Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[MisterOJ]

Znoe 30

(Vielleicht war der Markierer ja Legastheniker? )


OJ

[KJK]

Aus einem anderen Thread:

Wie ich den Faden verstand sind die "Polizisten" das OA welches in solch Fällen tätig werden soll.

Wer hauptsächlich Knöllchen verteilt, der sollte schon wissen um was es geht.

Am folgenden Beispiel kann man sehr schön erkennen, dass zumindest die StVO-Kenntnisse der Schilderaufsteller und des gemeinen VT auf dem gleichen (niedrigen) Niveau liegen:



Der Seitenstreifen ist an dieser Stelle normalerweise gut frequentiert, aber ich muss gestehen, dass ich mich nach dem Motto MSDWGI auch nicht darauf gestellt habe, weil ich mir nicht mutwillig selbst ins Knie schießen wollte .

Im Hintergrund sieht man übrigens auch, wie der Gehweg in voller Breite blockiert wird (dank einer Schule und zweier Supermärkte in unmittelbarer Nähe ist auch dort üblicherweise viel Betrieb - gerne auch garniert mit Geisterradlern ). Die Fußgängern traut man aber die souveräne Entscheidung zu, wie sie mit der Situation umgehen wollen. Und Warnleuchten werden sowieso maßlos überschätzt... Eigentlich wäre das noch eine schöne Situation für ein "Radfahrer absteigen" gewesen .

Schon bemerkenswert, welche Fehlervielfalt man in der Beschilderung einer solchen 30m-Baustelle (die, abgesehen von der Gehwegeinengung im Hintergrund noch nicht einmal als solche erkennbar ist) unterbringen kann !

[janr]

... Am folgenden Beispiel kann man sehr schön erkennen, dass zumindest die StVO-Kenntnisse der Schilderaufsteller und des gemeinen VT auf dem gleichen (niedrigen) Niveau liegen: ...

Zweimal gut ist gut, zweimal schlecht ist auch wieder gut.

Einmal schlecht ...

[ulm]

Wer sagt denn, dass für diese Baumaßnahme überhaupt eine Genehmigung beantragt wurde?

[KJK]

Niemand.
Ich sprach ja nur von "Schilderaufstellern" und damit meinte ich tatsächlich diejenigen, die die Schilder physisch dorthin verbracht haben.
Ob die das gemacht haben, was irgendjemand angeordnet hatte, weiß man als Außenstehender ja praktisch nie.
Bislang hatte ich allerdings noch den Optimismus, die würden wenigstens ein bisschen von ihrem Handwerk verstehen bzw. so weit über den Tellerrand hinaussehen, dass ihnen zumindest grobe Fehler in der Beschilderung auffielen .

[MisterOJ]

Der Seitenstreifen ist an dieser Stelle normalerweise gut frequentiert, aber ich muss gestehen, dass ich mich nach dem Motto MSDWGI auch nicht darauf gestellt habe, weil ich mir nicht mutwillig selbst ins Knie schießen wollte .

ich versteh hier das "Problem" nicht!?

Ich seh auf dem Foto ein HV-Anfang .... und einen Seitenstreifen für den das HV (mangels entsprechendem Zz) ja nicht gilt. oder steh ich auf dem Schlauch?


OJ

[rapit]

und einen Seitenstreifen für den das HV (mangels entsprechendem Zz) ja nicht gilt.

Das darf da auch nicht gelten. Sonst dürften die Baufahrzeuge da nicht parken... (Nur dafür will man ihn doch freihalten, wetten)

[MisterOJ]

Das darf da auch nicht gelten. ...

...also darf sich dort jeder VT auf den Seitenstreifen stellen und parken!


OJ

[KJK]

Ich seh auf dem Foto ein HV-Anfang .... und einen Seitenstreifen für den das HV (mangels entsprechendem Zz) ja nicht gilt.

Richtig! Und ich würde meinen (nicht vorhandenen) Hut darauf verwetten, dass das HV aber für den Seitenstreifen gelten soll. Es macht ansonsten auch überhaupt keinen Sinn, weil man dort auf der Fahrbahn wegen der Linksabbiegerspur sowieso nicht stehen darf. Zum Glück haben alle VT den eigentlich vorgesehenen Regelungsgehalt korrekt erkannt und brav den Seitenstreifen freigehalten .

[masseur81]

Ich nutze solche Falschbeschilderungen normalerweise auch gern. Aber da würde ich auch fernbleiben, denn aufgrund des temporären Schildes für die Baustelle stehen die Chancen wohl gut, abgeschleppt zu werden. Und den Stress will man danach wohl nicht haben. Nur Geld zurück ist da leider kein gewinnbringendes Geschäft.

[columbo]

Bei uns ist immer automatisch noch ein laminiertes Zusatzschild "auch auf dem Seitenstreifen und Bürgersteig" dabei. Egal ob da irgendwo ein Seitenstreifen ist.

Wobei sich die Frage erhebt, ob man dann vor und hinter dem Halteverbot auch auf dem Bürgersteig parken darf. Wäre ja logisch...

[ukr]

Hatten wir den schon: https://www.welt.de/vermischtes/article1812...-beseitigt.html

[Kuli]

"Ey Klaus, zieh mal den Radweg nach! 1m Abstand von der Grünfläche"
"Jupp geht klar Boss"

[Schlepper]

Und immer schön mit Schmackes auch auf der linken Seite da durch!

Aber man hat ja einen Helm auf.

[MisterOJ]

Richtig! Und ich würde meinen (nicht vorhandenen) Hut darauf verwetten, dass das HV aber für den Seitenstreifen gelten soll.

Das mag ja sein - nur ist es aber eben SO nicht beschildert!

--> und es gilt das zu beachten was beschildert ist - und nicht was beschildert hätter werden sollen bzw. was gemeint ist... Wo kämen wir denn dahin 8dann bräuchte jeder VT´ler ne !)

Es macht ansonsten auch überhaupt keinen Sinn...

der war gut - als ob es danach geht!

(sorry, aber ich musste hier mal bissl Sarkasmus rauslassen)

Zum Glück haben alle VT den eigentlich vorgesehenen Regelungsgehalt korrekt erkannt und brav den Seitenstreifen freigehalten .

Ja leider... und so schleicht sich solcher Murks nach&nach ins System... bis es normalität ist

..aufgrund des temporären Schildes für die Baustelle stehen die Chancen wohl gut, abgeschleppt zu werden.

Auf welcher grundlage bitte??? wegen eines für den Seitenstreifen NICHT-geltenden HV??? ODer wegen msdwgi

Hatten wir den schon: https://www.welt.de/vermischtes/article1812...-beseitigt.html

Na wenigstens ist man so konsequent und beseitigt diesen eckige-Markierungs-Murks!


OJ

[Mueck]

Diese meine Fotos aus dem baustellenfaden sind eigentlich auch hier ganz gut aufgehoben:

Ich sah diese kleine Rampe, die sich als Auffahrhilfe zur erhöht liegenden Kirche aufdrängte ...

Da ich mich die Rampe hochtraute, also eine Fahrt mit Trauung, durfte ich das doch, oder?

[rapit]

eine Fahrt mit Trauung

Ich muss Dir mal die Sprachunterschiede erklären:

1) (aktiv): Sich etwas trauen = Mut zeigen / etwas gefährliches tun. Es bislang nicht getan zu haben, war meist ein Fehler, stellt sich dann meist heraus.

2) (passiv): Sich trauen lassen (Trauung) = keinen Mut gehabt, nein zu sagen, jetzt etwas aufgedrückt bekommen. Dass das meist ein Fehler ist, merkt man dann irgendwann.

Und als kleines Mitleidsgeschenk darf man da rein fahren.

[Mueck]

Ich muss Dir mal die Sprachunterschiede erklären:

Sooo genau wollte ich das zum einfachen Reinfahren ja eigentlich gar nicht wissen ...
Aber die Herleitung klingt sehr logisch ...
Was sagt eigentlich Deine Frau zu 2.?
Oder stammt das etwa von ihr?

[rapit]

Was sagt eigentlich Deine Frau zu 2.?

Dass das meist ein Fehler ist, ...

Ausnahmen bestätigen die Regel!

[Mueck]

Auf speziellem Wunsch eines einzelnen Herrn ...

[rapit]

Jaa, danke! Und ich habe es mal auf das Sichtfeld des durchschnittlichen Autofahrers reduziert:

[Mueck]

Schrecklich, immer diese selektive Wahrnehmung der Autofahrer ...
So ist's richtig!

[haschee]

Gefunden im Kreisverkehrthema.

https://www.mapillary.com/app/?lat=52.15884...XifjP3DWFR80-qg

Kraftfahrstraße.
Landwirtschaftlicher Verkehr frei.


Warum?
Warum nicht mit einem (Fahrradverbot/Fußgängerverbot) ?
Wegen irgendwelcher Apes oder Mini Elektroautos?
Aber 25 km/h Landwirtschaft ist ok?


Wie hebe ich das wieder auf?


Wenn wir Fahrtrichtung rechts nehmen:
Nächstes "Problem", das hat dann mehr als 1 Spur und ist baulich getrennt UND Kraftfahrstraßenschild.


Die Kraftfahrstraße sagt aber erstmal nix über Geschwindigkeit aus.
Und die bauliche Trennung auch nicht.

Weil innerorts.

Erst ab dem Ortsausgangsschild. Und dem (100).


Da nen Blitzer aufstellen - Gold wert.


Und auf 15 Metern etwa gilt "unbegrenzt".

[Mueck]

Warum nicht mit einem (Fahrradverbot/Fußgängerverbot) ?
Wegen irgendwelcher Apes oder Mini Elektroautos?

... und Mofas und S-Pedelecs und alles, was sonst noch kein Fahrrad, aber Zweirad o.ä. ist ...

Wie ist das eigentlich mit dem Ochensgespann im landwirtschaftlichen Einsatz und der getriebenen Schafsherde dort?

Wie hebe ich das wieder auf?

Vz ohne dies Zz

[Kuli]

Warum nicht mit einem (Fahrradverbot/Fußgängerverbot) ? Wegen irgendwelcher Apes oder Mini Elektroautos? Aber 25 km/h Landwirtschaft ist ok?

Da nen Blitzer aufstellen - Gold wert.

Kraftfahrstraße sagt ja nicht nur etwas über bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit aus, sondern hat noch weitere Regeln. Wendeverbot, Haltverbot, usw.

Und ich bezweifel dass auf den paar Metern bis zum Ortsausgang jemand bis über 50 beschleunigt.

[MisterOJ]

1) (aktiv): Sich etwas trauen = Mut zeigen / etwas gefährliches tun. Es bislang nicht getan zu haben, war meist ein Fehler, stellt sich dann meist heraus.

2) (passiv): Sich trauen lassen (Trauung) = keinen Mut gehabt, nein zu sagen, jetzt etwas aufgedrückt bekommen. Dass das meist ein Fehler ist, merkt man dann irgendwann.

@rapit: imho geht 2) nicht ohne 1)... denn:
- keiner wird in Dt. gegen seinen Willen getraut
- und für 2) muss Man ja erstmal der künftigen einen (formlosen mündlichen) Antrag machen - sich also 1)

Aber die Herleitung klingt sehr logisch ...
Was sagt eigentlich Deine Frau zu 2.?
Oder stammt das etwa von ihr?

ich denke mal letzteres...


OJ

[Baghira]

Wenn einer eine Reise tut, sieht er manchmal auch Schilda:

Auf dem Schild steht: "Kirchplatz der Maria-Magdalenenkirche, vermeiden Sie unnötigen Lärm."Sollte man nicht immer unnötigen Lärm vermeiden.
http://www.directupload.net/file/d/5199/pnxvs9nq_jpg.htm
Der Nachtparkplatz ist auch noch ein Beifang, den ich als Radfahrer erst jetzt bemerkt habe.


http://www.directupload.net/file/d/5199/9ujc5n6d_jpg.htm
Eine Entfernungsangabe für Radfahrer ist auch was feines.
http://www.directupload.net/file/d/5199/3l9d9f85_jpg.htm

Das der erste Paragraph gesondert beschildert ist,ist schon traurig. War in Wittenberge.
Ich hätte nicht gedacht, das auf einem Fernradweg Rushour herrschen kann-Selbst in Brandenburg, wo der Radweg fern vom Autoverkehr geführt wird und das Entfernungsschild stand, hatte man kaum die Möglichkeit, nebeneinander zu radeln, weil ununterbochen andere Radreisende unterwegs gewesen sind.

[rapit]

http://www.directupload.net/file/d/5199/9ujc5n6d_jpg.htm

Warum ist die Ortstafel blau?

[rapit]

Hmmm Grünpfeil nach schräg rechts unten?

(Ja, gut, der kleine unauffällige Strich über der ganz rechten Geradeausspur obwohl die Spur abgebakt ist, ist natürlich auch nett, besonders im Dunkeln, aber darum geht es mir gar nicht)

[columbo]

Auf dem Schild steht: "Kirchplatz der Maria-Magdalenenkirche, vermeiden Sie unnötigen Lärm."

Sollte man nicht immer unnötigen Lärm vermeiden.

Dieselbe pingelige Frage stelle ich unzählige Male, wenn mal wieder irgendein blöder Rundfunksender erklärt, wegen eines Staus/Unfalls/Hindernisses möge man vorsichtig fahren.
Sonst bitte nicht.

[Mueck]

Radfurten neben Zebrastreifen sind ja ein probates Mittel bspw. an Kreiseln und entlang von Vorfahrtsstraßen, um den Vorrang / die Vorfahrt auch von Radlern dort zu verdeutlichen und eigentlich gehören sie da auch hin laut VwV-StVO zu § 9, wenn man kein Schindluder mit kleine 205 treiben will ...
So weit, so gut ...

Aber die Kölner meinen offenbar, sie hätten so den Zebrastreifen auch für Radler erfunden, jedenfalls haben die mind. zwei Stellen, wo Radfurten neben Zebras fernab von Anwendungsfällen von Radfurten existieren ...

Ich weiß nicht, weil das schon paar Wochen/Monate her ist, ob diese Stelle hier mal Thema war im VP war?? Oder nur in einer Facebook-Gruppe, aber diese Stelle ist doch klar regelwidrig, oder?
Mapillary vom 27.4.18 zeigt, im Gegensatz zu Streetview, dort immerhin ein 205 für Radler aus der einen Richtung ...

Eine zweite Stelle, m.E. auch klar regelwidrig, wird heute in FB diskutiert.
Aktuellere Bodenperspektive neben Streetview, das auch ausreichend frisch zu sein scheint.

[Kuli]

Das gibt's auch ohne Zebra: https://www.google.de/maps/@51.029526,13.73...#33;3m1!1e3

[mir]

Herr, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun.

[Mueck]

Das gibt's auch ohne Zebra:

Das da rechts ist doch sicher ein flasch rum aufgehängtes 205 und das Zz und das Schwarze im 205 sind sicherlichnur durch die Erschütterungen beim nach unten gerutscht ...

@mir: +1

[ulm]

Ist sowas nicht schon gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr?

Spontan hätte ich das Konstrukt für eine RvL-Stelle gehalten...

[rapit]

Durch die Rotmarkierung sieht man doch aber den abgesenkten Bordstein besonders gut...

[ulm]

Erst bei näherer Annäherung...

...falls Du also eine neue Heckschürze brauchst, würde ich Dir empfehlen, bei Annäherung eines Radlings von rechts rechtzeitig zum Halten zu kommen.

[Mueck]

Ist sowas nicht schon gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr?

Da die VwV-StVO zu ampellosen Radfurten eigentlich unmissverständlich ist, könnte man das mal durchexerzieren ... Köln und Dresden sind nur für mich zu weit weg, da kauft mir meine aktuelle und anhaltende Betroffenheit als Radler niemand ab ...

Spontan hätte ich das Konstrukt für eine RvL-Stelle gehalten...

Welche? Köln 1, Köln 2 oder Dresden?

[ulm]

Dräsden

[Mueck]

Bei 2 Spuren je Richtung?

[MisterOJ]

Auf dem Schild steht: "Kirchplatz der Maria-Magdalenenkirche, vermeiden Sie unnötigen Lärm."Sollte man nicht immer unnötigen Lärm vermeiden.
http://www.directupload.net/file/d/5199/pnxvs9nq_jpg.htm

Ist das nicht eine Tautologie (also sowas wie weißer Schnee)?

http://www.directupload.net/file/d/5199/3l9d9f85_jpg.htm

Ist doch nur ein unverbindliches Blech!

Hmmm Grünpfeil nach schräg rechts unten?

imho ist es ein GRÜNPFEIL, weil befahrbarer Fahrstreifen - die abweichende Richtung symbolisiert, dass es kein geradeaus-Fahrstreifen sondern der Ausfahrtstreifen ist.
(am HH-Elbtunnel gibt es sowas auch - hier aber mit einem "Knick"pfeil)

btw: Wo is´n das?

(Ja, gut, der kleine unauffällige Strich über der ganz rechten Geradeausspur obwohl die Spur abgebakt ist, ist natürlich auch nett, besonders im Dunkeln, aber darum geht es mir gar nicht)

Sind die Grünpfeile alle ausgekreuzt?

Das gibt's auch ohne Zebra: https://www.google.de/maps/@51.029526,13.73...#33;3m1!1e3

Dort gehört weder eine Radlingfurt noch eine Einfärbung hin!!!
@Kuli: Bitte an die SVB!


OJ

[rapit]

Wo is´n das?
...
Sind die Grünpfeile alle ausgekreuzt?

Ist ein Archivbild von der Tunneleinfahrt MZ-Hechtsheim, während einer Baustelle. Ja, da war alles "ausgekreuzt", wenn man ein \ für ein X ausreichen lässt, weil es statt 3 nur 2 Fahrspuren gab, und die Ausfahrt über die rechte Normalerweisegeradeausspur geführt wurde.
Zumal ich bei Lichtzeichen jeder Art solche Auskreuzungen für ungeeignet und unzulässig erachte.

am HH-Elbtunnel gibt es sowas auch - hier aber mit einem "Knick"pfeil

Und deswegen ist es zulässig?
Im übrigen: das ist mit Knickpfeil gemeint

[MisterOJ]

Ja, da war alles "ausgekreuzt", wenn man ein \ für ein X ausreichen lässt...

Wo wäre das problem dort richtig auszu-X??

weil es statt 3 nur 2 Fahrspuren gab, und die Ausfahrt über die rechte Normalerweisegeradeausspur geführt wurde.
Zumal ich bei Lichtzeichen jeder Art solche Auskreuzungen für ungeeignet und unzulässig erachte.

Abschalten? Bzw. Abdecken?

Und deswegen ist es zulässig?

Wieso nicht? Der Knickpfeil ist über der Ausfahrt und es ist ein selbsterklärendes Pfeil-Sinnbild...


OJ

[rapit]

Abschalten? Bzw. Abdecken?

Dann kann man ja aber im Havariefall auch kein rotes X mehr schalten. (Was dann auch ausgekreuzt wäre, aber naja, vielleicht hofft man auf MSDWGI)

Und deswegen ist es zulässig?

Wieso nicht?

Na, weil in der StVO (§ 37 Abs. 3) nunmal steht:

...Ein grüner, nach unten gerichteter Pfeil bedeutet...

"Schräg nach unten" gerichtete Pfeile gibt es nur in gelb blinkend.

[Schlepper]

Wegbeschilderung eines überregionalen Events an der Autobahnabfahrt:


Sogar mit liebevollem Comic-Schriftzug.

[Frechdachs75]

Werner, der Held meiner Jugend.

[Mueck]

Dank Actioncam kann man auf den Wegen durch die Stadt mit leichten Schlenkern auch nebenbei paar Sachen für Openstreetmap erkunden. Unter anderem fiel mir die Rückseite dieses Schildes auf ... Was das wohl ist ...

Also mal kurz gewendet:

Gehweg mit Zusatz "Ende" (Müsst ihr mir mal glauben ... )
Da erwartet man dann einen Anfang:

... aber iss nich ...
Links neben der Tischtennisplatte erahnt man einen blauen Klecks: Das Ende ohne Anfang ... Rechts ein paar Pfosten ...
Nach gültiger Grünanlagensatzung ist ohne Schilder seit paar Jahren das Radeln erlaubt ähnlich wie bei "Radfahrer frei".

Aber ich bin ja eh aus der anderen Richtung gekommen, da spulen wir doch mal etwas zurück und schauen uns diese Fahrtrelation genauer an:
Da geht's rein:

Normales 260er ...
Dann über die Brücke ...

... und danach wird's kuscheliger ...


Aber das ist nicht die einzige Möglichkeit, wie man dort hinkommt:
Wer mag, kann auch so rum fahren ...
Dann kommt man am Anfang an diesem Schild vorbei:

Aha, also auch "richtige" Autos dürfen, wenn sie Anlieger sind, hinten rum auf den Spielplatz? Ok, sie bleiben an den Pfosten hängen, aber egal, Kids sicher abgeliefert direkt an der Schaukel ... Und so sind's ja auch Anlieger der Strecke

Oder Anlieger auch hier raus, das wäre wohl eine nützlichere Anwendung der unterwegs fehlenden Aufhebung des "Anlieger frei" ...

[rapit]

Den heimlichen Wechsel vom Rechts- in den Linksverkehr, bzw. umgekehrt, beim Überqueren der Einmündung, hast Du gar nicht bemerkt, oder?

(Habe es in Deinem Foto mal verdeutlicht)

[Mueck]

heimlichen Wechsel

... ist doch logisch, sonst wären die beiden Radfahrer ja auf Rammkurs ...
... was ich am Baustellenbesichtigungstag andernorts ausreichend oft real erlebte ...

[MisterOJ]

Abschalten? Bzw. Abdecken?

Dann kann man ja aber im Havariefall auch kein rotes X mehr schalten. (Was dann auch ausgekreuzt wäre, aber naja, vielleicht hofft man auf MSDWGI)

Hmm dann doch (im Normalzustand) eher 'gar nix' anzeigen...
- da verwirrt man niemanden mit
- und hat im Havariefall immer noch die Möglichkeit rotes X zu zeigen

Und deswegen ist es zulässig?

Wieso nicht?

Na, weil in der StVO (§ 37 Abs. 3) nunmal steht:

...Ein grüner, nach unten gerichteter Pfeil bedeutet...

"Schräg nach unten" gerichtete Pfeile gibt es nur in gelb blinkend.

Na da passt dein Mainzer Beispiel ja noch eher zur StVO als hier am Elbtunnel...

imho für mich ein Beispiel, die StVO dahingehend immer mal wieder an die Realität anhzupassen/weiterzuentwickeln...

Gehweg mit Zusatz "Ende" (Müsst ihr mir mal glauben ... )

Frage: Und was macht ein Fußling nun an diesem Schild?

...warten bis ein Radling ihn auf dem Gepäckträger mitnimmt (wenn er nicht vorher verhungert ist )?


OJ