Frage im Fahrradführerschein 4. Schulklasse |
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Frage im Fahrradführerschein 4. Schulklasse |
26.05.2007, 16:30
Beitrag
#1
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 118 Beigetreten: 23.01.2006 Mitglieds-Nr.: 16211 |
die Tochter unserer Nachbarn hat die Woche ihren Fahrradführerschein in der 4. Klasse gemacht. Dabei hatte sie eine Aufgabe, die gestern unter uns Erwachsenen eine heftige Diskussion ausgelöst hat Folgender Sachverhalt: Eine Rechts-Vor-Links Kreuzung mit 3 Wagen (vergesst die Punkte, habe es nicht anders hinbekommen) .....3 1........2 Wagen 1 will links abbiegen Wagen 2 will rechts abbiegen Wagen 3 will geradeaus über die Kreuzung Wer darf zuerst fahren ? Bin echt mal gespannt wer recht hatte gestern Abend Sollte es nicht klar sein sagt Bescheid, dann mache ich noch ne richtige Skizze. Danke im voraus |
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26.05.2007, 16:35
Beitrag
#2
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Mitglied Gruppe: Globaler Moderator Beiträge: 10706 Beigetreten: 12.05.2006 Mitglieds-Nr.: 19269 |
Ich verstehe warum das was du schreibst heftige Diskussionen auslöst weil ich rein garnichts mit der "Zeichnung" anfangen kann.
mfg darkstar -------------------- |
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26.05.2007, 16:36
Beitrag
#3
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 118 Beigetreten: 23.01.2006 Mitglieds-Nr.: 16211 |
War auch noch nicht fertig, mein PC hat gesponnen
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26.05.2007, 16:47
Beitrag
#4
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6635 Beigetreten: 13.09.2003 Mitglieds-Nr.: 13 |
1 hat den Vorrang von 2 zu beachten, 2 und drei können aber nicht fahren, weil sie jemanden von Rechts haben. Also müßte einer der Vorfahrtberechtigen einen Wartepflichtigen durchwinken.
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26.05.2007, 16:49
Beitrag
#5
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6545 Beigetreten: 25.07.2005 Wohnort: HH Mitglieds-Nr.: 11567 |
Wenn ich es richtig verstanden habe:
1 kommt von links und will nach oben. 2 kommt von rechts und will auch nach oben. 3 kommt von oben und will nach unten. 2 kommt mit 3 nicht in Konflikt und muß als Rechtsabbieger vom Liksabbieger 1 vorgelassen werden. Damit kommt 2 zuerst. 1 ist rechts von 3 und muß deswegen vorgelassen werden. 1 kommt als Zweiter. 3 ist der letzte. Das war ja noch recht harmlos. Nett wird es erst, wenn 2 geradeaus fahren will. -------------------- John F. Kennedy: "Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride."
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26.05.2007, 16:50
Beitrag
#6
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 4689 Beigetreten: 20.04.2004 Mitglieds-Nr.: 2885 |
.....3 1 muß als linksabbieger 2 Vorlassen (ergibt sich aus §9 StVO), 2 muß 3 vorlassen, 3 muß 1 vorlassen.1........2 Wagen 1 will links abbiegen Wagen 2 will rechts abbiegen Wagen 3 will geradeaus über die Kreuzung Wer darf zuerst fahren ? Da 2 rechts abbiegen will, ergibt sich eine leicht veränderte Situation, wenn 2 abbiegen könnte, ohne 3 zu behindern oder zu gefährden (sprich, wenn die Straße aus der 3 kommt breit genug dafür ist). Geht das nicht, weil die Fahrbahn der Straße, aus der 3 kommt z.B. nicht breit genug ist, müssen sich die 3 VT untereinander verständigen. Imho würde sinnvollerweise 3 zuerst fahren, da 1 und 2 aus §9 StVO als Abbieger noch mal eine besondere Pflicht zur Vorsicht haben. -------------------- 10 Gebote des sicheren Radfahrens
"Die oft flächendeckende Überziehung von ganzen Stadtvierteln mit markierten [Rad-] Wegen erscheint unter stadtgestalterischen Aspekten als bedenklich" - Bundesanstalt für den Straßenverkehr in "Verkehrssichere Anlage und Gestaltung von Radwegen"; ISBN 3-89429-384-5 |
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26.05.2007, 16:57
Beitrag
#7
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 118 Beigetreten: 23.01.2006 Mitglieds-Nr.: 16211 |
Danke schon mal die Anworten
Die Strassen sind breit genug für 2 Autos nebeneinander, von daher muss keiner warten weil er nicht in die Strasse passt. Ach ja, eure Lösungen stimmen nicht mit der angeblich richtigen Lösung überein |
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26.05.2007, 16:59
Beitrag
#8
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 4689 Beigetreten: 20.04.2004 Mitglieds-Nr.: 2885 |
Die Strassen sind breit genug für 2 Autos nebeneinander, von daher muss keiner warten weil er nicht in die Strasse passt. Gut, dann ist Hanes Reihenfolge (2-1-3) richtig. (Siehe §§ 8 und 9 StVO).Zitat Ach ja, eure Lösungen stimmen nicht mit der angeblich whistling.gif richtigen Lösung überein shutup.gif Was wäre denn nach ansicht der Pädagogen die "richtige" Lösung? -------------------- 10 Gebote des sicheren Radfahrens
"Die oft flächendeckende Überziehung von ganzen Stadtvierteln mit markierten [Rad-] Wegen erscheint unter stadtgestalterischen Aspekten als bedenklich" - Bundesanstalt für den Straßenverkehr in "Verkehrssichere Anlage und Gestaltung von Radwegen"; ISBN 3-89429-384-5 |
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26.05.2007, 17:00
Beitrag
#9
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6545 Beigetreten: 25.07.2005 Wohnort: HH Mitglieds-Nr.: 11567 |
Da 2 rechts abbiegen will, ergibt sich eine leicht veränderte Situation, wenn 2 abbiegen könnte, ohne 3 zu behindern oder zu gefährden (sprich, wenn die Straße aus der 3 kommt breit genug dafür ist). Geht das nicht, weil die Fahrbahn der Straße, aus der 3 kommt z.B. nicht breit genug ist, müssen sich die 3 VT untereinander verständigen. Imho würde sinnvollerweise 3 zuerst fahren, da 1 und 2 aus §9 StVO als Abbieger noch mal eine besondere Pflicht zur Vorsicht haben. Wenn 2 nicht abbiegen kann, weil die obere Straße zu eng ist, dann kann auch 1 nicht abbiegen. § fährt nicht nur sinnvollerweise sonder zwangsläufig zuerst, dann 2 und dann 1.Moment, es ging um den Fahrradführerschein. Welches Fahrzeug ist das Fahrrad? Fall es 1 ist, kann es sein, daß es zuerst darf. 3 muß 1 vorlassen, kein Zweifel. Wenn jetzt zwar 1 aber nicht 2 neben 3 paßt, dann muß nach Zitat Auch wer sonst nach den Verkehrsregeln weiterfahren darf oder anderweitig Vorrang hat, muß darauf verzichten, wenn die Verkehrslage es erfordert; auf einen Verzicht darf der andere nur vertrauen, wenn er sich mit dem Verzichtenden verständigt hat. , daß 2 zuerst 1, dann 3 durchwinken muß.Edith sagt: Hane, du hast weider zu langsam getippt. Deine Antworten sind nach Harms Aussage hinfällig. Der Beitrag wurde von Hane bearbeitet: 26.05.2007, 17:02 -------------------- John F. Kennedy: "Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride."
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26.05.2007, 17:07
Beitrag
#10
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 118 Beigetreten: 23.01.2006 Mitglieds-Nr.: 16211 |
Es geht um 3 Autos, wobei das eigentlich egal sein sollte, oder
Ach ja, es sind keine Lösungen von Pädagogen, sondern es war eine theoretische Prüfung mit richtigem Fragebogen und Lösungsmustern (ähnlich theor. Auto-FS Prüfung) Angeblich richtige Antwort: 1 zuerst 2 und 3 ist dann eigentlich egal, wenn die Strasse breit genug ist (wobei das wohl so nicht in der Lösung steht ) |
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26.05.2007, 17:19
Beitrag
#11
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6545 Beigetreten: 25.07.2005 Wohnort: HH Mitglieds-Nr.: 11567 |
Es geht um 3 Autos, wobei das eigentlich egal sein sollte, oder Naja, es war ja kurz die Frage, ob die obere Straße breit genug ist. Wäre das nicht der Fall, so daß 2 nicht neben 3 gepaßt hätte, 1 als Fahrrad schon, hätte 2 1 durchwinken müssen.1 zuerst Wäre 2 gefahren, wenn 1 vergessen hätte zu blinken? .... Eben!2 und 3 ist dann eigentlich egal, wenn die Strasse breit genug ist. Die Rechts-vor-Links-Regel und das Abbiegen kann man ja so zusammenfassen, daß immer der warten muß, der weiß, daß er die Wege der anderen kreuzt. Das ist auch das sinnvolle Vorgehen, weil man ansonsten gegebenfalls warten müßte, obwohl man nicht warten müßte. -------------------- John F. Kennedy: "Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride."
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26.05.2007, 17:24
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#12
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 118 Beigetreten: 23.01.2006 Mitglieds-Nr.: 16211 |
Ja, wir waren auch alle (jeder hat den FS schon länger) der Meinung, das 2 - 1 - 3
Aber nach Musterlösung darf angeblich 1 zuerst Im realen Leben dürfte das aber imho zu einigen Unfällen führen Also es wäre supercool, wenn mir jemand eine kurze und begründete Lösung geben könnte, warum nicht 1 zuerst darf |
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26.05.2007, 17:38
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#13
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 4689 Beigetreten: 20.04.2004 Mitglieds-Nr.: 2885 |
Angeblich richtige Antwort: Das ist definitiv falsch. Siehe § 9 StVO1 zuerst 2 und 3 ist dann eigentlich egal, wenn die Strasse breit genug ist (wobei das wohl so nicht in der Lösung steht ) Zitat (3) Wer abbiegen will, muß entgegenkommende Fahrzeuge durchfahren lassen, Schienenfahrzeuge, Fahrräder mit Hilfsmotor und Radfahrer auch dann, wenn sie auf oder neben der Fahrbahn in der gleichen Richtung fahren. Dies gilt auch gegenüber Linienomnibussen und sonstigen Fahrzeugen, die gekennzeichnete Sonderfahrstreifen benutzen. Auf Fußgänger muß er besondere Rücksicht nehmen; wenn nötig muß er warten.
-------------------- 10 Gebote des sicheren Radfahrens
"Die oft flächendeckende Überziehung von ganzen Stadtvierteln mit markierten [Rad-] Wegen erscheint unter stadtgestalterischen Aspekten als bedenklich" - Bundesanstalt für den Straßenverkehr in "Verkehrssichere Anlage und Gestaltung von Radwegen"; ISBN 3-89429-384-5 |
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26.05.2007, 17:41
Beitrag
#14
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6545 Beigetreten: 25.07.2005 Wohnort: HH Mitglieds-Nr.: 11567 |
Also es wäre supercool, wenn mir jemand eine kurze und begründete Lösung geben könnte, warum nicht 1 zuerst darf Zitat (§9(4)) Wer nach links abbiegen will, muß entgegenkommende Fahrzeuge, die ihrerseits nach rechts abbiegen wollen, durchfahren lassen. [...]
-------------------- John F. Kennedy: "Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride."
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26.05.2007, 20:42
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#15
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bekennender Pfostenumfahrer Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 9703 Beigetreten: 15.07.2005 Wohnort: Berlin Mitglieds-Nr.: 11315 |
tja da lob ich mir doch unsere simple minded irakkrieger:
wer in den USA zuerst an der kreuzung ankommt fährt zuerst weiter, funktioniert perfekt und man MUSS sich mit dem anderen per blickkontakt verständigen. |
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26.05.2007, 21:15
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#16
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 179 Beigetreten: 07.05.2007 Mitglieds-Nr.: 31404 |
Auch wenn ich jetzt Hiebe bekomme, aber meine Meinung stimt mit der Musterlösung überein. Bin nämlich der Meinung, dass man in diesem Fall gerade nicht mit §9 kommen kann.
Wagen 2 ist gegenüber Wagen 3 wartepflichtig (er kommt von rechts). Wagen 3 ist aber wiederum gegenüber Wagen 1 wartepflichtig (kommt von rechts). Daraus folgt, dass Wagen 1 zuerst fahren darf. Er biegt zwar links ab, aber Wagen 2 darf doch trotzdem nicht losfahren, weil er erst losfahren darf, sobald Wagen 3 weg ist. Nun ist also Wagen 1 von der Bildfläche verschwunden. Da wagen 2 nun rechts abbiegt muss dieser nicht warten, bis Wagen 3 weg ist. Fazit: Wagen 1 fährt zuerst, Wagen 2 und 3 können gleichzeitig losfahren. Und wer jetzt noch nicht verwirrt ist darf stolz auf sich sein tja da lob ich mir doch unsere simple minded irakkrieger: wer in den USA zuerst an der kreuzung ankommt fährt zuerst weiter, funktioniert perfekt und man MUSS sich mit dem anderen per blickkontakt verständigen. Dann hast du wohl noch nie miterlebt was passiert, wenn ein Ami und ein Deutscher sich an einer Rechts-vor-Links-Kreuzung treffen. Zwei Systeme prallen aufeinander und alle haben eine Menge Spaß. |
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26.05.2007, 21:57
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#17
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 145 Beigetreten: 17.05.2005 Mitglieds-Nr.: 9801 |
@realRMB
Genauso hab ich das in der Fahrschule auch gelernt! Fahrer 1 darf zuerst fahren, da er nicht rechts vor links beachten muss, er hat ja keinen der von rechts kommt. Danach gilt für 2 und 3 wieder echts vor links...also wer von rechts kommt, fährt zuerst. Somit zuerst 3, dann 2. Ist eigentlich ganz klar und eindeutig. |
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26.05.2007, 22:03
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#18
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6635 Beigetreten: 13.09.2003 Mitglieds-Nr.: 13 |
Nix is klar und eindeutig. Ihr habt wohl noch DDR-Fahrschullehrbücher, da war es so.
FAQ: Abbiegen und Vorfahrt im Kreuzungsbereich |
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26.05.2007, 22:05
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#19
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 145 Beigetreten: 17.05.2005 Mitglieds-Nr.: 9801 |
Moment Willi...Hier war NIE von einer T-Kreuzung die Rede !
Bei einer T-Kreuzung ist die Sache natürlich anders, aber der TE sprach von einer "Kreuzung" und das heisst nunmal im Allgemeinen 4 mögliche Richtungen... Im Übrigen: Ich bin sowohl im Westen zur Schule, als auch in die Fahrschule gegegangen. |
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26.05.2007, 22:11
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#20
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6635 Beigetreten: 13.09.2003 Mitglieds-Nr.: 13 |
Das spielt keine Rolle. Da 3 keinen Gegenverkehr hat, auch nicht wo 3 hinfährt.
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26.05.2007, 22:20
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#21
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 179 Beigetreten: 07.05.2007 Mitglieds-Nr.: 31404 |
Auf jeden Fall habe ich jetzt eine neue Reihenfolge gelernt: Erst lesen, dann schreiben
Aber immerhin rosten so meine Finger nicht ein. Jetzt aber ein neues Gedankenspiel, das bisher noch keiner hatte. Wagen 1 darf zuerst in die Kreuzung einfahren, muss aber als Linksabbieger dort warten. Wagen 2 und 3 können nun gleichzeitig fahren, da sie sich nicht in die Quere kommen. Wagen 1 kann nun als letzter die Kreuzung räumen. Voraussetzung ist natürlich, dass genügend Platz vorhanden ist, um an Wagen 1 vorbeizukommen, der im Kreuzungsbereich wartet. Somit hat man nun die Reihenfolge 1 (bis Kreuzungsmitte)-2-3-1 bzw. 1 (bis Kreuzungsmitte)-3-2-1 Ich berufe mich auf den Kommentar zur STVO in der FAQ. Einziger Unterschied ist, dass Wagen 2 rechts abbiegen will und nicht gerade aus weiter fährt. Insofern können 2 und 3 gleichzeitig fahren, sonst ist der Ablauf identisch. |
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26.05.2007, 22:33
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#22
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6635 Beigetreten: 13.09.2003 Mitglieds-Nr.: 13 |
Wagen 1 darf zuerst in die Kreuzung einfahren, muss aber als Linksabbieger dort warten. Wagen 2 und 3 können nun gleichzeitig fahren, da sie sich nicht in die Quere kommen. Wagen 1 kann nun als letzter die Kreuzung räumen. Wenn ich mich richtig erinnere habe ich das auch so in der Fahrschule gelernt. Es wäre wohl die formal richtige Lösung, die aber in der Praxis mangels Platz meistens Blödsinn sein dürfte.1 (bis Kreuzungsmitte)-3-2-1 Da es bei reinem RvL nicht darauf ankommt wohin man fährt, sondern woher man kommt, wäre das die richtige Lösung.
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26.05.2007, 22:37
Beitrag
#23
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 179 Beigetreten: 07.05.2007 Mitglieds-Nr.: 31404 |
1 (bis Kreuzungsmitte)-3-2-1 Da es bei reinem RvL nicht darauf ankommt wohin man fährt, sondern woher man kommt, wäre das die richtige Lösung.Dies ist zwar richtig und 3 darf dann eigentlich vor 2 fahren. Aber da Wagen 2 nach rechts abbiegt und Wagen 3 somit nie in die Quere kommen wird können beide doch gleichzeitig fahren. Aber unabhängig davon finde ich es schön, dass anscheinend falsche Antworten für die Fahrrad-Theoriebögen im Umlauf sind. Man muss also nicht immer auf die Politiker schimpfen, wenn PISA mal wieder in die Hose geht. |
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26.05.2007, 22:41
Beitrag
#24
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 1710 Beigetreten: 28.09.2006 Wohnort: Kiel Mitglieds-Nr.: 23604 |
Zitat Aber nach Musterlösung darf angeblich 1 zuerst Tolle Musterlösung - vor allem mit so umfangreicher Begründung Es wäre doch ganz interessant zu wissen, warum laut Musterlösung diese Reihenfolge die einzig richtige Reihenfolge sein sollte. Zitat es war eine theoretische Prüfung mit richtigem Fragebogen und Lösungsmustern Von wem sind denn die Fragebögen und Lösungen - offizielles oder privat zusammenkopiertes? -------------------- "Auch das Parken auf Radwegen werde abends nicht geahndet, weil eine Gefährdung zu der ruhigen Tageszeit nicht mehr zu befürchten ist." (Klasse sowas!)
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26.05.2007, 22:46
Beitrag
#25
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 179 Beigetreten: 07.05.2007 Mitglieds-Nr.: 31404 |
[Von wem sind denn die Fragebögen und Lösungen - offizielles oder privat zusammenkopiertes? Also wenn ich mich recht an die 4. Klasse entsinne (ist auch schon ein paar Jahre zurück) gab es dort offizielle Theoriebögen. Kann sein, dass sie von der Verkehrswacht ausgegeben wurden. Die Praxis wurde auf jeden Fall von der Polizei durchgeführt. |
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26.05.2007, 22:49
Beitrag
#26
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6635 Beigetreten: 13.09.2003 Mitglieds-Nr.: 13 |
Aber da Wagen 2 nach rechts abbiegt und Wagen 3 somit nie in die Quere kommen wird können beide doch gleichzeitig fahren. Zitat Aber unabhängig davon finde ich es schön, dass anscheinend falsche Antworten für die Fahrrad-Theoriebögen im Umlauf sind. Naja, geht so, mit der Schönheit. Den Kindern wird rechtzeitig Blödsinn beigebracht.
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26.05.2007, 22:56
Beitrag
#27
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 179 Beigetreten: 07.05.2007 Mitglieds-Nr.: 31404 |
Ich finde, man sollte diese Theoriefrage noch um eine Antwortmöglichkeit erweitern:
Stehen bleiben und Mutti mit dem Handy anrufen, so dass sie schnell die Situation im Verkehrsportal schildern kann Bis dahin dürften auch die anderen Verkehrsteilnehmer bereits über alle sieben Berge sein. Aber auch von Viertklässlern wird einiges verlangt. Bei der Theoriefrage zu diesem Thema werden auch von Führerscheinanwärtern die meisten Fehler gemacht. Gibt auf der Führerscheinseite eines großen Mineralölkonzerns eine nette Statistik. |
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26.05.2007, 23:20
Beitrag
#28
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 118 Beigetreten: 23.01.2006 Mitglieds-Nr.: 16211 |
So, da bin ich wieder
Habe im Moment keine Ahnung, woher, von wem oder so die Bögen stammen; das müsste ich mal nachfragen Aber irgendwie haben wir jetzt zwei Fraktionen von Antworten Und es bleibt die letztendliche Frage: Wer darf denn nun zuerst? Ach ja, eine Anmerkung: Es war nie davon die Rede, das die Kreuzung so gross ist, das 3 hinter 1 vorbeifahren kann, wernn dieser 2 die Vorfahrt gewährt |
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26.05.2007, 23:28
Beitrag
#29
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 179 Beigetreten: 07.05.2007 Mitglieds-Nr.: 31404 |
Ach ja, eine Anmerkung: Es war nie davon die Rede, das die Kreuzung so gross ist, das 3 hinter 1 vorbeifahren kann, wernn dieser 2 die Vorfahrt gewährt Dann läuft es nur über gegenseitige Verständigung ab, wobei ich hierbei folgende Lösung persönlich am besten ansehe: Wagen 1 fährt weiterhin bis in die Kreuzungsmitte vor. Er bleibt dort stehen und gibt Wagen 2 Handzeichen, so dass dieser nach rechts abbiegt. Dann verlässt Wagen 1 die Kreuzung und Wagen 3 fährt zuletzt. Man kann sich natürlich auch anderweitig verständigen, aber so sehe ich es als besonders elegant an und die Gefahr ist besonders gering, dass man sich gegenseitig abschießt. |
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26.05.2007, 23:33
Beitrag
#30
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 118 Beigetreten: 23.01.2006 Mitglieds-Nr.: 16211 |
Dann läuft es nur über gegenseitige Verständigung ab, wobei ich hierbei folgende Lösung persönlich am besten ansehe: Hmmm, das mag ja alles sein, aber es gab nun mal keine Antwort: Macht mal wilde Handzeichen Und wenn so was in einer Prüfung vorkommt sollte es auch eine "juristisch" einwandfreie Lösung dafür geben |
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26.05.2007, 23:38
Beitrag
#31
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 179 Beigetreten: 07.05.2007 Mitglieds-Nr.: 31404 |
Lese dir das mal durch, vielleicht wird dann einiges klarer. In den Theoriebögen für Autofahrer gibt es tatsächlich eine Frage, bei der man als Antwort geben kann: Ich verzichte auf meine Vorfahrt, um nicht die Kreuzung zu verstopfen. Man muss sich einfach damit abfinden, dass es gewisse Schwachpunkte im Verkehrsrecht geben kann. Stelle dir einfach mal vor, es kommen vier Fahrzeuge gleichzeitig an der Kreuzung an. Ohne Verständigung wünsche ich dir dann viel Spaß |
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27.05.2007, 06:02
Beitrag
#32
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6635 Beigetreten: 13.09.2003 Mitglieds-Nr.: 13 |
Wagen 1 fährt weiterhin bis in die Kreuzungsmitte vor. Er bleibt dort stehen und gibt Wagen 2 Handzeichen, so dass dieser nach rechts abbiegt. Das wäre nun gerade falsch. 1 als Wartepflichtiger braucht 2 als Vorfahrtberchtigten nicht vorzulassen, denn 2 darf sowieso vor 1 fahren.
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27.05.2007, 07:35
Beitrag
#33
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 2896 Beigetreten: 09.01.2006 Wohnort: Bielefeld Mitglieds-Nr.: 15832 |
was ich gar nicht verstehe: ihr sagt ALLE 1 darf vor 3.
aber 1 ist doch linksabbieger und muss somit dem gegenverkehr (also 3) vorfahrt lassen? HILFE, ich versteh überhaupt nix mehr. -------------------- Le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas. (Blaise Pascal)
because right is right, to follow right/Were wisdom in the scorn of consequence. (Tennyson) |
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27.05.2007, 08:15
Beitrag
#34
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6545 Beigetreten: 25.07.2005 Wohnort: HH Mitglieds-Nr.: 11567 |
was ich gar nicht verstehe: ihr sagt ALLE 1 darf vor 3. Ich habe es einmal verbessert
aber 1 ist doch linksabbieger und muss somit dem gegenverkehr (also -------------------- John F. Kennedy: "Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride."
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27.05.2007, 08:33
Beitrag
#35
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 2139 Beigetreten: 13.09.2005 Wohnort: Dresden Mitglieds-Nr.: 12925 |
Noch eine Frage aus der Fahrradprüfung:
T-Kreuzung: ....."Fußgänger" <-----------------------------------------------"C" ...."A"--------------------------------------> ...............................I..........I ...............................I...."B".I ...............................I..........I PKW "A" und "C" wollen jeder geradeaus weiterfahren. Der Fußgänger möchte die Fahrbahn queren. Der Radfahrer "B" möchte links abbiegen. Die korrekte Lösung weiß der Viertkläßler leider nicht mehr, aber ich bekomme sie auch nicht zusammen.Ohne Fußgänger wäre ja "C" - "B" - "A" zutreffend, aber "B" muß ja beim Abbiegen den Fußgänger beachten, der aber nicht loslaufen kann, solange "A" Ihm die Querung blockiert. "A" muß ja auch gar nicht auf den Fußgänger achten |
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27.05.2007, 08:53
Beitrag
#36
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 2896 Beigetreten: 09.01.2006 Wohnort: Bielefeld Mitglieds-Nr.: 15832 |
aber der gegenverkehr ist doch 3???
es hieß doch es ginge um eine 3wege kreuzung. bei dem bild stelle ich mir ein Ypsilon vor. -------------------- Le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas. (Blaise Pascal)
because right is right, to follow right/Were wisdom in the scorn of consequence. (Tennyson) |
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27.05.2007, 15:58
Beitrag
#37
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Neuling Gruppe: Members Beiträge: 49 Beigetreten: 29.04.2007 Mitglieds-Nr.: 31164 |
Also imo läst es sich doch ganz einfach... Und die Antwort ist auch korrekt... Denn es gibt zwei Situationen die passerein können:
Situation 1: Wagen 1 fährt aufgrund von Rechts vor Links über die Kreuzung (2 und 3 sind jeweils Wartepflichtig wegen Rechts vor Links) Danach fährt Wagen 3 durch und am ende Wagen 2 Situation 2: Wagen 1 darf wegen Rechts vor Links zuerst in die Kreuzung einfahren und wartet dann in der MITTE als Linksabbieger. Wagen 3 Fährt HINTER Wagen 1 über die Kreuzung da er Vorfahrt vor Wagen 2 hat (Rechts vor Links) Wagen 2 wird von Wagen 1 durchgelassen und fährt rechts Wagen 1 räumt als letztes die Kreuzung Beide Situationen sind Praxisnahe wobei Situation 1 wohl so von den Verkehrsregeln vorgesehen wird. Da die Frage aber nicht war "In welcher Reihenfolge dürfen die Fahrzeuge fahren?" sondern nur "Wer darf zuerst fahren?" ist in beiden Situationen die Antwort "Wagen 1" korrekt... Da er als einziger keinen Rechts von sich hat, darf er auch als erstes Fahres. Was die anderen beiden dann machen war nicht bestandteil der Frage und ist daher auch egal |
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27.05.2007, 17:13
Beitrag
#38
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 2896 Beigetreten: 09.01.2006 Wohnort: Bielefeld Mitglieds-Nr.: 15832 |
aber bei ner y-kreuzung muss wagen 1 als linksabbieger doch dem gegenverkehr (also wagen 3) vorrang lassen?
-------------------- Le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas. (Blaise Pascal)
because right is right, to follow right/Were wisdom in the scorn of consequence. (Tennyson) |
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27.05.2007, 19:08
Beitrag
#39
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 1710 Beigetreten: 28.09.2006 Wohnort: Kiel Mitglieds-Nr.: 23604 |
Situation 1: Wagen 1 fährt aufgrund von Rechts vor Links über die Kreuzung (2 und 3 sind jeweils Wartepflichtig wegen Rechts vor Links) Danach fährt Wagen 3 durch und am ende Wagen 2 Halte ich IMHO für etwas gefährlich, denn wer sagt denn, dass Wagen 3 nicht auf seine Vorfahrt gegenüber Wagen 2 verzichtet und ihm die Vorfahrt gewährt. Dann würde Wagen 1 aber ziemlich dumm aussehen, wenn es sich auf die Regel "Erst Wagen 1" verlässt. -------------------- "Auch das Parken auf Radwegen werde abends nicht geahndet, weil eine Gefährdung zu der ruhigen Tageszeit nicht mehr zu befürchten ist." (Klasse sowas!)
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27.05.2007, 20:41
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#40
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 96 Beigetreten: 13.01.2005 Wohnort: Baden-Württemberg Mitglieds-Nr.: 7758 |
Also imo läst es sich doch ganz einfach... Und die Antwort ist auch korrekt... Denn es gibt zwei Situationen die passerein können:
Situation 1: Wagen 1 fährt aufgrund von Rechts vor Links über die Kreuzung (2 und 3 sind jeweils Wartepflichtig wegen Rechts vor Links) Danach fährt Wagen 3 durch und am ende Wagen 2 Zitat Genau das ist falsch! Zwischen 2 und 3 entsteht überhaupt keine Vorfahrtsituation, da sich die Fahrlinien nicht kreuzen oder gefährlich nahe kommen. D.h. 2 fährt definitiv als erster Situation 2: Wagen 1 darf wegen Rechts vor Links zuerst in die Kreuzung einfahren und wartet dann in der MITTE als Linksabbieger. Wagen 3 Fährt HINTER Wagen 1 über die Kreuzung da er Vorfahrt vor Wagen 2 hat (Rechts vor Links) Wagen 2 wird von Wagen 1 durchgelassen und fährt rechts Wagen 1 räumt als letztes die Kreuzung Zitat Das wäre richtig, wenn 2 geradeaus fahren würde. Beide Situationen sind Praxisnahe wobei Situation 1 wohl so von den Verkehrsregeln vorgesehen wird. Da die Frage aber nicht war "In welcher Reihenfolge dürfen die Fahrzeuge fahren?" sondern nur "Wer darf zuerst fahren?" ist in beiden Situationen die Antwort "Wagen 1" korrekt... Da er als einziger keinen Rechts von sich hat, darf er auch als erstes Fahres. Was die anderen beiden dann machen war nicht bestandteil der Frage und ist daher auch egal Zitat Falsch! 3 hat zwar keinen von rechts, muß aber als Linksabbieger 2 den Vorrang gewähren |
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28.05.2007, 00:32
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#41
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 934 Beigetreten: 12.08.2005 Mitglieds-Nr.: 12064 |
Nun, selbst wenn FZ 2 geradeaus fahren würde, so wäre es M. E. als erstes fahrberechtigt. Denn Vorrang geht vor Vorfahrt! Bsp : Fußgänger mit Handwagen - diese müssen auch auf einer Vorfahrtsstraße dem einmündenden Verkehr vorfahrt gewähren - vor Abbiegern aber haben sie Vorrang. Selbiges gilt auch für Fußgänger: Überqueren sie an einer Kreuzung die Fahrbahn, so haben sie Vorrang vor abbiegenden FZ- müssen aber bei querenden FZ warten - selbst wenn diese Vorfahrt achten müssen!
Allerdings im beschriebenen Fall ist die offizielle Lösung grottenfalsch, da FZ 2 ja nach rechts abbiegt, somit FZ 3 ja gar nicht groß beachten muss und FZ 1 berührt FZ 2 am wenigsten - siehe Vorrang! Ich vermute stark, dass es sich bei der Lösungsangabe um einen Dreckfuhler handelt. Ansonsten könnte ich nur sagen - PISA lässt grüßen und unser Nachwuchs darf dann den Mist ausbaden... Allerdings wäre es doch mal äußerst interessant was die nebst Justiz so meinen würde, wenn der "Löser" dieses Fragebogens mal selber FZ 1 steuern würde und dem nach rechts abbiegenden FZ 2 als Linksabbieger in die Seite donnert... Vor allem dann, wenn wir uns mal FZ 3 wegdenken... -------------------- Statistik ist: Wenn der Jäger einmal rechts und einmal links am Hasen vorbeischießt, ist der Hase im Durchschnitt tot.
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28.05.2007, 07:11
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#42
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6635 Beigetreten: 13.09.2003 Mitglieds-Nr.: 13 |
Denn Vorrang geht vor Vorfahrt! UnsinnZitat Bsp : Fußgänger mit Handwagen - diese müssen auch auf einer Vorfahrtsstraße dem einmündenden Verkehr vorfahrt gewähren - vor Abbiegern aber haben sie Vorrang. Selbiges gilt auch für Fußgänger: Überqueren sie an einer Kreuzung die Fahrbahn, so haben sie Vorrang vor abbiegenden FZ- müssen aber bei querenden FZ warten - selbst wenn diese Vorfahrt achten müssen! Das ist nicht so, weil Vorrang vor Vorfahrt geht, sondern weil Fußgänger, da sie nicht fahren auch keine Vorfahrt haben können.
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28.05.2007, 07:45
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#43
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 145 Beigetreten: 17.05.2005 Mitglieds-Nr.: 9801 |
@Eichbaum:
Ich fürchte, das ist kein Druckfehler! Wie schon gesagt, auch mir wurde in der Schule im Verkehrsunterricht UND in der Fahrschule das so beigebracht, dass quasi derjenige ohne ein Fahrzeug rechts zuerst fahren darf. Ich halte sowas für höchstgefährlich...die Frage ist für mich, ob man hier gegen denjenigen der sowas lehrt nicht mal Dienst- oder Strafrechtliche Massnahmen ergreifen sollte.... |
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28.05.2007, 09:55
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#44
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 96 Beigetreten: 13.01.2005 Wohnort: Baden-Württemberg Mitglieds-Nr.: 7758 |
Nun, selbst wenn FZ 2 geradeaus fahren würde, so wäre es M. E. als erstes fahrberechtigt. Denn Vorrang geht vor Vorfahrt! Bsp : Fußgänger mit Handwagen - diese müssen auch auf einer Vorfahrtsstraße dem einmündenden Verkehr vorfahrt gewähren - vor Abbiegern aber haben sie Vorrang. Selbiges gilt auch für Fußgänger: Überqueren sie an einer Kreuzung die Fahrbahn, so haben sie Vorrang vor abbiegenden FZ- müssen aber bei querenden FZ warten - selbst wenn diese Vorfahrt achten müssen! Das ist natürlich Quatsch. Hierzu vielleicht mal die FAQ lesen. |
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28.05.2007, 10:08
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#45
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 118 Beigetreten: 23.01.2006 Mitglieds-Nr.: 16211 |
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28.05.2007, 10:19
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#46
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 96 Beigetreten: 13.01.2005 Wohnort: Baden-Württemberg Mitglieds-Nr.: 7758 |
Wie schon im 1. Post geschrieben, handelt es sich um eine Kreuzung - sonst könnte Wagen 3 ja auch nicht geradeaus fahren wollen Das spielt hier keine Rolle. Hmmm, irgendwie sind wir jetzt immer noch bie 50:50 zwischen 1 und 2, oder ? Nochmal. Fzg 1 kann nie als erstes fahren, weil er als Linksabbieger Fzg 2 Vorrang gewähren muß. Und wenn die Fahrbahn breit genug ist , entsteht zwischen 2 und 3 keine Vorfahrtsituation. Also darf Fzg 2 als erster fahren. |
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28.05.2007, 10:56
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#47
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Neuling Gruppe: Members Beiträge: 49 Beigetreten: 29.04.2007 Mitglieds-Nr.: 31164 |
Nochmal. Fzg 1 kann nie als erstes fahren, weil er als Linksabbieger Fzg 2 Vorrang gewähren muß. Und wenn die Fahrbahn breit genug ist , entsteht zwischen 2 und 3 keine Vorfahrtsituation. Also darf Fzg 2 als erster fahren. Fahrzeug 2 ist aber immer noch WARTEPFLICHTIG bis Fahrzeug 3 die Kreuzung geräumt hat... Es ist halt für "Rechts vor Links" egal wo jemand hinfahren will... Ob Links, Rechts oder Geradeaus. Alle 3 STEHEN an der Kreuzung und Fahrzeug 2 und Fahrzeug 3 haben jeweils einen der Rechts von ihnen steht und vorfahrt hat. Es ist halt egal ob Fahrzeug 2 beim "Vorfahrt nehmen" Fahrzeug 3 behindert oder nicht. Da Fahrzeug der einzige ist der Rechts kein Fahrzeug hat, kann er auch davon ausgehen dass er als 1. in die Kreuzung einfahren darf. Vorallem kann man nicht von Fahrer 1 verlangen dass er tatsächlich erstmal guckt wer wohin Blinkt auf dieser Kreuzung um dann zu überlegen ob er seine Vorfahrt in anspruch nehmen darf. |
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28.05.2007, 11:02
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#48
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6635 Beigetreten: 13.09.2003 Mitglieds-Nr.: 13 |
Eins hat Gegenverkehr, darf also nicht fahren. Wohin der Gegenverkehr will spielt keine Rolle.
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28.05.2007, 11:46
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#49
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Neuling Gruppe: Members Beiträge: 49 Beigetreten: 29.04.2007 Mitglieds-Nr.: 31164 |
Eins hat keinen Gegenverkehr, da sein Gegenverkehr gar nicht in die Kreuzung einfahren darf, da er Wagen nummer 2 vorfahrt gewähren muss und nummer 2 muss wagen 1 vorfahrt gewähren...
Es ist doch ne ganz einfach "Rechts vor Links" regel... Jeder lässt seinen rechten Wagen zuerst fahren (Auch wenn er ein Linksabbieger ist) |
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28.05.2007, 11:53
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#50
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 6635 Beigetreten: 13.09.2003 Mitglieds-Nr.: 13 |
Gegenverkehr ist nicht "nicht da", nur weil der Gegenverkehr nicht fahren darf. Mit der Begründung, das der Andere nicht fahren darf, könnte jeder beliebige losfahren.
Fakt ist, das bei der Konstellation niemand fahren darf, weil jeder in irgendeiner Weise wartepflichtig ist Da 2 aber rechts abbiegt kreuzt er den Weg von 3 nicht und könnte zuerst fahren, wenn der Platz auf der Kreuzung das hergibt. Insofern wäre "2 fährt zuerst" eine richtige Lösung. |
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