Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[Bonsai-Brummi]

Dann mach' mal - der zitierte Wortlaut der StVO läßt nämlich durchaus Fragen offen

Etwa die nach KOM auf Leerfahrt - offenbar fein säuberlich zu trennen nach Linien-, Schüler- und Gelegenheitsverkehr: Ein "Bus des ...verkehrs" ist genaugenommen etwas anderes als ein Bus im ...verkehr".

Darf also hier ein Linienbus auf Umsetz-, Probe-, Überführungs- oder Werkstattfahrt - der wohl dessenungeachtet ein Linienbus bleibt - fahren, ein leerer Reisebus - just nicht im G.verkehr unterwegs - aber nicht...? Oder doch, weil das ZZ die Busspur für alle KOM freigibt? Und was ist mit Pkw im gekennzeichneten Schulbuseinsatz?



c.s.

[MisterOJ]

Manchmal ist die Bürokratie auch einfach süß. Da bastelt man nicht nur ein Gefahrzeichen, um die örtlichen Enten zu schützen…

Meinst du wirklich das ist amtlich angeordnet???

Das sieht mir eher nach Marke Eigenbau eines gänsefreundlichen Anwohners aus...
(der übrigens dann auch die jahreszeitliche Aktualisierung durchführt... )


OJ

[Ichtyos]

Dann mach' mal - der zitierte Wortlaut der StVO läßt nämlich durchaus Fragen offen

Etwa die nach KOM auf Leerfahrt - offenbar fein säuberlich zu trennen nach Linien-, Schüler- und Gelegenheitsverkehr: Ein "Bus des ...verkehrs" ist genaugenommen etwas anderes als ein Bus im ...verkehr".

Darf also hier ein Linienbus auf Umsetz-, Probe-, Überführungs- oder Werkstattfahrt - der wohl dessenungeachtet ein Linienbus bleibt - fahren, ein leerer Reisebus - just nicht im G.verkehr unterwegs - aber nicht...? Oder doch, weil das ZZ die Busspur für alle KOM freigibt? Und was ist mit Pkw im gekennzeichneten Schulbuseinsatz?



c.s.

Okay - dann kann ich mit dem hier üblichen Niveau nicht mithalten.
Auf die Antworten vor meiner Antwort wäre ich halt auch gekommen - aber die intimsten Details der KOM-Regelungen sind dann noch an mir vorbeigegangen (mangels Klasse D hat es mich auch nur am Rande interessiert)

[Bonsai-Brummi]

... aber die intimsten Details der KOM-Regelungen sind dann noch an mir vorbeigegangen (mangels Klasse D hat es mich auch nur am Rande interessiert)

c.s.

[Gast_münsterland-radler_*]

Habe heute folgende, auf den ersten Blick absurd anmutende Kombination gesehen, die aber tatsächlich einen Regelungsgehalt hat:


.

Wer kommt drauf?

Busfahrstreifen, auch für Busse außerhalb des Linienverkehrs (Reisebusse etc)

Was bedeutet denn dann die Kombination der Zeichen 245 + Zusatzschild "Linienbusse und Radfahrer frei" in der Nähe des Hbf Münster?
(Ich bin mir ziemlich sicher, dass dort "Linienbusse" und nicht etwa "Linienverkehr" steht. Das Wort "Radfahrer" ist auf dem Zusatzschild ausgeschrieben, also nicht als Symbol dargestellt.)

[Schattenfell]

Hurra, wir haben neue Schilder. Also, ein Parkplatzgelände mit Schleichweg und nun offenbar einer gefährlichen Kreuzung von rechts, die es dort doch eigentlich nicht geben dürfte, oder?

[rapit]

Klasse, Verkehr über den abgesenkten Bordstein von rechts hat Vorfahrt?

[Bonsai-Brummi]

Warum nicht...?

Regelungen durch Verkehrszeichen gehen den allgemeinen Verkehrsregeln vor.

c.s.

[rapit]

Zur Erinnerung...

Update:
Wir haben ein bisschen die StrVB angekiekst, und sind da auf großes Interesse für die Demontage falscher Schilder gestoßen.

Jetzt soll monatlich in einer kleinen Aktion immer irgendwo was abmontiert werden.

Angefangen haben wir hier, z.B.
diverse Halteverbotsschilder,

(im Hintergrund), hier gibt es eine durchgezogene Mittellinie,

also konnte das weg, ebenso wie eine HV-Anordnung...

Uploaded with ImageShack.us

...für eine Kreuznung

Und das Fahrverbot für Kfz auf der vermeintlichen Fußweg-Straße ist natürlich auch weg, ebenso wie diverse VZ 205er an abgesenkten Bordsteinen und ein viereckiges Spiegelei.

Geht doch!

[Bonsai-Brummi]

Wir haben ein bisschen die StrVB angekiekst, und sind da auf großes Interesse für die Demontage falscher Schilder gestoßen.

Jetzt soll monatlich in einer kleinen Aktion immer irgendwo was abmontiert werden.

Klasse!

Feiner alter Benz übrigens

[MisterOJ]

Hurra, wir haben neue Schilder. Also, ein Parkplatzgelände mit Schleichweg und nun offenbar einer gefährlichen Kreuzung von rechts, die es dort doch eigentlich nicht geben dürfte, oder?

Die ganze Verkehrsführung dort scheint mir bissl diffus...

Sind das nun Fahrbahnen oder ein großer befestigter Platz?? Wie laufen die Verkehrsströme?

Update:
Wir haben ein bisschen die StrVB angekiekst, und sind da auf großes Interesse für die Demontage falscher Schilder gestoßen.

Sprich: ihr habt an die SVB bzw. ?

Jetzt soll monatlich in einer kleinen Aktion immer irgendwo was abmontiert werden.

Durch die SvB?

... oder durch dich/euch???? (Bürgerinitiative "lichtet de Schilderwald"
(hat man euch zwangsverpflichtet?)

Und das Fahrverbot für Kfz auf der vermeintlichen Fußweg-Straße ist natürlich auch weg,

Das ist ein Wiederspruch in sich!!

und ein viereckiges Spiegelei.

OJ

[rapit]

@MisterOJ:
Ja natürlich montiert die SVB ab, nicht wir als Autoclub.
Wir sagen nur wo.
Das wird dann kurz geprüft, dann Treffen wir uns da, laden die Presse ein, und alle sind happy.
Es sei denn es regnet.
Das läuft an sofort alles über Telefon bzw. Email, ganz problemlos.
Bei ca. 200.000 Schildern in der Stadt sind natürlich ein paar falsche dabei.
Die kommen zuerst weg, und wenn wir keine mehr finden sollten, machen wir mit zwar richtigen, aber überflüssigen weiter.

P.S.: "viereckiges Spiegelei": noch nicht gehört? Schilderbauer-Slang für "Vorfahrtsstraße".
Gibt noch mehr lustige Bezeichnungen, z.B. "Sparkasse" für "Verbot der Einfahrt"

[Arthur Dent]

Warum nicht...?

Regelungen durch Verkehrszeichen gehen den allgemeinen Verkehrsregeln vor.

Regelt Z. 102 denn irgendwas? Imho machen alle Gefahrenzeichen nur auf ohnehin bestehende Gegebenheiten aufmerksam, haben aber selbst keinen expliziten regelnden Charakter.

[MisterOJ]

@MisterOJ:

Ohh -

Ja natürlich montiert die SVB ab, nicht wir als Autoclub.
Wir sagen nur wo.

aso ...

.... ich stell mir das grad bildlich vor:
- ihr lauft mit prüfendem Blick durch euer Städtchen...
(den/die Mitarbeiter der SVB im Schlepptau)
- ihr dann: "dann machen wir DAS da mal weg..."
- und der/die MA der SVB darf dann unter eurer Aufsicht schrauben...



Frage: sind die SVB-MA nicht qualifiziert/fachkundig, DAS selbst zu entscheiden??

Das wird dann kurz geprüft, dann Treffen wir uns da, laden die Presse ein, und alle sind happy.

... es gibt also ne Fotostory dazu...

Es sei denn es regnet.

-->

Bei ca. 200.000 Schildern in der Stadt sind natürlich ein paar falsche dabei.
Die kommen zuerst weg, und wenn wir keine mehr finden sollten, machen wir mit zwar richtigen, aber überflüssigen weiter.

Alternativ-Vorschlag: ihr wechselt dann die Stadt - andere VP´ler können Städte-Vorschläge machen...

P.S.: "viereckiges Spiegelei": noch nicht gehört? Schilderbauer-Slang für "Vorfahrtsstraße".
Gibt noch mehr lustige Bezeichnungen, z.B. "Sparkasse" für "Verbot der Einfahrt"

Doch doch den Nickname kenn ich - aber heißt das, dass ihr durch Spiegelei-Entfernung nun aus einer Vorfahrtstraße eine rvl-Kreuzung/Einmündung gemacht habt??
(Dann müßte ja auch noch mind. ein Z205 entbehrlich sein)


OJ
(sorry für meinen Sarkasmus )


PS @rapit: grundsätzlich eine gute Möglichkeit - Verwaltung + Bürger gemeinsam entscheiden zu lassen (darf ich fragen wer das so entschieden hat - Bürgermeister?). MAl schauen wie eure praktischen Erfahrungen in paar Wochen so sind...
--> bitte dann mal ein update!

[rapit]

...aber heißt das, dass ihr durch Spiegelei-Entfernung nun aus einer Vorfahrtstraße eine rvl-Kreuzung/Einmündung gemacht habt??
(Dann müßte ja auch noch mind. ein Z205 entbehrlich sein)

OJ

Vorsicht, das gibt gleich wilde Belehrungen... eine Vorfahrtsstraße gilt solange, bis sie durch ein anderes VZ aufgehoben wird.

Aber das ganze war an einer Kreuzung, an der vor Jahren ein abgesenkter Bordstein nachgerüstet wurde, damit waren die Schilder, auch das 205er, überflüssig.

Die Idee kam von unserem Club und wurde so an die Stadt herangetragen, und stieß dort auf Zustimmung.

Wir fahren halt mit offenen Augen herum, schließlich haben wir mich als Anwalt, Busfahrer, Fahrlehrer, und damit genug "Fachkräfte" im Vorstand, die ohnehin viel unterwegs sind.

[MisterOJ]

...aber heißt das, dass ihr durch Spiegelei-Entfernung nun aus einer Vorfahrtstraße eine rvl-Kreuzung/Einmündung gemacht habt??
(Dann müßte ja auch noch mind. ein Z205 entbehrlich sein)

OJ

Vorsicht, das gibt gleich wilde Belehrungen

... eine Vorfahrtsstraße gilt solange, bis sie durch ein anderes VZ aufgehoben wird.

Naja - aber was ist mit den Einbiegern?? Aber lassen wir das hier mal...

Aber das ganze war an einer Kreuzung, an der vor Jahren ein abgesenkter Bordstein nachgerüstet wurde, damit waren die Schilder, auch das 205er, überflüssig.

Die Idee kam von unserem Club und wurde so an die Stadt herangetragen, und stieß dort auf Zustimmung.

Aso... leuchtet ein...

Wir fahren halt mit offenen Augen herum,

Das ist auch eine Eintrittsvoraussetzung für´s VP!

schließlich haben wir mich als Anwalt, Busfahrer, Fahrlehrer, und damit genug "Fachkräfte" im Vorstand, die ohnehin viel unterwegs sind.

Vorstand??

... wie sind denn da bei euch so die zugehörigen Bezüge???


Oj

[Schattenfell]

Regelt Z. 102 denn irgendwas? Imho machen alle Gefahrenzeichen nur auf ohnehin bestehende Gegebenheiten aufmerksam, haben aber selbst keinen expliziten regelnden Charakter.

Eben. Bislang ist meiner Beobachtung nach der Verkehr lustig auf dem Parkplatz herumgerollt und wenn gerade niemand kam, fuhren die Leute aus dem Weg rechts heraus, so wie es eben auch von der Optik dort suggeriert wird. Jetzt plötzlich soll dort aber rechts vor links gelten, was wenigstens ein Auto aus der Burger-King-Ausfahrt schon mal so interpretiert hat, dass es jetzt Vorrang gegenüber einem anderen Wagen, der gerade den Schleichweg befahren wollte, hat. Ist meines Erachtens echt nicht so gut geworden

[Heinz Wäscher]

Ist dort eine Kreuzung oder Einmündung auf die sich das Zeichen 102 beziehen könnte, ich sehe nur eine Grundstücksausfahrt bzw. eine Parkplatzausfahrt

[Schattenfell]

Ist dort eine Kreuzung oder Einmündung auf die sich das Zeichen 102 beziehen könnte, ich sehe nur eine Grundstücksausfahrt bzw. eine Parkplatzausfahrt

Es gibt dort nur Ausfahrten von Parkplätzen. Das ganze hat bisher auf mich den Eindruck einer Sonderfläche gemacht, also ohne Fahrbahn, von daher wundert mich diese Beschilderung schon ein wenig.

[Pogge]

Jetzt soll monatlich in einer kleinen Aktion immer irgendwo was abmontiert werden.

Lass mich mal raten:
237, 240 und 241 werden nicht dabei sein

[Heinz Wäscher]

Hier soll Lieferverkehr zugelassen sein, bin ich der Einzige der mehrere mögliche Intrepretationsvarianten in dieser Schilderkombination erkennt?
Die Verkehrszeichen auf beiden Lichtbildern gelten übrigens für den gleichen Bereich:



Ist dort nur an vier Tagen in der Woche eine Fußgängerzone von 7:00 Uhr bis 11:00 Uhr?
Und warum ist auf dem rechten Lichtbild Lieferverkehr immer zugelassen, links aber nicht?

Es gibt auch Zuwege zu dieser Fußgängerzone die nur mit Zeichen 242 beschildert sind!?!
________________________________________________________________________

BTW: wie breit muß eigentlich ein Behindertenparkplatz sein (Zeichen 314 mit Zusatzzeichen steht weiter vorne am Baum)?

[Kuli]

Und warum ist auf dem rechten Lichtbild Lieferverkehr immer zugelassen, links aber nicht?

Is doch egal: Wenn die Fußgängerzone von 7-11 gilt, ist 7-11 = immer

[MisterOJ]

bin ich der Einzige der mehrere mögliche Intrepretationsvarianten in dieser Schilderkombination erkennt?

Die Verkehrszeichen auf beiden Lichtbildern gelten übrigens für den gleichen Bereich:

Zz beziehen sich ja auf das Haupt-Verkehrszeichen (ergänzen dieses quasi)

1. auf dem ersten Bild ist demzufolge Mo, Di, Do, Fr von 7°° bis 11°° Fußgängerzone
   (vielleicht für nen Wochenmarkt?? )
   Lieferverkehr ist täglich zwischen 7°° und 11°° befreit
   (vermutlich damit die Marktbeschicker zu ihren Ständen fahren können)
   
2. auf dem zweiten Bild ist demzufolge auch Mo, Di, Do, Fr von 7°° bis 11°° Fußgängerzone
   der Lieferverkehr ist aber ständig befreit
   (was unter Beachtung der "betriebs"-Zeiten der Fußgängerzone schlussendlich aber auf´s selbe hinausläuft...)

OJ

[milanista305]

Ist mMn eine "Man-sieht-ja-was-gemeint-ist-Beschilderung"... Vermutlich soll in dieser Fußgängerzone morgens an Werktagen der Lieferverkehr ermöglicht werden, damit die Geschäfte ihre Waren erhalten und weil eh noch nicht so viele Fußgänger unterwegs sind. Aber die Beschilderung ist irgendwie sehr fragwürdig. Anscheinend versucht man irgendwie das Zusatzschild mit einem weiteren Zusatzschild zu versehen, um klarzumachen wann genau der Lieferverkehr durchfahren darf, aber solch eine "Verschachtelung" ist doch nicht zulässig oder?
Und wie sieht es mit dem Z242 aus, welches mit ZZ versehen ist? Darf das bei Zonenbegrenzungen angeordnet werden? Denn wie MisterOJ angemerkt hat, würde die Zone ja eigentlich nur morgens gelten

[Bonsai-Brummi]

Zz beziehen sich ja auf das Haupt-Verkehrszeichen

Auf welches noch gleich...?



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Im gleichen Dorf eine Ecke weiter:

c.s.

Ach ja: Pkw >6m Länge gibt's ja durchaus - aber Möppis...?



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[Arthur Dent]

Ach ja: Pkw >6m Länge gibt's ja durchaus - aber Möppis...?

naja, nicht ganz 6m...

[Gast_münsterland-radler_*]

Die Umleitung scheint mir in Ordnung zu sein: Umleitung nach rechts nur für LKW, gilt nicht für Anlieger.

[willi]

Jemanden von einem Hinweisschild zu befreien ist Blödsinn. Muß ja keiner nach rechts fahren, nur weil es recht nach "irgendwohin" geht.

[Gast_münsterland-radler_*]

Aber so wissen Anlieger dann doch, dass sie die Umleitung nicht betrifft.

[willi]

Ein Umleitungsschild ist einfach nur ein Wegweiser. Der betrifft sowieso niemanden.
Du fährst doch auch nicht geradeaus nach Berlin, nur weil du an einem Wegweiser vorbeikommst, auf dem steht, dass es geradeaus nach Berlin geht und du nicht davon ausgenommen bist.

[MisterOJ]

Zz beziehen sich ja auf das Haupt-Verkehrszeichen

Auf welches noch gleich...?



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Das (oder die) Zz beziehen sich immer (nur) auf das unmittelbar darüber montierte Hauptzeichen (z.B. Gefahrenzeichen oder Gebotszeichen oder Hinweiszeichen)

Wobei: widerspricht sich ein Z250 und ein Z325 nicht???

Ach ja: Pkw >6m Länge gibt's ja durchaus - aber Möppis...?



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Vielleicht Möppis mit 1-achs-Anhänger??
(Oder in der anscheinend zu schmalen Seitengasse steht dann ein Z250 o.ä.)

Du fährst doch auch nicht geradeaus nach Berlin, nur weil du an einem Wegweiser vorbeikommst, auf dem steht, dass es geradeaus nach Berlin geht und du nicht davon ausgenommen bist.

inhaltlich vollkommen zutreffend - "aber" ein lustiger Bildvergleich...

OJ

[janr]

... Vielleicht Möppis mit 1-achs-Anhänger?? ...

Wolt ich auch schreiben, denn Z266 gilt für FZ und für Züge einschließlich der Ladung.

Möppi mit Anhänger

Auto und Möppi als Anhänger(nicht ernst gemeint )

[Hane]

Ich habe überlegt, ob das Bild nicht in den Mecker-Tread gehört, aber da kann man vor Lachen oder Staunen nicht mehr meckern. Leider hatte ich nur das Mobiltelefon dabei.

[Gast_münsterland-radler_*]

Was ist denn die Besonderheit an diesem Rad- und Gehweg? (Das Schild gilt für den gesamten Weg, also linke und rechte Seite, da es mittig steht, richtig?)

[Schattenfell]

Zwei Fundstücke von heute, eigene Bilder liefere ich nach, sobald mein Notebook wieder funktioniert:

Achtung, Blinde

Tempo 30 auch auf dem Seitenstreifen

[Bonsai-Brummi]

Wieso um alles in der Welt hängt hier (grüner Pfeil) ein VZ205...?

[ukr]

Da wurde bestimmt eine Straße zurückgebaut. Die Blockmarkierung braucht man ja auch nicht.

[MisterOJ]

Tempo 30 auch auf dem Seitenstreifen

Wieso um alles in der Welt hängt hier (grüner Pfeil) ein VZ205...?

Na die über die Autobahn führende St2335 sollte bestimmt mal östlich weitergebaut werden - und da hat man die dortige Einmündung eben schon mal so als Endzustands-Einmündung gebaut (=Bauvorleistung, damit man später den Bereich nicht nochmal umbauen muss)


Vielleicht ist die Verlängerung ja nur zeitlich verschoben...

(Wenn solche Planungen endgültig verworfen werden, kommt es auch schon vor, dass man im Zuge einer Fahrbahnerneuerung sowas dann umbaut..)


OJ

[superdiesel]

Leserfoto im Berliner "Tagesspiegel"
Die treffende Bildunterschrift:
"Parken in der Straße des 17 Juni: Unser holländischer Leser Heinrich Gruben ist verwirrt. Vermutlich nicht nur er."

[ukr]

Vermutlich.

[MisterOJ]

Die treffende Bildunterschrift:
"Parken in der Straße des 17 Juni: Unser holländischer Leser Heinrich Gruben ist verwirrt. Vermutlich nicht nur er."

Bietet die Volkshochschule in Berlin schon entsprechende Abendkurse "intuitives Verstehen der Straßenbeschilderung" an?


OJ

[Heinz Wäscher]

Und wie sähe bei einer solchen Kombination die verkehrsrechtliche Anordnung aus

BTW: Zeichen 286 scheint es in Bärlin wirklich nicht mehr zu geben

[Gast_janagirl91_*]

hmm also eigendlich darf hier nicht jeder durch fahren aber sowie es aussieht gelten hier im Dorf Verkehrsschilder und regeln nicht...

[ukr]

Hoffentlich sieht die Milch nicht so aus wie das Verkehrszeichen Blech.

[Gast_janagirl91_*]

hehe ja das schild muss mal geputzt werden

[Gast_münsterland-radler_*]

Nr. 1



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(Das war mir bis vor Kurzem noch nie aufgefallen...) Ich kenne ja Geh- und Radwegschilder mit senkrechtem und mit waagerechtem Strich, aber mit einem diagonalen waren sie mir bisher unbekannt. Man konnte sich wohl nicht für eine Variante entscheiden...

(Das Schild hing mal richtig, es hapert wohl irgendwo an der Befestigung.)

Nr. 2



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Ich habe hier im Forum mal gelesen, für den fahrenden Verkehr dürften höchstens 2 VZ an einen Mast, also wäre hier eines zu viel. Davon abgesehen fiel mir gerade auf, dass das Rot des LKW-Verbots besser erhalten ist als das Rot der Tempo-20-Zone, obwohl die VZ auf der selben Trägertafel sind.

[Kuli]

Edit: also eben stand da noch ne 3

[Gast_münsterland-radler_*]

Ja, ich hatte mich vertan. Ich hatte hier aber wirklich von "nicht mehr als 2 VZ" gelesen.

[Pogge]

... von "nicht mehr als 2 VZ" gelesen.

Aber "Anlieger frei" ist doch kein VZ, sondern ein Zusatzzeichen!

[ukr]

Fehlt da ein Ironie-Smilie? Auch Zusatzzeichen sind Verkehrszeichen.