Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[Gast_Georg_g_*]

So sehen in Heidelberg fast alle verkehrsberuhigten Bereiche aus. Und das sind nicht immer nur einzelne Straßen, sondern teilweise ganze Stadtviertel mit 20 Straßenzügen. Das ist einfach eine politisch gewollte Entscheidung unter gröbster Missachtung der Vorschriften. Ob man die Vorschriften zu verkehrsberuhigten Bereichen nicht kennt oder sie aus Kostengründen bewusst missachtet, weiß ich nicht. Geblitzt wird jedenfalls fleißig.

[Schattenfell]

So sehen in Heidelberg fast alle verkehrsberuhigten Bereiche aus.

Ja, echt klasse, da will mich meine Freundin heute herumführen

[Kuli]

Geblitzt wird jedenfalls fleißig.

Immerhin, dann wird sich wenigstens an die Schrittgeschwindigkeit gehalten

echt klasse, da will mich meine Freundin heute herumführen

Ist doch schon, so ein Stadtbummel im verkehrsberuhigten Bereich Immer schön mittig auf der Straße laufen etc

[oscar_the_grouch]

mittig ? Langweilig. Im Zickzack von rechts nach links und immer unvorhersehbar, fördert die Reaktionsfähigkeit von allen Beteiligten

[mir]

Am besten mit Kindern, die Fangen spielen. Wobei Verstecken (hinter Autos) auch witzig sein kann.

[oscar_the_grouch]

fies .... das ist ja dann wortwörtlich: "ein defa Kind auf die Strasse werfen"

[MisterOJ]

Meiner Meinung nach wendet sich Zeichen 283 an den fließenden Verkehr. Der Sichtbarkeitsgrundsatz gilt daher uneingeschränkt.

Und warum dann die VwV-Aussage, dass Z286 / 283 nicht retroreflektierend auszuführen sind!?

Hier übrigens mal ein Geniestreich, der insbesondere bei den anwesenden BOS-Angehörigen Begeisterung hervorrufen dürfte. Das ist eine Art Betriebswendestelle des Pörzbergtunnels.

Sieht gewöhnungsbedürftig aus....

Werden die Rettungsdienste etc. nicht bei der Planung mit beteiligt?

Eine Schranke, die sich im Ernstfall selbsständig öffnet war offenbar im 66 Millonen Euro teuren Bauprojekt nicht vorgesehen.

Das wäre ja zu teurer Schnick-Schnack - zumal nur selten genutzt. Da genügen doch die billigeren und wartungsärmeren Poller...

Und schließlich ist halt irgendwann mal das Geld aus...


OJ

[Schattenfell]

Ist doch schon, so ein Stadtbummel im verkehrsberuhigten Bereich Immer schön mittig auf der Straße laufen etc

Geblitzt wird jedenfalls fleißig.

Immerhin, dann wird sich wenigstens an die Schrittgeschwindigkeit gehalten

Kann ich erwartungsgemäß nicht bestätigen — das läuft ab wie in jedem dieser Verkehrsberuhigten Bereiche, die sich über mehrere hundert Meter erstrecken.

[Kuli]

Bis auf die Pollersammlung doch eigentlich ganz ok
(Ok, und die Einbahnstraße und das Parkverbot (in der Fußgängerzone??))
Edit: Halt, ist nicht die Fußgängerzone, sondern der VBB

[Heinz Wäscher]

Ein Haltverbotszeichen und Zeichen 220 in einer Fußgängerzone

[mir]

Zumal die Fahrbahn eh zu schmal ist

Z220 ist aber eigentlich kein Problem.

[Mitleser]

Z220 ist aber eigentlich kein Problem.

Richtig - mangels Fahrbahn ist es belangloses Blech, welches aber dank langjähriger Konditionierung trotzdem einem Verkehrsinfarkt wegen Wenden in zu enger Straße vorbeugt.

[Gast_Georg_g_*]

Ja, echt klasse, da will mich meine Freundin heute herumführen

Wie ich an den Bildern sehe, warst du wohl überwiegend in der Altstadt unterwegs. Da kann man ja - trotz mangelhafter Ausführung - die verkehrsberuhigten Bereiche wegen der schmalen Straßen noch halbwegs nachvollziehen. Beim nächsten Heidelberg-Besuch musst du in der Weststadt vorbeischauen: Ein ganzes Stadtviertel als vbB, überall eindeutige Fahrbahnen, Gehwege und Parkstreifen, teilweise auch Leitlinien und Ampeln.

[Mitleser]

... Heidelberg ... Weststadt ... vbB ... Ampeln

Ampeln im (nicht am) VB??? Will sehen!

[MisterOJ]

... Heidelberg ... Weststadt ... vbB ... Ampeln

Ampeln im (nicht am) VB??? Will sehen!

Wie soll das gehen bei Mischflächen???

Nur Farboptiken??


OJ

[Bonsai-Brummi]

Ebenfalls in Nordbaden steht an der A6 ein VZ274-58 mit ZZ1004-36. So weit, so gut - aber nach ~800m kommt VZ282...

[ukr]

Man sieht was gemeint ist.

[Bonsai-Brummi]

Immerhin: Die Brücke dazwischen ist >800m lang - es besteht also keinerlei Gefahr, das VZ282 könne sich auf das vorhergehende 100km/h-Limit beziehen und dann erst bis zur übernächsten (!) AS das vllt. wohlüberwachte 80er in Kraft treten...

[rapit]

wie war das gleich? "Kein zweites Schild am selben Mast eines Andreaskreuzes"?


Und wie ist das eigentlich rechts mit der grünen Ampel*, hebt die das Wartegebot des Andreaskreuzes auf?
*): nach dem Fotografieren wurde sie grün! ehrlich!

Mainz:


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Ist aber meines Erachtens ganz wichtig, an dieser Stelle stehenzubleiben, wenn ein Zug konmmen sollte.

Mangels Schienen hätte der Lokführer den nämlich absolut gar nicht unter Kontrolle!!
Die Schienen liegen nur noch im Asphaltbereich, rechts und links nicht mehr.

[ukr]

Und wie ist das eigentlich rechts mit der grünen Ampel*, hebt die das Wartegebot des Andreaskreuzes auf?

Aber sicher. Wobei selbst hartgesottene VP'ler diesen Beweis wohl nicht antreten werden.

[ukr]

Warum diskutieren wir eigentlich über alte und neue StVO, wo beide doch so wunderbar harmonieren?

[Heinz Wäscher]

Zeichen 220 fehlt beim ersten Lichtbild, fehlt das auch vor Ort?

[rapit]

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Ist das Schild oder das Foto gebastelt?

[ukr]

Schild. Davon gabs in dieser Stadt auch mehrere. Die ordnen auch grundsätzlich Leitbaken zur Fußgängerführung an.
Das erste und dritte Bild sind übrigens das Ergebnis einer Verkehrsschau. Mehr muss man nicht sagen. Aber mal eine andere Frage:



Gehe ich recht in der Annahme, daß ich ohne Parkschein überall parken darf?

[Schattenfell]

Das erste und dritte Bild sind übrigens das Ergebnis einer Verkehrsschau. Mehr muss man nicht sagen.

Und wenn man nach rechts auch nicht abbiegen dürfte, schneidet man auch noch das zweite Ärmchen ab? Das widerspricht doch vollkommen der Sinngestaltung des Zeichens. Und warum wird das Ding nicht an der Ampel, sondern davor montiert?

Gehe ich recht in der Annahme, daß ich ohne Parkschein überall parken darf?

Was mich ja nach wie vor interessiert: wie weit versteht denn spätestens das Amtsgericht unsere Überlegungen zu solchen Schildern?

[durban]

Gehe ich recht in der Annahme, daß ich ohne Parkschein überall parken darf?

M.E. nein, denn die Bedeutung des Zusatzschildes in Verbidnung mit VZ 290 wird in der StVO ausdrücklich normiert:

Durch ein Zusatzschild kann ... das Parken mit Parkschein ... vorgeschrieben ... werden

.

Das Zusatzzeichen ist also nicht ein Annex, der die Haltverbotszone konkretisiert (und auf Benutzer eines Parkscheins einschränkt) sondern hat hier vom Gesetz her die eigenständige Bedeutung "Parken nur mit Parkschein erlaubt".

[superdiesel]

Hilfst du mir hier mal auf die Sprünge?

[nordpolcamper]

30er Aufhebungsschild obwohl die Straße [Edit: Strecke] nicht weitergeht? Ich glaub in diesem Fall wäre es entbehrlich oder?

[ukr]

Das Zusatzzeichen ist also nicht ein Annex, der die Haltverbotszone konkretisiert (und auf Benutzer eines Parkscheins einschränkt) sondern hat hier vom Gesetz her die eigenständige Bedeutung "Parken nur mit Parkschein erlaubt".

Das hört sich aber stark nach gesundem Menschenverstand an.

[willi]

Das Zusatzzeichen ist also nicht ein Annex, der die Haltverbotszone konkretisiert (und auf Benutzer eines Parkscheins einschränkt) sondern hat hier vom Gesetz her die eigenständige Bedeutung "Parken nur mit Parkschein erlaubt".

Ein beschränkendes ZZ kann aber nix erlauben, sondern nur ein VZ einschränken.

[Pogge]

Gehe ich recht in der Annahme, daß ich ohne Parkschein überall parken darf?

Nö: Das erste Schild schränkt ein Verbot ein, also ist das Parken in den Markierungen nicht verboten. Diese Ausnahme gilt aber nur mit Parkschein.

Wo ist da das Problem?

[ukr]

Wo ist da das Problem?

Das problem besteht darin, das sich das zweite Zusatzzeichen dann auf das erste beziehen müsste. Das ist zwar im Hinblick auf die Interpretation sinnvoll, doch Zusatzzeichen beziehen sich üblicherweise auf das Hauptzeichen. Und hier hat das genannte ZZ ganz klar eine beschränkende Wirkung.

Mir geht es einfach darum, daß man in Zuge der StVO-Reparaturverordnung und der Überarbeitung des VzKat auch ein neues Zusatzzeichen einführen könnte, ähnlich Zeichen 1040-33, nur eben anstelle der Parkscheibe ein Piktogramm für einen Parkschein.

[heartcrazed]

Hallo zusammen,

der @Schattenfell hat sich vorhin total über dieses Schild hier aufgeregt, aber ich verstehe nicht wirklich, warum. Für mich heißt das, dass hier keiner durch darf, außer a) Landwirtschaftlicher Verkehr UND b) Fahrräder / Mopeds. Liege ich damit so falsch?
Wir mussten extra nochmal umkehren, damit er das Foto machen konnte, weil uns (oder: ihm) das Schild keine Ruhe mehr gelassen hat. Was sagt ihr dazu?



Liebe Grüße,
Katharina

[ukr]

Denkt man sich das untere Zusatzzeichen weg, bleibt die Regelung die gleiche.

[Doc aus Bückeburg]

Denkt man sich das untere Zusatzzeichen weg, bleibt die Regelung die gleiche.

Wieso?

Doc

[ukr]

Beide Zusatzzeichen beziehen sich auf Zeichen 250. Die Erweiterung des Verbots auf Radfahrer und Mofas (unteres ZZ) ist aber bereits in Zeichen 250 enthalten.

[willi]

Habe ich auch schon gesehen.
Weiß jemand, wofür das ZZ1060-11 überhaupt erfunden wurde? Mir fällt keine sinnvolle Kombination, mit welchem VZ auch immer, dafür ein.

[MisterOJ]

??


Gesehen hier:



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OJ

[Gast_münsterland-radler_*]

Hallo willi

Mir ist das Zeichen "auch Radler und Mofas" in Verbindung mit Fußgängerampeln geläufig. Dort ist es angebracht, damit auch Radler beim roten Männchen anhalten. (Das findet sich doch fast überall...)

Zum Z.250 gehört es allerdings nicht. Da wäre Z. 1022-10 (edit: + 1022-11 - oh mehr als 3 Zeichen...) angebracht gewesen.

Freundliche Grüße

[Schattenfell]

Wir mussten extra nochmal umkehren, damit er das Foto machen konnte, weil uns (oder: ihm) das Schild keine Ruhe mehr gelassen hat.

Stimmt ja gar nicht

Beide Zusatzzeichen beziehen sich auf Zeichen 250. Die Erweiterung des Verbots auf Radfahrer und Mofas (unteres ZZ) ist aber bereits in Zeichen 250 enthalten.

Ist aber bestimmt nicht so gemeint:



Das ist witzigerweise wirklich eine der Stellen, an denen ich mich auch als aufgeklärter Verkehrsportal-Radling auf dem Radweg sicherer fühle — die Straße im Hintergrund sieht zwar harmlos aus, ist aber links und rechts relativ hügelig und die Autofahrer im Süden halten sich natürlich nicht an das Limit von 70 Kilometern pro Stunde. Es war schon recht unangenehm, die Straße zu überqueren, weil man kaum abschätzen konnte, wer da gleich wie schnell angekachelt kommt.

Wären die drei Schilder nicht gleich alt, hätte ich ja behauptet, dass irgendwann jemandem aufgegangen ist, dass Zeichen 250 ja auch alle Radlinge vom Begleitweg fernhält und man aus Kostengründen natürlich keine neuen Schilder wollte, sondern stattdessen das Ding einfach drunter geschraubt hat. Ich wäre mir an dieser Stelle allerdings tatsächlich nicht sicher gewesen, ob ich dort fahren dürfte, denn schließlich könnte es ja auch sein, dass man mit Nachdruck noch mal darauf hinweisen wollte, dass Radlinge dort wirklich nichts verloren haben. Das ist freilich insofern unwahrscheinlich, weil Verkehrsschilder samt Zusatzzeichen ja bekanntlich von oben nach unten gelesen werden.

Hier ist das noch witziger:



Das untere Schild ist allerdings deutlich neuer als das obere. Ich möchte es zu gerne so lesen, dass landwirtschaftlicher Verkehr, Radlinge und alles andere, was auf eigene Gefahr sich die Fahrt zutraut, dort rein darf.

(Das findet sich doch fast überall...)

Ich habe dieses längliche Ding heute zum ersten Mal gesehen

[ukr]

Auf eigene Gefahr gibt es in diesem Zusammenhang nicht. Entweder ist der Verkehrsweg geeignet, oder nicht.

[Schattenfell]

Auf eigene Gefahr gibt es in diesem Zusammenhang nicht. Entweder ist der Verkehrsweg geeignet, oder nicht.

Damit wollte man doch sicherlich sowas wie Zeichen 101 plus „unebene Wegstrecke“ erreichen? Das heißt, wenn ich dort entlangradel und mich irgendwo auf die Nase lege, hat dieses Zeichen nicht die gleiche Wirkung wie das Ausrufezeichen 101?

[ukr]

Das ist in solchen Fällen immer schwierig. Generell halte ich von solchen Hinweisen nichts, sonst könnte man sie bei jeder Gelegenheit einsetzten und müsste in einen sicheren Straßenzustand nicht mehr investieren.

[Mitleser]

Mir ist das Zeichen "auch Radler und Mofas" in Verbindung mit Fußgängerampeln geläufig. Dort ist es angebracht, damit auch Radler beim roten Männchen anhalten. (Das findet sich doch fast überall...)

Das scheint aber eine Eigenheit des RegBez Münster zu sein. Dort -und auch nur dort- habe ich es bisher gesehen. Auf die Verbindlichkeit der Ampel hat das Schild keinen Einfluss, es ist nur ein Hinweis.

[Gast_münsterland-radler_*]

Hallo

Auf die Verbindlichkeit der Ampel hat das Schild keinen Einfluss

Das habe ich ja auch nicht behauptet. Ich habe nur erläutert, warum es angebracht ist. Ich meine es bisher in Telgte (WAF) und einem Münsteraner Stadtteil (MS) gesehen zu haben...
Ich wusste nicht, dass es eine Eigenheit ist - hielt das irgendwie für normal.

Ich finde jedoch die Variante mit dem Rad als Leuchtsymbol besser. In der Dunkelheit wird das Zusatz-Zeichen, zumindest in Telgte, vom Licht der Ampel überstrahlt und ist somit kaum erkennbar.
Auch gut ist die hier im Dorf verwirklichte Möglichkeit: Radfahrer auf die Fahrbahn und eine (Vollscheiben-)Ampel für alle Fahrzeuge.

Freundliche Grüße

[Schattenfell]

Für was haltet ihr das, auf dem die Fahrzeuge parken?



Ist das noch Teil der Fahrbahn? Oder Seitenstreifen? Oder, wie die Hauseigentümer behaupten, Privatgrund, auf dem nicht geparkt werden darf? Parken in fremden Städten wird auch zunehmend witzlos. Ich kann doch nicht immer erst zum Rathaus rennen und nachgucken, ob das, auf dem ich da parken will, nicht zufällig gar kein Teil der Straße mehr ist.

[janr]

Man könnte einen Seitenstrefen annehmen, aber ich denke es ist ein teil der Fahrbahn.

Privatgrund kann ich nicht erkennen.

[superdiesel]

Ich hätte Gehweg vermutet.

[Kurier]

dito.

[Heinz Wäscher]

Auf der anderen Fahrbahnseite ist doch genug Platz zum Parken ggf. etwas weiter zurückfahren und dort parken, wo auf der gegenüberliegenden Seite kein anderes Fahrzeug parkt