeug.

@ Hane: Erwischt - noch ein Hamburger hier im VP

--> das ist doch am Holstenkamp in HH - "Sanierung des dortigen Radweges". Hatte ich auch schonmal hier gepostet (wenn auch ohne Fotos).

Die Baustelle ist aber schon paar Wochen her...

letzteres kenn ich, aber das mit dem Rad und dem einen Pfeil??? Eigenkreation???


OJ

[la ultima]

Ostberlin / Ostdeutschland ?

, Lübbenau im Spreewald. Dachte mir schon dass es sich um ein VZ aus der Vorzeit handelt. Verwundert hat es mich zunächst, da das gesamte Umfeld, d.h. die Fahrbahnen und sonstigen VZ in der Nähe einen neuen Eindruck machen.

Das wird ganz schön eng zwischen Sperre und Grünzeug.

Ich dachte bis heute dass das Tulpenschild eine berliner Erfindung sei .
Interessieren würde mich ob die dortige temporäre Führung des Radweges "nur" nach StVO ist oder auch nach dem entsprechenden Grünflächengesetz abgesegnet wurde (in Berlin wäre es jedenfalls notwendig).

[oscar_the_grouch]

*KLATSCH* jetzt wo dus sagts la ultima.....
Hatte die ganze Zeit ueberlegt, warum es mir so bekannt vorkam (Lübbenau)

[Hane]

Die Baustelle ist aber schon paar Wochen her...

OK, die Fotos sind ein paar Tage alt
Am ersten Tag war unter dem 240er noch nicht einmal ein 211/222er. Da hatte ich die Knipse jedoch nicht mit. Und am zweiten Tag sah es dann so aus.
Die Baustelle ist seid heute wieder da. Die haben wohl Geld für weiter 50 m gefunden oder so.

Bis vor ein paar Jahren durften auch in Hamburg Radfahrer eigentlich nicht in Grünanlagen. Die Satzung wurde aber geändert. Nun planen die hier aber eine Veloroute also so eine Art Radfahrhauptstraße durch eben eine Grünanlage. Viel Spaß, sollte die Satzung wieder geändert werden.

Ich muss aber mal einen Tag mit dem Schnellmaler rumfahren. Es sind inzwischen ein paar nette Sachen auf meiner Liste.

[Ichtyos]

Falls Du zufällig in der Ecke mal vorbeikommst:

Ich war vor einigen Tagen mal in Harburg unterwegs. Wenn ich mich recht entsinne, stehen hier unter der Baumkrone zwei Blaulollis (Z 237).

[MisterOJ]

Die Baustelle ist aber schon paar Wochen her...

OK, die Fotos sind ein paar Tage alt

MAcht ja nix - hab mich nur gefreut, dass ich mal was was mich selber direkt berührt hat (fahre da tgl. vorbei) hier wiedererkannt habe...

Aber: so mal einen Gruß unter uns HH´ern

Die Baustelle ist seid heute wieder da. Die haben wohl Geld für weiter 50 m gefunden oder so.

Echt?? na da muss ich nachher auf´m Heimweg doch mal schauen...
(Bin heute morgen andere Strecke gefahren und daher nicht dort vorbei)

Ich muss aber mal einen Tag mit dem Schnellmaler rumfahren.

Was/wer ist das???


OJ

[Hane]

MAcht ja nix - hab mich nur gefreut, dass ich mal was was mich selber direkt berührt hat (fahre da tgl. vorbei) hier wiedererkannt habe...

Aber: so mal einen Gruß unter uns HH´ern

So ein paar Hamburger habe ich schon kennen gelernt. Das ist auch mein üblicher Arbeitsweg. Jedoch komme ich da nicht längs sondern quer.

Ich muss aber mal einen Tag mit dem Schnellmaler rumfahren.

Was/wer ist das???

Das ist ein kleiner Kobolde in einem Gehäuse, der auf Wunsch in Sekundenbruchteilen ein Bild malt. (Kamera)

[Nerari]

Vermutlich soll es ein Wegweiser für best. Verkehrsarten - Z442 sein.

Die Radler fahren hier schön geradeaus auf der Fahrbahn weiter (im Hintergrund sieht man übrigens, dass dort ein Zeichen 239, dort dann ohne "frei" Zeichen, steht.

Wer hier als Radler rechts abbiegt, will definitiv woanders hin.

Gruß
Nerari

[Jens]

Schilder sind für die Ewigkeit, notfalls werden sie einfach recycled

 Schilderrycycling.jpg ( 99.84KB ) Anzahl der Downloads: 0

[Schattenfell]

Ich bin mir ja nicht sicher, ob ein solches Schild erlaubt ist oder nicht, aber ich stand vor ein paar Tagen an der roten Ampel und wollte rechts abbiegen. Mein Hintermann wollte ebenfalls rechts rum, besah sich das ein paar Sekunden lang und drückte auf die Hupe. Nur abbiegen wollte ich trotzdem nicht, denn im Zweifelsfall kassiere ich dafür einen ordentlichen Rotlichtverstoß.

Mein Hintermann war übrigens ein und sollte ja so ungefähr wissen, wie das Schild gemeint sein könnte. Aber immerhin habe ich mal einen Bus hupen hören, das hatte ich auch noch nie.

[Gast_münsterland-radler_*]

Oha. Also, ich kenne das Schild "Radfahrer frei" zur Lichtzeichenanlage (ohne Grünpfeil oder sonstiges, bloß LZA+ZZ.1022-10). Demnach müsste sich das Zusatzzeichen "nur Busse" doch ebenfalls auf die Lichtzeichenanlage beziehen. Allerdings hängt es nicht darunter, sondern daneben bzw. unter dem Grünpfeil.
Aber wenn der Bus gehupt hat, wird es sich wohl vermutlich auf die LZA beziehen, und dann ist auch egal, ob das ZZ. auch für den Grünpfeil gilt.

Busfahrer hupen zwar nicht oft, aber 2-3mal habe ich das als Fahrgast (und ein paar Mal direkt hintereinander als Fußgänger) erlebt.

[Jens]

Demnach müsste sich das Zusatzzeichen "nur Busse" doch ebenfalls auf die Lichtzeichenanlage beziehen.

Zusatzzeichen beziehen sich auf Verkehrszeichen. Eine LZA ist kein Verkehrszeichen, genau so wenig wie der Grünpfeil.

[Kuli]

Eine LZA ist kein Verkehrszeichen, genau so wenig wie der Grünpfeil.

Ist das nicht Zeichen 720?

[Mitleser]

Der Grünpfeil ist kein Verkehrszeichen iSd StVO - er kommt nur in § 37 Abs. 2 Nr. 1 StVO vor.
Er hat aber im Katalog der BASt die Nummer 720 - damit man einheitlich weiß, wovon man spricht bzw. was man bestellt/anordnet.

[Gast25]

es war doch eine ganz einfache Frage.... darf ein Pkw trotz "Zusatzschild Bus" bei Rot rechts abbiegen ?

[oscar_the_grouch]

und abgesehen von allem anderen, besteht keine PFLICHT bei solchem Pfeil abzubiegen, sollte ein Berufskraftfahrer in jedem Fall wissen und nicht missbräuchlich seine Hupe benutzen.

[Achim]

Wobei aber in diesem Fall eine unnötige Behinderung geprüft werden könnte

Der Grünpfeil ist kein Verkehrszeichen iSd StVO - er kommt nur in § 37 Abs. 2 Nr. 1 StVO vor.

Darüber streiten aber derzeit die Gelehrten, on die Lichtzeichen (und auch der Grünpfeil) ein Verkehrszeichen oder eine Verkehrseinrichtung ist. Eines von beiden ist er auf alle Fälle, auch wenn er "nur" im § 37 StVO zu finden ist. Denn schließlich beginnen ab § 36 die Zeichen und Verkehrseinrichtungen in der StVO.

[Mitleser]

Rhetorische Frage: Sind "Zeichen und Weisungen der Polizeibeamten" (also Winkerkelle, rotes Licht, Arm, Anhalteschrei, allgemeine mündliche Anweisungen im Rahmen der StVO...) dann "Verkehrszeichen" oder "Verkehrseinrichtungen"?

[ukr]

Eines von beiden ist er auf alle Fälle

Muß er ja, sonst würde § 45 Abs. 4 StVO nicht zutreffen.

[Bonsai-Brummi]

Vive la France:



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[MisterOJ]

So ein paar Hamburger habe ich schon kennen gelernt.

Aha - er ist denn noch so alles aus HH?

Das ist auch mein üblicher Arbeitsweg. Jedoch komme ich da nicht längs sondern quer.

Holstenkamp?? Oder meinst du mit "quer" die kreuzende "große Bahnstraße"??

Ich muss aber mal einen Tag mit dem Schnellmaler rumfahren.

Das ist ein kleiner Kobolde in einem Gehäuse, der auf Wunsch in Sekundenbruchteilen ein Bild malt. (Kamera)

Huch - sowas gibt´s ?? Na da bin ich ja technisch hoffnungslos veraltet - hab nur ne Digi-Cam....

Kann man sich sowas (bei wem?) ausleihen??

Die Radler fahren hier schön geradeaus auf der Fahrbahn weiter (im Hintergrund sieht man übrigens, dass dort ein Zeichen 239, dort dann ohne "frei" Zeichen, steht.

Dann versteh ich den Sinn / Zweck des Zz überhaupt nicht

Schilder sind für die Ewigkeit, notfalls werden sie einfach recycled

die beiden sehen aber richtig "druckfrisch" aus...

Hat man die alten Buchstaben "entfernt" oder einfach eine neue Grundfolie drübergezogen??


OJ

[Q-Treiberin]

So ein paar Hamburger habe ich schon kennen gelernt.

Aha - er ist denn noch so alles aus HH?

[ukr]

Hat man die alten Buchstaben "entfernt" oder einfach eine neue Grundfolie drübergezogen??

Weder noch. Das alte ist wahrscheinlich Siebdruck und wurde offensichtlich mit einer normalen weißen Folie überklebt. Bei Reflexfolie würde die Schrift nicht durchscheinen.