Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[Peter Lustig]

Das geht auch ohne Ortskunde - solche Konstruktionen sind in Bella Italia auch heute noch gelegentlich anzutreffen:

Wer sich links Richtung Torricella hält, trifft an der Kreuzung auf ein Stopschild - das ganze ist schlicht die Vorankündigung einer abknickenden Vorfahrt nach rechts

Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht? Und wer außer den Italienern soll das verstehen? Oder gibt es in Torricella Peligna keine Touristen?

[MisterOJ]

Du sollst nicht soviel lesen, sondern wie versprochen die Bake fotografieren

Hab´sch gemacht!!! Foto findest du hier


OJ

Du sollst nicht soviel lesen, sondern wie versprochen die Bake fotografieren

Hab´sch gemacht!!! Foto findest du hier


OJ

[MisterOJ]

Was damit wohl gemeint ist....


OJ

[Bonsai-Brummi]

Verbot für Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 3,5 t, einschließlich ihrer Anhänger, und Zugmaschinen, ausgenommen Personenkraftwagen und Kraftomnibusse? Oder nur für Pkw >3,5t zGm??


c.s.

[Haberlon]

Das Schild ist auf die Fahrzeuge des ZZ begrenzt. Also darf jeder durch.....

[MisterOJ]

kleines EDIT:

Die tolle Kombi steht an einer Parkplatzzufahrt...


Ich seh das auch so wie Bonsai-Brummi:

- Verbot für Fahrzeuge über 3,5t einschl. Hänger; ausgenommen Pkw und Busse. (Kurzzitat)

- dieses Verbot gilt allerdings nur für die (nicht von diesem Verbot) betroffenen Pkw

==> d.h. das das Zeichen sich selbst ungültig macht und damit nichts verbietet. Summarum: es darf hier jeder reinfahren...


OJ


PS: Mir leuchtet absolut nicht ein, warum man das Zz angebracht hat!


Richtig wäre entweder:

mit dem Zz

oder

nur

[MisterOJ]

...ich such gerade ein anderes Bild und hab dabei das hier gefunden:



...willkommen in der DDR

Hach - das waren noch Zeiten.......

(Kann mich noch gut an die DDR-Verkehrszeichen und die teilweise abweichenden Sinnbilder erinnern... *träum*. Sind aber nun alle nicht mehr zugelassen..)

OJ

[ukr]

Kann mich noch gut an die DDR-Verkehrszeichen und die teilweise abweichenden Sinnbilder erinnern

Jo. Vor allem die Vorwegweiser hatten - ganz offiziell - nicht viel mit der Abbildung in der StVO gemeinsam.

[Bonsai-Brummi]

In gewissen Gegenden scheinen Wegweiser heute noch - alten Traditionen folgend? - vor allem einem Zweck dienen zu sollen: Irgendeinen anrückenden Feind in die Irre zu führen...


c.s.

[oscar_the_grouch]

in freudiger Erwartung der Kommentare von ukr und Schilderwald (und selbstverständliche ALLEN anderen), hier ein Beitrag zur Karnevalszeit aus Preußen.

Klick mir, ick bin die Hauptstadt des Wahnsinns

[MisterOJ]

in freudiger Erwartung der Kommentare von ukr und Schilderwald (und selbstverständliche ALLEN anderen), hier ein Beitrag zur Karnevalszeit aus Preußen.

Klick mir, ick bin die Hauptstadt des Wahnsinns

Hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilfe !!!!!


(Und wie peinlich für Berlin )


OJ

[schilderwald]

Das ist aber nicht nur ein Berliner Problem

Zumindest wurde wenigstens bei dem Schilderbaum vor dem Reichstag ein dickerer Rohrpfosten genommen. Aber ob so manch andere Konstrukte der IVZ-Norm entsprechen

[Bonsai-Brummi]

Interessant auch die Aussage des Reporters zu dem kurz vor der LZA: Hinter dieser dürfe man doch sowieso wieder 50...


c.s.

btw: Kann's sein, daß der Moderator früher mal bei der Hessenschau zugange war?

[oscar_the_grouch]

aber mal ernsthaft gefragt, inweit kann man sich auf unklare Beschilderung oder einfach nur HÄ?? bei solchen Schilderbäumen berufen ?
Von wegen, "müssen im Vorbeifahren zu erfassen sein...., ...zwingend notwenig " etc

Ja, die Aussage fand ich auch nett. Und ja, den haben wir importiert, der war mal ne zeitlang in Hessen.
Trotzdem nimmt das mit den 50 Schildern zwei Meter vor der Kreuzung hier auch überhand.
Teilweise an T Kreuzungen, wo die Strecke eh endet.

[Peter Lustig]

Das ist aber nicht nur ein Berliner Problem

Zumindest wurde wenigstens bei dem Schilderbaum vor dem Reichstag ein dickerer Rohrpfosten genommen. Aber ob so manch andere Konstrukte der IVZ-Norm entsprechen

Da geht es nicht nur um die solide Konstruktion der Schilderbäume, sondern auch um um nicht StVO-konforme Beschilderungen.

Im Übrigen gibt es solche Beschilderungen - da gebe ich Dir vollkommen Recht - nicht nur in unserer Bundeshauptstadt, wobei mir jedoch auffällt, dass es aber in Berlin wohl besonders schlimm zu stehen scheint. Aber wenn man eh schon pleite ist, hat man auch kein Geld mehr für die Beauftragung von Fachleuten, die sich einmal um den Murks kümmern könnten. Ich frage mich nur, was eigentlich die Überwacher in solchen Situationen tun?

[Bonsai-Brummi]

Ich frage mich nur, was eigentlich die Überwacher in solchen Situationen tun?

In dubio pro Liber Etate...?

*wech*

[willi]

Haltverbot mit Ein-/aussteigen, Be-/Entladen frei

Ich frage mich nur, was eigentlich die Überwacher in solchen Situationen tun?

Na Knöllchen schreiben nach eigener oder des Vorgesetzten Interpretation. Falls sich dann doch mal einer beschwert kann der Richter ja interpretieren.

[Bonsai-Brummi]

Und ja, den haben wir importiert, der war mal ne zeitlang in Hessen.

Den habt Ihr RE-importiert - guggsdu

[/OT]
c.s.

[MisterOJ]

Interessant auch die Aussage des Reporters zu dem kurz vor der LZA: Hinter dieser dürfe man doch sowieso wieder 50...

[dumfragmodus]
Sind Geschwindigkeitsbeschränkungen nicht Streckenverbote und gelten solange bis sie aufgehoben werden??

[/dumfragmodus]

Statt der 50-er-Zeichens würde doch auch ein durchgestrichenes 30-er-Zeichen ausreichen, oder?


OJ

[ukr]

Sind Geschwindigkeitsbeschränkungen nicht Streckenverbote und gelten solange bis sie aufgehoben werden??

Aber sicher.

Statt der 50-er-Zeichens würde doch auch ein durchgestrichenes 30-er-Zeichen ausreichen, oder?

Das 50-Schild ist korrekt. Die Aufhebung mit Zeichen 278 oder 282 ist innerorts nicht zulässig.

[schilderwald]

Statt der 50-er-Zeichens würde doch auch ein durchgestrichenes 30-er-Zeichen ausreichen, oder?

Ne, guggst du VwV-StVO zu den Zeichen 278 bis 282 Ende der Streckenverbote, Rd-Nr. 5:

Das Zeichen 278 darf nicht verwendet werden, wenn auf der folgenden Strecke die zulässige Höchstgeschwindigkeit anderweitig beschränkt ist (z.B. innerhalb geschlossener Ortschaften, bei Geschwindigkeitstrichtern); in solchen Fällen ist statt dessen das Zeichen 274 aufzustellen.

[MisterOJ]

Sind Geschwindigkeitsbeschränkungen nicht Streckenverbote und gelten solange bis sie aufgehoben werden??

Aber sicher.

Na dann war der Kommentar im Video aber richtig falsch mit dem "... nach der kreuzung darf ich ja sowieso wieder 50 fahren..."

Statt der 50-er-Zeichens würde doch auch ein durchgestrichenes 30-er-Zeichen ausreichen, oder?

Das 50-Schild ist korrekt. Die Aufhebung mit Zeichen 278 oder 282 ist innerorts nicht zulässig.

Ah - Danke. Hab´sch wieder was gelernt!!!!


Schönen Abend noch
OJ

[ukr]

Na dann war der Kommentar im Video aber richtig falsch

Jo. Vermutlich gab es in Berlin nicht genügend verkorkste Beschilderungen , so das man sich an der 30 hochgezogen hat.

[oscar_the_grouch]

nicht STvO konform ? ich dachte das steht nur in eurer obskuren Verwaltungsvorschrift und hat nur empfehlenden Charakter ?
Theoretisch koennen die doch soviele Schilder an den Mast hängen wie sie haben, sind dann immer noch zu beachten.
Die Frage ist nur, muss ich sie verstehen koennen, oder komm ich vor Gericht immer mit der -- HÄ ??-- Argumentation durch ?

Und ja, die KnöllchenschreiberInnen kassieren dort ueberall ab.

[ukr]

oder komm ich vor Gericht immer mit der -- HÄ ??-- Argumentation durch ?

Die Chancen stehen nicht schlecht

[Bonsai-Brummi]

Ist das eigentlich "verkehrsbedingtes Warten", vor so einem Schildersammelsurium zwecks Analyse desselben und seiner Inhalte stehenzubleiben?

[Gast_Familienvater_*]

Na dann war der Kommentar im Video aber richtig falsch mit dem "... nach der kreuzung darf ich ja sowieso wieder 50 fahren..."

Das war mir auch aufgefallen, seit der wegen eines Senatsbeschlusses notwendigen inflationären Austellung von Tempo 30 Schildern häufen sich natürlich auch die für Aufhebung notwendigen Tempo 50 Schilder.

Aber es zeigt sich mal wieder, wie viele vom Streckenverbot wissen... ich dachte bis zum VP auch immer, dass die Tempo 30 Strecken an der nächsten Kreuzung automatisch enden... so wie ich es mal gelernt hatte...

[ukr]

Ist das eigentlich "verkehrsbedingtes Warten", vor so einem Schildersammelsurium zwecks Analyse desselben und seiner Inhalte stehenzubleiben?

ist kein Problem. Kommt einfach noch ein Zusatzzeichen drunter:

[Bonsai-Brummi]

[Enrico]

...

ist kein Problem. Kommt einfach noch ein Zusatzzeichen drunter:

<< special zz >>

Da ist Dir mal wieder was sehr Spezielles gelungen

[oscar_the_grouch]

dit jefällt mir du bist nich zufällig auch "Schildermaler" ?

[Kuli]

Das Zeichen 278 darf nicht verwendet werden, wenn auf der folgenden Strecke die zulässige Höchstgeschwindigkeit anderweitig beschränkt ist (z.B. innerhalb geschlossener Ortschaften, bei Geschwindigkeitstrichtern); in solchen Fällen ist statt dessen das Zeichen 274 aufzustellen.

Das hieße doch, dass ich das Zeichen 278 NIRGENDWO aufstellen darf, schließlich ist außerorts auch die zulässige Höchstgeschwindigkeit anderweitig begrenzt (100km/h), selbst auf Autobahnen ist das der Fall (zwar nicht für alle Verkehrsarten, aber das ist ja innerorts auch nicht der Fall, Stichwort Radfahrer)

Aber das erinnert mich an die Aussage eines Bekannten vor ein paar Tagen auf der Landstraße "wenn das weiße Schild mit den 5 Strichen kommt, ist unbegrenzt"
Zum Glück hat er keinen Führerschein

[ukr]

Das hieße doch, dass ich das Zeichen 278 NIRGENDWO aufstellen darf, schließlich ist außerorts auch die zulässige Höchstgeschwindigkeit anderweitig begrenzt (100km/h), selbst auf Autobahnen ist das der Fall (zwar nicht für alle Verkehrsarten, aber das ist ja innerorts auch nicht der Fall, Stichwort Radfahrer)

Ja die Formulierung ist etwas unglücklich. Ich hatte da ja mal eine Diskussion mit MM.
Es geht bei der Regelung aber vorranging um geschlossene Ortschaften.

du bist nich zufällig auch "Schildermaler" ?

Richtig.

...erst baue ich mir die Schilder, dann stelle ich sie auf die Straße, dann mache ich ein Foto und stelle es in meine Bildergalerie ein

[MisterOJ]

Ist das eigentlich "verkehrsbedingtes Warten", vor so einem Schildersammelsurium zwecks Analyse desselben und seiner Inhalte stehenzubleiben?

ist kein Problem. Kommt einfach noch ein Zusatzzeichen drunter:

[Peter Lustig]

Das hieße doch, dass ich das Zeichen 278 NIRGENDWO aufstellen darf, schließlich ist außerorts auch die zulässige Höchstgeschwindigkeit anderweitig begrenzt (100km/h), selbst auf Autobahnen ist das der Fall (zwar nicht für alle Verkehrsarten, aber das ist ja innerorts auch nicht der Fall, Stichwort Radfahrer)

Ja die Formulierung ist etwas unglücklich. Ich hatte da ja mal eine Diskussion mit MM.
Es geht bei der Regelung aber vorranging um geschlossene Ortschaften.

Die Bibel der Schilderaufsteller, die "Hinweise für das Anbringen von Verkehrszeichen und Verkehrseinrichtungen" aus dem Kirschbaum-Verlag, sagt zu Z. 278 StVO: "Z. 278 besagt, dass lediglich die örtliche Geschwindigkeitsbeschränkung aufgehoben ist, nicht aber generelle Geschwindigkeitsbeschränkungen, die aufgrund der StVO für bestimmte Fahrzeugarten außerorts gelten (wie z. B. höchstzulässige Geschwindigkeit für Lkw und KOM außerhalb geschlossener Ortschaften). Die für geschlossene Ortschaften geltende generelle Geschwindigkeitsbeschränkung wird durch die Ortstafel Z. 311 StVO aufgehoben."

Zu den generellen Geschwindigkeitsbeschränkungen außerorts zählen alle Beschränkungen aus § 3 Abs. 2 Nr. 2 StVO. Im Übrigen gehört das Z. 278 StVO von der Systematik der StVO her zu den Streckenverboten (Überschrift zu § 41 Abs. 2 Nr. 7 StVO) und bezieht sich auch deshalb nicht auf allgemeine Geschwindigkeitsbeschränkungen wie die in § 3 oder § 18 StVO enthaltenen.

Das Verbot, Z. 278 StVO innerhalb geschlossener Ortschaften aufstellen zu dürfen, ergibt sich aus Verkehrssicherheitsgründen und zur Verhinderung eventueller Irritationen, da in einem solchen Fall weniger rechtskundige - ausgenommen natürlich die Spezialisten hier aus dem VP - Kraftfahrer auf die Idee kommen könnten, dass ab dem Zeichen auch eine aufgrund einer vorherigen Ortstafel zulässige Innerortsgeschwindigkeit von 50 km/h aufgehoben wird.

[Bonsai-Brummi]

Vorhin irgendwo im Harz:

Nur

c.s.

[ukr]

c.s.

"nur Kraftwagen und sonstige mehrspurige Fahrzeuge"

[Bonsai-Brummi]

Eben, ukr:

Ein Ort, der sichtlich großteils vom Tourismus lebt, sperrt von seinem vermutlich einzigen ernstzunehmenden Parkplatz ausgerechnet die Möppifahrer aus - die in der Saison wohl in großer Zahl die umliegenden Landstraßen und vor allem -sträßchen bevölkern?

lg
c.s.

[ukr]

Ein Ort, der sichtlich großteils vom Tourismus lebt, sperrt von seinem vermutlich einzigen ernstzunehmenden Parkplatz ausgerechnet die Möppifahrer aus

Dadurch ist aber mehr Platz für die Touristen die mit dem LKW kommen

[Hoheneicherstation]

Und mit Wohnmobilen

[Peter Lustig]

Ein Ort, der sichtlich großteils vom Tourismus lebt, sperrt von seinem vermutlich einzigen ernstzunehmenden Parkplatz ausgerechnet die Möppifahrer aus - die in der Saison wohl in großer Zahl die umliegenden Landstraßen und vor allem -sträßchen bevölkern?

Vielleicht hat man mit dieser Spezies dort schlechte Erfahrungen gemacht?

[oscar_the_grouch]

und mal wieder ein ernstgemeintes Rätsel:
Beide mobilen HVs stehen am Anfang der Strasse, an einem hängt das ZZ "Sonntags", an dem anderen "Werktags" und 5 Meter links daneben
steht dann das "normale" feste 314 mit dem entsprechenden ZZ welches natürlich auch Werktage und Sonntage einschliesst.
Interpretationen ? Darf ich dort ? oder darf mir dort eigentlich alles egal sein, weil ich leider kein VerkehrsAbi habe ?

(und ja, es gibt auch Mitte und Ende, wie im zweiten Bild zu erahnen)

[ukr]

Ganz tolle Sache.
So richtig hab ich noch nicht überblickt, welches Schild wo steht, aber das "Parkplatz Mitte"-Schild sagt schon wieder alles.

[oscar_the_grouch]

Straßenanfang, HV - Werktags x-xx, einen Meter weiter HV - sonntags, drei Meter weiter das normale dort immer hängende P Schild mit ZZ.

Bei meiner letzten Situation wo EIN mobiles HV angeordnet war und das blaue P Schild nicht abgedeckt worden war, weigerte sich der irgendetwas zu unternehmen, da eine unklare Situation bestände......

[Heinz Wäscher]

Bei mir in der Gegend beobachte ich neuerdings auch öfters, wie temporäre Haltverbote mit Zeichen 283 beschildert werden ohne die vorhandenen Zeichen 315 unkenntlich zu machen oder sonst irgendwie abzudecken. Man weiß ja schließlich, was gemeint ist

[Kuli]

In dem StVO-Entwurf wurde sich doch auch dieser Problematik angenommen wenn ich mich richtig erinnere, oder?

[ukr]

In dem StVO-Entwurf wurde sich doch auch dieser Problematik angenommen wenn ich mich richtig erinnere, oder?

Echt? wo?

[Kuli]

Wenn du so fragst vermutlich wohl doch nicht

Ach doch, da stehts ja auf Seite 34: "2. Vorübergehend angeordnete Haltverbote durch Zeichen
283 und 286 heben Verkehrszeichen oder Markierungen
auf, die das Parken erlauben."

[ukr]

Wenn also innerhalb einer Parkraumbewirtschaftungszone Zeichen 283 (Anfang / Ende) aufgestellt ist (und wenns nur auf einer Länge von 5m ist), kann ich dann in der ganzen Zone ohne Parkschein / Parkscheibe parken? Zeichen 314.1 wird ja aufgehoben

[Heinz Wäscher]

Neee, wohl nur die 5 Meter, man(n) / Frau weiß doch, wie es gemeint sein könnte
(aber der Hinweis, das sich die Aufhebung nur den für durch die Zeichen 283 ausgeschilderten Straßenabschnitt beziehen könnte, wäre nicht schlecht. Wenn jeder wie ukr denkt, beschäftigt das nur wieder zusätzlich irgendwelche Amtsgerichte!).