Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[Heinz Wäscher]

Vieleicht richtet sich das Erklärbärschild eher an Kraftfahrzeugführer

[Kuli]

soso

[Der Bär]

MSDWGI

[rapit]

[MisterOJ]

soso

Z209 & das Zz1000-... passen nicht schlüssig zusammen....

(arum verwendet man für solche Örtlichkeiten kein modif. Z209? Beispiel)


OJ

[Der Bär]

modif. Z209

Evtl. weil ein modifiziertes VZ kein amtliches VZ ist?

[MisterOJ]

modif. Z209

Evtl. weil ein modifiziertes VZ kein amtliches VZ ist?

guggst du (Ergänzung VwV-Punkt 3)


OJ

[Der Bär]

Hallo OJ,
also muss ich als VT nun nicht nur die für mich geltenden Gesetze und Verordnungen kennen, sondern auch noch igendwelche VwV, die mich gar nicht betreffen? Ich frage mich da auch, ob solch eine VwV überhaupt in der Lage ist, rechtsgültig (also für mich als VT) andere Regelungen tu treffen, als in den entsprechenden Vorschriften erlassen sind. (Stichwort: Rechtspyramide)

An anderer Stelle gehen wir immer davon aus, dass VZ, die nicht im Katalog enthalten sind, keine Wirkung für den VT entfalten. Deshalb würde ich an dieser Stelle natürlich ebenfalls von einer uzulässigen Eigenkreation ausgehen, wie wir sie hier im Thread ja schon öfter gesehen haben.




Aber Danke für den Hinweis. Somit hat man sich dort wenigstens was dabei gedacht.




Edit: Erklärender Klammerhinweis eingefügt-

[Kuli]

also muss ich als VT nun nicht nur die für mich geltenden Gesetze und Verordnungen kennen, sondern auch noch igendwelche VwV, die mich gar nicht betreffen?

Die StVO reicht:

Ge- oder Verbot
Fahrzeugführer müssen der vorgeschriebenen Fahrtrichtung folgen.

Erläuterung
Andere als die dargestellten Fahrtrichtungen werden entsprechend vorgeschrieben.

Allerdings wäre ich in meinem Fall auch mit einem stinknormalen Zeichen 209 "rechts" zufrieden gewesen

[Noch?ohne_Punkte]

Hallo ich habe euch mal etwas vom Weihnachtsmarktbesuch mitgebracht.



Wenn ein Bus an einer Haltestelle steht, hält er dann?
Und wenn ein zweiter Bus hinter dem ersten steht weil die Haltestelle besetzt ist, hält er dann?

Gekonnt auch, dass zwei von vier Schildern genau in der Mitte des Radweges stehen.
Das ist in dem Ort aber Standard.



Ich war ja mit der Bahn da, aber hier gab es noch genügend gebührenfrei Parkplätze ohne dass man lange suchen musste. (Zumindest für Leute ohne Parkausweis Nr. "D")
Toll; die Rechnen da mit Hexadezimalzahlen. Oder soll das keine Hexadezimale 13 sondern eine römische 500 sein?

Schönen dritten Advent.

Jens

[Gast_münsterland-radler_*]

Hallo

So richtig neu sind folgende VZ nicht, ich habe sie alle schon mal erwähnt. Doch gibt es sie jetzt erstmals als Bilder:


Radweg, Linienverkehr frei (beliebt und häufiger in Münster; hier am Hauptbahnhof - dort gibt es damit für ein paar Meter einen zweispurigen Radweg)




Auf dem Geh- und Radweg am Albersloher Weg wird abgeschleppt!


Auf den ersten Blick erscheint das Zusatzzeichen unsinnig/unnötig. Kürzlich bin ich aber darauf gekommen, warum es dort angebracht ist. Habt ihr auch eine Idee?

[Schattenfell]

Auf den ersten Blick erscheint das Zusatzzeichen unsinnig/unnötig. Kürzlich bin ich aber darauf gekommen, warum es dort angebracht ist. Habt ihr auch eine Idee?

Weil dort ein Parkschein gezogen werden soll?

[rapit]

Weil dort ein Parkschein gezogen werden soll?

bestimmt, weil der innerhalb einer liegt

[Bonsai-Brummi]

Könnt's sein, daß der Rest des Parkplatzes nur mit Parkscheibe...?

[Gast_münsterland-radler_*]

Hallo

@rapits Antwort ist richtig: Der Parkplatz liegt in einer Haltverbotszone, in der normalerweise eine Parkscheibe benötigt wird.

(Schattenfell, deine Antwort ist ja lustig!)

Einen "Rest des Parkplatzes" gibt es nicht (gibt noch einen Besucherparkplatz für den Biergarten links daneben, aber das war's). Das ist das erste und einzige Schild, das den Parkplatz kennzeichnet. Davor ist Straße, daneben und dahinter Fußgängerzone (vgl. "Fußgängerzone-Rollstuhl frei" in "Verhalten im Straßenverkehr" - die beiden Schilder stehen quasi nebeneinander).

[rapit]

@rapits Antwort ist richtig

und was habe ich jetzt gewonnen?

[Heinz Wäscher]

Hallo ich habe euch mal etwas vom Weihnachtsmarktbesuch mitgebracht.

Warum stehen die ganzen Schilder mitten auf dem Radweg, das ist doch gefährlich. Für das Zeichen 241 und das Zeichen 224 weiter hinten war doch auch Platz genug am Gehwegrand.
Und warum richtet man ein Bushaltestelle so ein dass die Fahrgäste beim Aussteigen auf einem Radweg landen?

@rapits Antwort ist richtig

und was habe ich jetzt gewonnen?

Eine Mitropa Kaffeemaschine

[zathras]

Ich bin gestern an einem straßenbegleitenden Weg vorbeigekommen, der durchgängig folgendermaßen beschildert war:



Schade nur, daß ich dort nicht radfahren darf
Mofa fahren darf man dort stellenweise (ein Teil des Weges ist igO) übrigens auch nicht...

[rapit]

gemeint ist: auch E-Bikes

[mir]

Warum stehen die ganzen Schilder mitten auf dem Radweg, das ist doch gefährlich.

Nö, das ist doch nicht gefährlich, wer die nicht sieht, fährt zu schnell. Und außerdem müssen die Schilder doch einen Abstand von 30-50 cm von der Fahrbahn haben, also geht das eh nicht anders. (Also, ich geb da nur wieder, was so in den Vorschriften steht.)

[rapit]

stehen die ganzen Schilder mitten auf dem Radweg,

tun sie doch gar nicht. Der Radweg ist das Graue. Und der Gehweg wurde offenbar so lange nicht gereinigt, dass auf der dicken Dreckschicht sogar schon Hecken wachsen, deswegen sind die Fußgänger auf den Radweg ausgewichen.

[oscar_the_grouch]

In Leipzig gilt offensichtlich doch noch eine ganz andere Version der StVO.
Die Baustellenbeschilderung/Ampel ist verschwunden, die VZ sind genauso geblieben

[Gast_münsterland-radler_*]

Und warum richtet man ein Bushaltestelle so ein dass die Fahrgäste beim Aussteigen auf einem Radweg landen?

Warum, weiß ich nicht - aber mir ist das gar nicht aufgefallen. Es gilt eben als normal/Standard. Immerhin gibt es dort eine Aufstellfläche für Fußgänger und somit auch für Fahrgäste, um den Radverkehr abzuwarten. Diese hätte jedoch ruhig größer ausfallen dürfen.

Bei gemeinsamen Geh- und Radwegen steigen die Fahrgäste ja auch direkt auf den Radweg aus/über diesen ein...

[Godot]

Ein Halteverbot für Taxen??
Außerdem scheinen nun auch die Schrauben sehr teuer geworden zu sein.







Die Bilder sind von mir gemacht, und liegen auf meinem Webspace, deswegen kein Bildhoster.

[Kurier]

Und warum dürfen 4 Taxen da nachts nicht halten? Dürfen 3 oder 5? Und was ist zwischen 6 und 20 Uhr? dürfen da 4?
Fragen über Fragen

[KJK]

Und warum dürfen 4 Taxen da nachts nicht halten?

Zumindest die Frage ist einfach zu beantworten:
Ich schätze den Abstand zwischen den beiden Schildern auf etwa 6-7m. Wie willst Du da 4 Taxen unterbringen ?

Der Rest bleibt allerdings leider völlig offen...

[Bonsai-Brummi]

Fragen über Fragen

... hatt' ich heute morgen auch - oder aber auf gut hessisch nur eine:

HÄ...??!

[Gast_münsterland-radler_*]

Fahrradstraße, Kfz mit einem zHG über 3,5t, einschl. ihrer Anhänger, Zugmaschinen und Pkw frei.

Das ist doch eindeutig? Die Pkw brauchen ein eigenes Zusatzschild, weil sie beim Lkw-Symbol explizit ausgenommen werden.

[Bonsai-Brummi]

Das ist doch eindeutig?

Eben nicht!

Das ZZ 1048-12 sagt aus, daß das VZ244 nur für Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 3,5t, einschließlich ihrer Anhänger, und Zugmaschinen, ausgenommen Personenkraftwagen und Kraftomnibusse gilt

Für Pkw und KOM sowie andere Kfz bis 3,5t ist das keine Fahrrad-, sondern eine ganz normale Straße - was freilich die Frage nach dem Sinn des ZZ1024-10 aufwirft...

[columbo]

Und warum dürfen 4 Taxen da nachts nicht halten?

4 (sprich: fier) ist nur die ortsübliche Aussprache von "für". Gemeint ist:
Halteferbot fier Taxen

[Gast_münsterland-radler_*]

Das ZZ 1048-12 sagt aus, daß das VZ244 nur für Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 3,5t, einschließlich ihrer Anhänger, und Zugmaschinen, ausgenommen Personenkraftwagen und Kraftomnibusse gilt

Ich würde sagen nein, weil "frei" dabeisteht.

Für Pkw und KOM sowie andere Kfz bis 3,5t ist das keine Fahrrad-, sondern eine ganz normale Straße

Nur durch die Freigabe für Kfz wird eine Fahrradstraße nicht außer Kraft gesetzt (wäre ja auch Blödsinn).

Ge- oder Verbot
1. Andere Fahrzeugführer dürfen Fahrradstraßen nicht benutzen, es sei denn, dies ist durch Zusatzzeichen angezeigt.
2. Alle Fahrzeugführer dürfen nicht schneller als mit einer Geschwindigkeit von 30 km/h fahren. Radfahrer dürfen weder gefährdet noch behindert werden. Wenn nötig, muss der Kraftfahrzeugführer die Geschwindigkeit weiter verringern.

Erläuterung
1. Das nebeneinander Fahren mit Fahrrädern ist erlaubt.

[rapit]

..., weil "frei" dabeisteht.

wo denn Beim LKW nicht.

Lustig ist aber auch (nehmen wir mal an, es wäre eine Fahrradstraße), die Warnung vor Radlingen im Hintergrund, die auch noch spiegelverkehrt (also für Linksseitig) aufgestellt ist.

[Bonsai-Brummi]

Beim LKW nicht.

Man könnte immerhin die beiden ZZ als eines (fehl-!) interpretieren: " und frei"

Das aber wirft würfe neue Fragen auf:

Warum will jemand hier beliebig große und schwere Lastzüge 'reinlassen - nicht aber Möppifahrer, Wohnmobiltouristen (außer solchen mit schwerem Gerät!) und die üblichen Kurier-, Paketdienst- und Handwerkerfahrzeuge in Gestalt von Kleintransportern mit Lkw-Zulassung oder auch So.Kfz "Werkstattwagen" o.ä.; jedenfalls mit zGm von nicht mehr als 3,5t



c.s.

[rapit]

Warum will jemand hier beliebig große und schwere Lastzüge 'reinlassen - nicht aber Möppifahrer, Wohnmobiltouristen (außer solchen mit schwerem Gerät!)...

c.s.

Die LKW muss man wegen der Fa. reinlassen, die sich da befindet, die PKW haben da Parkflächen, alles andere hat gefälligst außen rum über die Ampel zu fahren.
Man hätte auch einfach hinhängen können.

[Bonsai-Brummi]

Man hätte auch einfach hinhängen können.

Vorausgesetzt, man wolle den Kreis der Berechtigten nicht noch weiter selektieren

Zudem ist diese Debatte natürlich ohnehin ein Streit um des Kaisers Bart - dort in Ansbach hängt schließlich was ganz anderes, das der Auslegung harrt; s.o.


Am anderen Ende des Frankenlandes sieht das übrigens so aus:



"Kfz frei" wär' wohl zu einfach gewesen...?

[Gast_münsterland-radler_*]

..., weil "frei" dabeisteht.

wo denn Beim LKW nicht.

Ich habe das "frei" auf beide Sinnbilder darüber bezogen. (Sonst stünde da mit 2x "frei" ein Wort zuviel, entgegen StVO §39(1).)

Die Fahrradstraßen-Beschilderung, die Bonsai-Brummi fotografiert hat, ist auch die als mir üblich bekannte.

[willi]

Ich habe das "frei" auf beide Sinnbilder darüber bezogen.

Ist es aber nicht. Schild 1 ist als "nur LKW..." definiert, Schlid 2 als "PKW frei". Das ändert sich nicht dadurch, dass man die Schilder übereinander hängt.

[Gast_münsterland-radler_*]

Kann man nicht "(nur) Lkw ... und Pkw frei" lesen?

[rapit]

man kann schom, wegen MSDWGI (besser: kann sich doch denken was gemeint ist), man muss aber nicht. Richtig ist, was @willi geschrieben hat.

[Der Dicke]

Aus die Beschilderung werd ich nicht schlau
Das ist ne Einbahnstr.

[rapit]

die da parken wissen wohl, was gemeint ist...

[Gast_münsterland-radler_*]

Haltverbot Anfang und Haltverbot Ende. Das könnten Kurzzeitparkplätze sein...
(In Belgien ist diese Parkplatzkennzeichnung üblich, kenne es daher.)

...oder man hat sich am Verkehrs-Zeichen-Katalog bedient/gehalten.

[Heinz Wäscher]

Warum parken die nicht einfach auf der gegenüberliegenden Straßenseite

[Der Dicke]

Ich hab da so ne Ahnung(1.Foto an der Hauswand), ist mir beim Fotografieren garnicht aufgefallen, aber es könnten resevierte Parkplätze sein, werde ich auf jeden Fall mal abchecken.

[rapit]

DAS deutet eher auf falsche Aufstellung hin (Plan für rechts links angewandt)

[MisterOJ]

Nö, das ist doch nicht gefährlich, wer die nicht sieht, fährt zu schnell.

jajaja - das Sichtfahrgebot...

Und außerdem müssen die Schilder doch einen Abstand von 30-50 cm von der Fahrbahn haben,

... der Radweg aber auch (zwischen fahrbahn und radweg soll auch ein Sicherheitsstreifen vorgesehen werden...)

Und warum dürfen 4 Taxen da nachts nicht halten? Dürfen 3 oder 5? Und was ist zwischen 6 und 20 Uhr? dürfen da 4?

Vielleicht eine lokale 4-er Taxibande die sich dort nachts immer getroffen hat...

HÄ...??!

wer denn sowas???

Das aber wirft würfe neue Fragen auf:

Was is´n das?? Futur IV??

...die üblichen Kurier-, Paketdienst- und Handwerkerfahrzeuge in Gestalt von Kleintransportern mit Lkw-Zulassung oder auch So.Kfz "Werkstattwagen" o.ä.; jedenfalls mit zGm von nicht mehr als 3,5t

Bonsai-Brummis wohl dann auch nicht...


OJ

[MisterOJ]

Hallo OJ,

Nabend DerBär,

also muss ich als VT nun nicht nur die für mich geltenden Gesetze und Verordnungen kennen, sondern auch noch igendwelche VwV, die mich gar nicht betreffen?

Für einen VT gilt die StVO. Und dort steht zu Z209, dass "... die angezeigte Fahrtrichtung zu befolgen ist..." - das ist imho eindeutig.

Und für die zuständige "Schilderbehörde" gibt´s dann die VwV-StVO als ergänzendes "Umsetzungs"-Werkzeug. Und zu Z209 erlaubt diese VwV eben auch solche angepassten Pfeile.

Ich frage mich da auch, ob solch eine VwV überhaupt in der Lage ist, rechtsgültig (also für mich als VT) andere Regelungen tu treffen, als in den entsprechenden Vorschriften erlassen sind. (Stichwort: Rechtspyramide)

die VwV ist für die praktische Umsetzung, Anwendung gedacht, damit für den VT keine in sich widersprüchliche beschilderung oder anderer Unsinn rauskommt.
Ich sag mal so: sie ist das Kleingedruckte zur StVO...

An anderer Stelle gehen wir immer davon aus, dass VZ, die nicht im Katalog enthalten sind, keine Wirkung für den VT entfalten.

der VzKat ist ja nur ein Anschauungsbeispiel. Dem normalen VT soll grafisch aufgezeigt werden wie ein Fahrtrichtungsgebots-Schild halt so grundsätzlich von der Gestaltung aussieht 8also z.B. dass es da einen weißen Pfeil (oder mehrere) gibt und das die grundfahrbe blau ist....

bei den Fahrtreifentafeln, Steigungs-Gefahrenzeichen, Z262, ..... sind ja auch nur konkrete Beispiele im VzKat abgebildet.

Aber Danke für den Hinweis.

gern doch

Somit hat man sich dort wenigstens was dabei gedacht.

ja - es gibt auch durchaus logische, richtige und stimmige Beschilderung - auch wenn wir dazu ne brauchen...


OJ

[Der Dicke]

Das aber wirft würfe neue Fragen auf:

Was is´n das?? Futur IV??

Da hab ich auch überlegt, ein Blick nach Konrad, soll wohl so stimmen.

[MisterOJ]

Das aber wirft würfe neue Fragen auf:

Was is´n das?? Futur IV??

Da hab ich auch überlegt,

schön, dass es nicht nur mir so geht...

ein Blick nach Konrad, soll wohl so stimmen.

ohh - das hätte ich nicht gedacht Danke @derDicke!!
(klingt gefühlt irgendwie holprig.. - ich hätte '...würde Fragen aufwerfen...' formuliert)


OJ

[Noch?ohne_Punkte]

Hallo,

da habe ich doch noch etwas Interessantes beim Festplatte aufräumen gefunden:




Sehe ich das jetzt richtig, dass die 30 nur für landwirtschaftliche Züge und landwirtschaftliche Sattelkraftfahrzeuge gilt? Oder Gilt das nur für landwirtschaftliche Lastkraftwagen mit Anhänger und landwirtschaftliche Sattelkraftfahrzeuge?



Gruß
Jens