Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[schilderwald]

Ich bin ja mal gespannt, was es da wieder für Ausreden gibt.

Hast du das etwa der örtlichen Presse zugespielt?

[ukr]

Nee, dann bekomme ich noch irgendwann einen Ruf wie Knöllchen Horst. Ich werde einfach mal beim TLBV nachfragen, wie die sich das vorstellen.

[Heinz Wäscher]

Zu der ganzen Kreuzung gibt es doch sicher irgendwelche Schriftstücke mit Unterschriften drauf?
Haben die Unterzeichner irgendwelche Konsequenzen zu befürchten?

[Bonsai-Brummi]

Wo landet eigentlich der ortsunkundige Durchreisende, der dem ... öhm... na ja: Dingsda folgend immer geradeaus fährt und das VZ455 zur U100 sucht...?

[ukr]

In Saalfeld - dort wo er überhaupt nicht hin will. Die nachfolgende Wegweisung enthält übrigens ausschließlich die A9 als Zielangabe. Eigentlich muß der VT in Schwarza der B88 folgen, um an der AS Ilmenau wieder auf die A71 zu gelangen. Wer das nicht weiß, hat Pech gehabt. Aber gut, daß es ein Leitsystem gibt.

[orlet]

Ich bin ja dafür, die ganzen gelben Schilder abzuschrauben. Stiften nur Verwirrung und heutzutage hat eh jeder ein Navi.

[schilderwald]

..... und heutzutage hat eh jeder ein Navi.

Nee, nicht jeder. Ich z. B. habe kein Navi und ich kenne viele Personen, die auch kein Navi haben.

[Dirk-]

Ich z. B. habe kein Navi und ich kenne viele Personen, die auch kein Navi haben.

Dann fährt man halt einem hinterher der ein Navi hat...

[MisterOJ]

Heute konnte ich das Leitsystem um unseren tollen Tunnel begutachten, da dieser wegen Wartungsarbeiten gesperrt ist:

an der nachfolgenden Kreuzung gibt´s ja einen linken Knotenpunktarm

... kann´s sein, dass man mal nach links abbiegen durfte - und der Prismenwender noch aus dieser zeit stammt (und bei einer Änderung der Verkehrsführung an der kreuzung schlichtweg vergessen wurde??? )

Ich bin ja mal gespannt, was es da wieder für Ausreden gibt.

Hast du das etwa der örtlichen Presse zugespielt?

Also @ ukr!!!!!

Wo landet eigentlich der ortsunkundige Durchreisende, der dem ... öhm... na ja: Dingsda

...folgend immer geradeaus fährt und das VZ455 zur U100 sucht...?

... wahrscheinlich steht der nach 1,5 Stunden Stadt"besichtigungs"tour wieder an der gleichen Stelle...

..... und heutzutage hat eh jeder ein Navi.

Nee, nicht jeder. Ich z. B. habe kein Navi und ich kenne viele Personen, die auch kein Navi haben.

ich hab auch keins!!!!!!

(OJ = bekennender Navi-Verweigerer!!!)

Dann fährt man halt einem hinterher der ein Navi hat...

... und woher weiß ich, dass der das gleiche Ziel hat????


OJ

[ukr]

... kann´s sein, dass man mal nach links abbiegen durfte - und der Prismenwender noch aus dieser zeit stammt (und bei einer Änderung der Verkehrsführung an der kreuzung schlichtweg vergessen wurde?

Das hättest Du wohl gerne, um die Ehre deiner Zunft zu retten?
Erst war die Kreuzung nebst Verkehrsführung, dann kam mit dem Tunnelbau der Prismenwender dazu.

[oscar_the_grouch]

das diese Südländer der Hauptstadt aber auch ALLES nachmachen müssen.....

[MisterOJ]

... kann´s sein, dass man mal nach links abbiegen durfte - und der Prismenwender noch aus dieser zeit stammt (und bei einer Änderung der Verkehrsführung an der kreuzung schlichtweg vergessen wurde?

Das hättest Du wohl gerne, um die Ehre deiner Zunft zu retten?

Ach iwo - sowas haben wir doch gar nicht nötig!!!

Erst war die Kreuzung nebst Verkehrsführung, dann kam mit dem Tunnelbau der Prismenwender dazu.

Vielleicht bringst du das was durcheinander



im Ernst: Wer bitte stellt so einen prismenwender auf, wenn man an der nachfolgenden Kreuzung gar nicht links abbiegen darf!?!?!?
(Oder es war mal ein Linksabbiegen vorgesehen - man hat das im prismenwender schon berücksichtigt; dann aber den Umbau der Kreuzung wieder verworfen?)

das diese Südländer der Hauptstadt aber auch ALLES nachmachen müssen.....

Ich versteh das Foto nicht!!!!

Ich sehen 2 (von mir wegführende) Fahrstreifen - beide mit nem rechts-Pfeil markiert.
--> ergo darf aus beiden nur nach rechts abgebogen werden!
(derzeit ist der linke der beiden eingezogen und durch Leitbaken - mal alle richtigrum aufgestellt - + Z222 abgesperrt)

ABER: das Prismenwender-Z209-10 an der LSA passt gar nicht zu der Markierung!!!!!
(da hätte es Markierungsknopf-Pfeile geben müssen)

UND: was sollen die verschiedenen Signalgeber am Ausleger???
(bei streetview sieht man 2 3-registrige Signalgeber mit Rechtspfeiloptik)

Sollen das getrennte Signalgeber für:
- Verkehrsfall A - rechtsabbiegen
und
- Verkehrsfall B - linksabbiegen
sein??


OJ

[ukr]

im Ernst: Wer bitte stellt so einen prismenwender auf, wenn man an der nachfolgenden Kreuzung gar nicht links abbiegen darf

Na das SBA (als Auftraggeber).

[Bonsai-Brummi]

Ohne Worte...

[oscar_the_grouch]

@MrOJ: was ist da nicht zu verstehen ? Zeichen 297 schreibt dir die Fahrtrichtung auf der folgenden Kreuzung oder Einmündung vor. Zeichen 209-10 ebenfalls.
Also los.... mach jetzt und halt nicht den Verkehr auf !
Das ist so angeordnet und hat seine Richtigkeit !

[rapit]

Erklärbärschild

[durban]

Der Zusatz "Kreisstadt" ist aber ausdrücklich zulässig und ist ja auch an sich ganz informativ, wenn der Kreis anders heißt als die Kreisstadt.

Auch zulässig sind laut VwV "Stadt" und "Landeshauptstadt".

@All:
Woher kommt die Zulässigkeit von Titeln wie "Große Kreisstadt" oder "Bundesstadt"? Diese sind in der VwV, genauso wie "Markt", nicht genannt.

[rapit]

ich meinte eher das 50 km/h ca. 50 m hinter der Ortstafel

[durban]

Oh, sorry, habe mich von dem auffälligen Ortsschild ablenken lassen.

Wer ordnet sowas wie das völlig überflüssige VZ 274 bloß an.

[Ichtyos]

Momang.

Die Ortstafel (Z310) begrenzt doch nur für Kraftfahrzeuge die zHg auf 50 km/h. Aus Gründen des Lärmschutzes sollen hier sicher auch Radler auf die 50 km/h eingebremst werden.

[Mitleser]

@All:
Woher kommt die Zulässigkeit von Titeln wie "Große Kreisstadt" oder "Bundesstadt"? Diese sind in der VwV, genauso wie "Markt", nicht genannt.

Wenn mich nicht alles täuscht, ist die einzige Quelle für die Bundesstadt Bonn dass Berlin/Bonn-Gesetz, in welchem durchgängig von eben jener Bundesstadt Bonn gesprochen wird.

[rapit]

...Die Ortstafel (Z310) begrenzt doch nur für Kraftfahrzeuge die zHg auf 50 km/h. ....

Aber: nein, das kann auch nicht sein, die Radlinge werden durch Blauschild auf einen kombinierten Rad-/Fußweg gezwungen und müssen dort ohnehin mit angepasster Geschwindigkeit langsam fahren, dass sind niemalsnimmernicht mehr als 50

Und wo wir bei der Anordnungsfrage sind: Wer lässt zu, dass ein privater Vorwegweiser mit an einen behördlichen Pfosten kommt?

[Bonsai-Brummi]

... und müssen dort ohnehin mit angepasster Geschwindigkeit langsam fahren, dass sind niemalsnimmernicht mehr als 50

Warum?

[rapit]

Weil dann und sich erschrecken würden

Andererseits: wahrscheinlich würde so ein mit 60 auf dem Radweg herumwuselnder Radling mit Hollandrad ganz schön laut schnaufen

[Bonsai-Brummi]

Weil dann und sich erschrecken würden

Das dürfen die: Unter dem VZ240 hängt kein ZZ, das anderen VT die Benutzung des Weges erlaubt - nur dann aber ist auf solchen Wegen überhaupt an Rücksichtnahme von Radfahrern gegenüber Fußgängern auch nur zu denken; kuxtu StVO Anlage 2 Nr. 19. 3.:

3. Ist anderen Verkehrsteilnehmern durch Zusatzzeichen die Benutzung eines gemeinsamen Geh- und Radweges erlaubt, müssen Fahrzeugführer auf Fußgänger und Radfahrer Rücksicht nehmen.

Vorausgesetzt freilich, Radfahrer seien als "Fahrzeugführer", die Rücksicht zu nehmen hätten, mitgemeint - was die gerne mal in Abrede stellen

Vielmehr seien dort die Fußgänger unabhängig von Alter, Gesundheitszustand, ... nach §1(2) ("eng zu sehen"!) verpflichtet, ihnen nicht im Weg 'rumzustolpern

[rapit]

Na klar sind auch Radlinge Fahrzeugführer, das erliest sich zB aus § 23 Abs. I StVO, der Fahrzeugführer...muss auch bei Fahrrädern...für die Beleuchtung sorgen...etc.

Und die Geschwindigkeit ergibt sich aus § 1 Abs. I und II StVO, sowie aus § 3 Abs. I Sätze 1 und 2, sowie Abs. II a StVO.

Es hat sogar mal das OLG Oldenburg entschieden, dass ggfls. sogar Schrittgeschwindigkeit erforderlich sei (NZV 2004, 360; zit. nach Hentschel), und das KG (Berlin) hat entschieden, dass Radfahrer jegliche Gefährdung von Fußgängern vermeiden müssen (VM 77, 72; zit. nach Hentschel)

Zusatzschilder braucht es nicht, Fußgänger dürfen dort laufen, auch Kinder und gebrechliche Senioren.

[Bonsai-Brummi]

Zusatzschilder braucht es nicht, Fußgänger dürfen dort laufen, auch Kinder und gebrechliche Senioren.

Daß die dort laufen dürfen, hat doch gar niemand bestritten

Was die dort Radfahrern gegenüber für Pflichten haben und was jene für Rechte den schwächeren Fußgängern gegenüber beanspruchen, kannst Du in etlichen Threads zum Thema ausführlich nachlesen (woher sonst sollte ich die o.a. Erkenntnisse haben?) meist inklusive der radlerseitigen Ansage, Mischwege seien nun mal gefährlich

Und auf jedem beliebigen derartigen Mischweg live erleben, daß das beileibe nicht ein paar wenige Versprengte sind, die solches verfechten und sich auch so benehmen - ich empfehle den rheinseitigen auf der Maaraue bei schönem Wetter

[durban]

@All:
Woher kommt die Zulässigkeit von Titeln wie "Große Kreisstadt" oder "Bundesstadt"? Diese sind in der VwV, genauso wie "Markt", nicht genannt.

Wenn mich nicht alles täuscht, ist die einzige Quelle für die Bundesstadt Bonn dass Berlin/Bonn-Gesetz, in welchem durchgängig von eben jener Bundesstadt Bonn gesprochen wird.

Danke für die Antwort.
Aber aus dem Berlin- Bonn- Gesetz ergibt sich ja noch nicht die Zulässigkeit des Titels auf dem Verkehrszeichen; in der VwV wird ja (scheinbar) abschließend aufgezählt, welche Bezeichungen zulässig sind.
Und ich meine, es gibt ein Urteile, die bspw. die Zusätze "Universitätsstadt" und "Gebrüder- Grimm- Stadt" für unzulässig erklärt haben. "Große Kreisstadt" scheint jedoch in Ordnung zu gehen. (Vielleicht verwechsle ich die Urteile aber auch mit irgendetwas anderem.)

[Andreas]

in der VwV wird ja (scheinbar) abschließend aufgezählt, welche Bezeichungen zulässig sind.

VwV-StVO zu Zeichen 310/311:

"Andere Zusätze sind nur zulässig, wenn es sich um Bestandteile des amtlichen Ortsnamens oder Titel handelt, die auf Grund allgemeiner kommunalrechtlicher Vorschriften amtlich verliehen worden sind."

somit dürfte "Große Kreisstadt" und "Bundesstadt" in Ordnung gehen.

Und ich meine, es gibt ein Urteile, die bspw. die Zusätze "Universitätsstadt" und "Gebrüder- Grimm- Stadt" für unzulässig erklärt haben

Gebrüder-Grimm-Stadt

[schilderwald]

VwV-StVO zu Zeichen 310/311:

"Andere Zusätze sind nur zulässig, wenn es sich um Bestandteile des amtlichen Ortsnamens oder Titel handelt, die auf Grund allgemeiner kommunalrechtlicher Vorschriften amtlich verliehen worden sind."

So kenne ich das ja auch, aber anscheinend der Landtag von NRW nicht: klick, insbesondere im zweiten Absatz der Hinweis auf die wohl anstehende Änderung der Gemeineordnung bereitet mir doch sehr starke Bauchschmerzen. Wird damit die VwV-StVO ausgehebelt?

[Mitleser]

Wird damit die VwV-StVO ausgehebelt?

Nöö. Es ist nur bislang in NRW nicht möglich, dass Gemeinden einen Zusatz (Titel) tragen. Und weil sie keinen Titel tragen können, kann er auch nicht auf die Ortstafel.
In anderen Bundesländern ist es jedoch schon jahrelang möglich, dass die Gemeinden "auf Grund allgemeiner kommunalrechtlicher Vorschriften" Zusätze (Titel) führen und sie somit auf ihre Ortstafel schreiben können.

[Mitleser]

@All:
Woher kommt die Zulässigkeit von Titeln wie "Große Kreisstadt" oder "Bundesstadt"? Diese sind in der VwV, genauso wie "Markt", nicht genannt.

Wenn mich nicht alles täuscht, ist die einzige Quelle für die Bundesstadt Bonn dass Berlin/Bonn-Gesetz, in welchem durchgängig von eben jener Bundesstadt Bonn gesprochen wird.

Nachtrag: Es hat mich gewurmt, nicht herauzufinden, warum Bonn formal den Zusatz Bundesstadt trägt. Weder in der Gemeindeordnung NRW, noch ... Ich bin dabei auf ein nettes kleines Werk gestoßen: Der verfassungsrechtliche Status der Bundesstadt Bonn, von Prof. Dr. Markus Heintzen.
Er geht darin auch darauf ein, warum der Bundesgesetzgeber hier eine quasi komunalrechtliche Regelung (Stadtname bzw. Zusatz) treffen durfte bzw. warum diese wirksam ist. Mehr ua auf S. 33.

Als Spitzfindigkeit könnte man nun natürlich argumentieren, dass ein per Bundesgesetz verliehener Titel nicht ein "auf Grund allgemeiner kommunalrechtlicher Vorschriften" verliehener Titel ist. Aber das wäre dann wohl wirklich spitzfindig.

[Janus]

Ich biete heute:

Gesehen in Unna, Schattweg.


~ Janus

[orlet]

..... und heutzutage hat eh jeder ein Navi.

Nee, nicht jeder. Ich z. B. habe kein Navi und ich kenne viele Personen, die auch kein Navi haben.

Mag sein. Aber Du willst jetzt nicht ernsthaft behaupten, diese ganzen lustigen gelben Schilder, insbesondere die mit dem U, helfen Dir ernsthaft weiter, oder?

[Schattenfell]

Aber Du willst jetzt nicht ernsthaft behaupten, diese ganzen lustigen gelben Schilder, insbesondere die mit dem U, helfen Dir ernsthaft weiter, oder?

Durchaus. Ich fahre nämlich auch ohne Navigationsgerät, und zwar nicht nur Strecken vom Zweit- bis zum Hauptwohnsitz, sondern auch quer durch die Bundesrepublik. Ein Blick auf Google Maps vor der Fahrt genügt mir in der Regel, den Rest schaffe ich mit gelben, blauen und weißen Schildern. Die gelben Umleitungen sind allerdings in der Tat meistens entbehrlich, weil sie nach einem Monat ohnehin nicht mehr am ursprünglichen Platz stehen, sondern irgendwo hinzeigen.

Und es würde mich durchaus amüsieren, wenn dann irgendwann alle Nur-Navi-Fahrer dumm dastehen, wenn die GPS-Satelliten im Kriegsfall gerade anderweitig beschäftigt sind Ich kenne ein paar Kommilitonen, die müssten verhungern, weil sie nicht mal mehr zum Bäcker fänden

[MisterOJ]

im Ernst: Wer bitte stellt so einen prismenwender auf, wenn man an der nachfolgenden Kreuzung gar nicht links abbiegen darf

Na das SBA (als Auftraggeber).

Das war eine thetorische Frage!

@MrOJ: was ist da nicht zu verstehen ? Zeichen 297 schreibt dir die Fahrtrichtung auf der folgenden Kreuzung oder Einmündung vor. Zeichen 209-10 ebenfalls.

Ja schon - nur widersprechen sich eben die von den Pfeilen vorgeschriebene und die vom Z209-10 vorgeschriebene Fahrtrichtung !!!

... ich bin

(soll ich in so einem Fall mein Auto längshalbieren?? )

Also los.... mach jetzt und halt nicht den Verkehr auf !

Drängel nicht so!!!!!!!

Das ist so angeordnet und hat seine Richtigkeit !

Ich biete heute:

nicht falsch - aber (mit Verlaub) Schwachfug!!!!


OJ

[Bonsai-Brummi]

Hier in der Nähe steht wegen ein paar Grundstücksausfahrten an einer L-Straße ein vor deren erster.

Nun wird zwischen zwei dieser Ausfahrten gebaut - deshalb ist dieses Schild mit einem blauen Müllsack zugehängt, und hinter der ersten Ausfahrt steht ein provisorisches...































Genau: ...

[rapit]

Aber Du willst jetzt nicht ernsthaft behaupten, diese ganzen lustigen gelben Schilder, insbesondere die mit dem U, helfen Dir ernsthaft weiter, oder?

Durchaus. ...

folge der U 3

(aus @ukr's Bildergalerie 163)

[MisterOJ]

Aber Du willst jetzt nicht ernsthaft behaupten, diese ganzen lustigen gelben Schilder, insbesondere die mit dem U, helfen Dir ernsthaft weiter, oder?

Durchaus. ...

folge der U 3

Nach Eisenach ist aber die andere U3!!!


OJ

[Offroad-Events]

Ach was, das sind die Wegweiser zu den Liegeplätzen der U-Boot Flotte der Bundesmarine


Heute auf der A3 bei Wiesbaden (leider ohne Bild, ein Überholverbotsschild mit dem ZZ "40t"

[KJK]

Ich biete heute:

Genauso eine Kombination war mir ja neulich auch begegnet. Ich interpretiere die so, dass Pferde den Weg lediglich radelnd benutzen dürfen ...

[MisterOJ]

.... oder es dürfen Reiter durch, die ein Fahrrad mitführen...


OJ

[jfk]

"... I want to reit my bicycle..."

[MisterOJ]

"... I want to reit my bicycle..."

... im wahrsten Sinne des Wortes...


OJ



PS @ jfk: lustiger Signaturspruch

[wernecmn]

Wieso? Das ist eine Freigabe eines linken Radwegs (Radverkehr in Gegenrichtung), der ausnahmsweise nicht von Pferden genutzt werden darf. Schild steht an der linken Straßenseite.

[superdiesel]

Woher kommt die Zulässigkeit von Titeln wie "Große Kreisstadt" oder "Bundesstadt"? Diese sind in der VwV, genauso wie "Markt", nicht genannt.

Zum Thema Namenszusätze auf Ortseingangsschildern gibt es in NRW gerade was aktuelles:
http://www.derwesten.de/staedte/witten/Uni...-id5180582.html

[Bonsai-Brummi]

Bonsai war auch mal wieder in Schilda und Umgebung unterwegs und hat ein bißchen was mitgebracht

ja nee, is' klar: Ein "Rad- und Wanderweg", auf dem man nicht radfahren darf:


Gesehen bei Kirchheilingen/Unstrut-Hainich-Kreis


Hier dürfen allen Ernstes selbst Anwohner nachts nur zu Fuß, per Fahrrad oder Taxi ausrücken bzw. heimkommen:



Hochinteressanter Gästeparkplatz ein paar Ecken weiter:


Beide zu finden in Bad Lauterberg im Harz


Worauf sollen Radfahrer hier besonders aufpassen - und warum nur die...?


nahe Taunusstein


Und ja: Dieses ZZ1002-ähnliche Kunstwerk steht tatsächlich in Deutschland - genauer in Bingen am Rhein:






c.s.

[Janus]

Wieso? Das ist eine Freigabe eines linken Radwegs (Radverkehr in Gegenrichtung), der ausnahmsweise nicht von Pferden genutzt werden darf. Schild steht an der linken Straßenseite.

Bzw. der Versuch, den Gehweg linksseitig zur Benutzung durch Radfahrer freizugeben.


~ Janus

[Schattenfell]

Ich steh ja auf solchen Scheiss:



Ich habe dann mal den doofen Touristen mit der Kamera gemacht und die beiden Ordnungshüter befragt, die gerade hinter dem Bus herumstehen.

Es war witzig — sinngemäßer Gedankengang der Ordnungsmacht: „Naja, Haltverbot-Anfang auf dem Seitenstreifen. Für Busse gilt das nicht. Und… öhm… ja, für Busse gilt das nicht und mit Parkscheibe dürfen die hier eine Stunde lang parken“. Ich wollte gerade protestieren, da sagte der andere Beamte: „Nee, das ist doch Käse, die Parkscheibe bezieht sich auf das Haltverbot, nicht auf den Bus.“ — „Aber Haltverbot mit Parkscheibe? Wo gibt’s denn sowas? Hier sollen doch nur Busse parken, nicht jeder Autofahrer.“ Dann hat man versucht, einen Kollegen auf dem Amt anzurufen, aber der war nicht da. Aber man wird sich erkundigen.

Ich habe mich ja so scheckig gelacht. Der normale Verkehrsteilnehmer soll sowas kapieren, aber die Polizei muss erstmal nachfragen, was das denn wohl soll. Eigentlich wollte ich den beiden noch den Abstand unter Zeichen 283 und das ungültige Zusatzzeichen 1052-37 um die Ohren schlagen, aber die waren schon ausreichend bedient

Naja, das hier ist eigentlich noch besser:

[Heinz Wäscher]

Woher kommt die Zulässigkeit von Titeln wie "Große Kreisstadt" oder "Bundesstadt"? Diese sind in der VwV, genauso wie "Markt", nicht genannt.

Zum Thema Namenszusätze auf Ortseingangsschildern gibt es in NRW gerade was aktuelles:
http://www.derwesten.de/staedte/witten/Uni...-id5180582.html

Irgendwie habe ich den Verdacht das nicht wenige Städte von dieser Möglichkeit gebrauch machen werden da noch ein paar Worte mehr auf das Ortsschild zu quetschen. Komischerweise war vor ein paar Jahren im Zusammenhang mit der Nichtigkeit der alten Verkehrszeichen doch gar kein Geld mehr für so etwas übrig

Hochinteressanter Gästeparkplatz ein paar Ecken weiter:

Sogar mit Erklärbärschild warum da ein Haltverbot ist.

Worauf sollen Radfahrer hier besonders aufpassen - und warum nur die...?

Auf die Erdanziehungskraft latürnich, PKW können nicht so leicht umkippen.

Und ja: Dieses ZZ1002-ähnliche Kunstwerk steht tatsächlich in Deutschland - genauer in Bingen am Rhein:

Eine sich gabelnde Vorfahrtstraße? Wissen eigentlich die querenden Fußgänger von ihrem Vorrang