Massive LZ-verstoß wegen Hausbrand Einstellungen

[Gast_Original Bernie_*]

Servus!
Bin heute Abend trotz volle LZ "in Luftlinie" heimgefahren, da mein Haus brannte...
Ergebnis:
TLZ ca. 12 Std., "LZ ohne Pause" ca. 6:30 St.
LZ-Verstoß wegen Notfall berechtigt?
Von Feuerwehr, Polizei beglaubigen lassen?

[hk_do]

Menschlich verständlich, aber rechtlich gesehen:

Was hast du denn zur Schadensbegrenzung beitragen können, was die (abstrakte) Gefährdung durch den überarbeiteten Fahrer überwogen hat und ohne die Lenkzeitüberschreitung nicht möglich gewesen wäre?

Ich würde sagen: Kein Notstand, der die Überschreitung rechtfertigt. Aber eine gewisse Chance auf Milde.

Der Beitrag wurde von Mr.T bearbeitet: 08.08.2013, 09:59

Bearbeitungsgrund: unnötiges Zitat des Vorposting gelöscht

[lutschi]

Andere Frage, wieviel hätte unter DEN Umständen noch eine Pause zur Erholung beigetragen? Oder wer hätte nicht so gehandelt?
Ob es was bringt oder nicht, ich würd's mit her Bescheinigung versuchen, es mus ja auch erst mal ne Kontrolle stattfinden wo es beanstandet wird. Und du wirst im Moment anderes zu tun haben heute wieder zu arbeiten, oder
Ich wünsche dir, das so wenig wie möglich zerstört wurde und du den Schaden schnell beheben und vergessen kannst.

Gruß Jan

[ilam]

Was hast du denn zur Schadensbegrenzung beitragen können, was die (abstrakte) Gefährdung durch den überarbeiteten Fahrer überwogen hat und ohne die Lenkzeitüberschreitung nicht möglich gewesen wäre?

Eines kann ein Hausbewohner deutlich besser als jeder Profi: Gezielt wichtige Unterlagen und Gegenstände in Sicherheit bringen bzw. der Feuerwehr sagen, wo sie sind. Sowas geht sehr schlecht über das Telefon.

[hk_do]

Wenn ich den TE richtig verstehe, hatte er noch mindestens zwei Stunden zu fahren.

Nach zwei Stunden ist die Sache aber schon gelaufen.

Oder es ist garnichts mehr zu retten.

Der Beitrag wurde von Mr.T bearbeitet: 08.08.2013, 10:00

Bearbeitungsgrund: unnötiges Zitat des Vorposting gelöscht

[Gast_LasiLore_*]

Ich finde das ok, würde es nicht beanstanden.

Das ist sicherlich eine große Ausnahme und es geht nicht nur darum, iregnd etwas zu retten sondern auch darum, hinterher zu sichern.
Eine Bestätigung schadet nicht.

Ich hoffe Dein Schaden ist nicht all zu groß und Du bist ausreichend versichert, Bernie.

[Scitch]

Wenn du eine Bescheinigung von Feuerwehr und/oder Polizei hast, die dir dies bestätigen besteht eventuell die Möglichkeit dass man das Verfahren einstellt.
Sicher ist das aber nicht...schaden wird es dir aber wohl kaum es zu versuchen.

Auch ich hoffe, dass dein Schaden nicht zu groß ist.

[wolfg66]

Eines kann ein Hausbewohner deutlich besser als jeder Profi: Gezielt wichtige Unterlagen und Gegenstände in Sicherheit bringen bzw. der Feuerwehr sagen, wo sie sind. Sowas geht sehr schlecht über das Telefon.

Achso. Und die Feuerwehr geht dann gezielt in die entsprechenden Räume um Aktenordner und andere Gegenstände zu retten? Das mag bei "feuerwehrsimulator 2013" so programmiert sein. Ich echten Leben allerdings nicht.

Abgesehen davon ist ein Bankschliessfach mit Sicherheit geeigneter zur Aufbewahrung wichtigter Unterlagen.

[Bonsai-Brummi]

...schaden wird es dir aber wohl kaum es zu versuchen.

Da wär ich vorsichtig: Der Brand ist aktenkundig, der Lenkzeitverstoß wohl noch nicht - mit guten Chancen, dass das so bleibt. Ob's wirklich so eine gute Idee ist, womöglich schlafende Hunde zu wecken...?

Ich würd's auf mich zukommen lassen: Dass, wann und wo es gebrannt hat, lässt sich auch noch nachvollziehen, wenn (!!!) ein Verfahren wg. LuRZ ansteht - bleibt das aus, war ohnehin die ganze Aufregung für die Katz

[Bleistiftspitzer]

Ich würd's auf mich zukommen lassen: Dass, wann und wo es gebrannt hat, lässt sich auch noch nachvollziehen, wenn (!!!) ein Verfahren wg. LuRZ ansteht - bleibt das aus, war ohnehin die ganze Aufregung für die Katz

das ist nicht immer ratsam, wenn er ins Ausland fährt sollte er berücksichtigen, dass es einige Länder gibt, die Lenkzeitverstöße zur Sanierung ihrer Staatskasse einsetzen. Dementsprechend sind dann die Bußgelder
Möglicherweise ist es dann vorteilhafter mal bei der örtlichen Polizeidinststelle vorsichtig(!) nachzufragen, wie man sowas denn handhaben würde

[blackdodge]

Ausdruck des Tages machen und bei der sachbearbeitenden Polizeidienststelle vorbeigondeln, Aktenzeichen drauf und Stempel. Das sollte helfen.

Einnen polizeil. Vorgang wegen fahrl. Brandstiftung (mindestens) sollte es ja geben.

[jfk]

Ausdruck des Tages machen und bei der sachbearbeitenden Polizeidienststelle vorbeigondeln, Aktenzeichen drauf und Stempel. Das sollte helfen.

Wäre das nicht quasi gleich eine Selbstanzeige?

[blue0711]

Was hast du denn zur Schadensbegrenzung beitragen können, was die (abstrakte) Gefährdung durch den überarbeiteten Fahrer überwogen hat und ohne die Lenkzeitüberschreitung nicht möglich gewesen wäre?

Zum einen: psychische Ausnahmesituation, in der das Versäumen der Lenkzeitüberwachung verständlich ist (oder melden sich die Dinger selbsttätig, wenn man zu lange fährt?)

Zum anderen: Bei einem Hausbrand muss man davon ausgehen, dass die Feuerwehr Türen geöffnet hat, de jetzt nicht mehr zu verschließen sind.
Wenn man dann noch zwei Stunden bis dahin hat, trägt ein Geschwindigkeitsverstoß oder gar Rotlichtverstoß sicherlich nicht zu einer Schadensminderung bei. Ein Verstoß gegen Lenkzeiten schon, denn bei einem längere Zeit unverschlossenen Haus muss man ja mit Vandalismus oder Plünderung rechnen, erst recht, wenn das durch den Brandschaden offensichtlich ist.
Die Feuerwehr oder Polizei passt da nicht drauf auf. Die Feuerwehr höchstens, wenn sie Schwelbrände vermutet (was bei einem Blitzeinschlag eher weniger vorkommt)

Außerdem: Geht von dem Haus eine Gefahr aus (herabfallende Teile oä.), dann muss der Hausbesitzer das unverzüglich sichern. Kann er aber nur, wenn er vor Ort ist. Einen Handwerker auf Verdacht zu beauftragen, ist IMHO weder zumutbar noch zielführend.

Wie gesagt: Alles unter der Prämisse, dass es hier nur um die einmalige Überschreitung einer Lenkzeit dreht, wovon noch keine Gefahr ausgeht, nicht mal eine abstrakte.

Ich denke schon, dass der Verstoß ein geeignetes und das mildeste Mittel zur Abwehr von weiterem Schaden war.

Aber ich würde die Hunde auch erst mal schlafen lassen, den Einsatz kann man auch in einem Jahr noch belegen.

[hk_do]

Die Feuerwehr oder Polizei passt da nicht drauf auf. Die Feuerwehr höchstens, wenn sie Schwelbrände vermutet (was bei einem Blitzeinschlag eher weniger vorkommt)

natürlich tun sie das und beauftragen notfalls eine Fachfirma mit der Sicherung...

Wie gesagt: Alles unter der Prämisse, dass es hier nur um die einmalige Überschreitung einer Lenkzeit dreht, wovon noch keine Gefahr ausgeht, nicht mal eine abstrakte.

Ein "massiver Lenkzeit-Verstoß" dürfte wohl immer eine abstrakte Gefährdung bedeuten.

Sonst gäbe es die Vorschriften ja nicht..

Ich denke schon, dass der Verstoß ein geeignetes und das mildeste Mittel zur Abwehr von weiterem Schaden war.

Da werden wir dann wohl unterschiedlicher Meinung bleiben.

[Gast_Original Bernie_*]

Ein "massiver Lenkzeit-Verstoß" dürfte wohl immer eine abstrakte Gefährdung bedeuten.

Was ist die Primäre Sinn der L&R-Verordnung?
-Daß man nicht übermüdet durchs Land rollt!
-Daß man in Ruhezeit sich erholen kann!


-Ich war ABERSOWAS von Wach wie seit 41 Jahren nicht!!!
-Bei derzeitige Verfassung wäre eine "Erholung" UN-VOR-STELL-BAR!!!

Was wäre DAS für ein Pause gewesen??? Wohl eher Folterbank...

Mit mein L&R-Verstoss ist gerade was am basteln, später mehr, wenn es fertig ist...

[willi]

-Bei derzeitige Verfassung wäre eine "Erholung" UN-VOR-STELL-BAR!!!

In der "derzeitigen Verfassung" ist man dann aber auch denkbar ungeeignet ein Kraftfahrzeug zu führen. Also Vorsicht mit so einer Begründung.

Zur Ausgangsfrage: Ich sehe hier nix, was unangemessene Eile notwendig macht. Die Bude ist entweder niedergebrannt oder gelöscht und Letzteres macht die Feuerwehr. Alles Andere hat auch Zeit bis zum nächsten Tag.

[Doc aus Bückeburg]

...(oder melden sich die Dinger selbsttätig, wenn man zu lange fährt?)

Das tun sie...

Doc

[Gast_Original Bernie_*]

In der "derzeitigen Verfassung" ist man dann aber auch denkbar ungeeignet ein Kraftfahrzeug zu führen. Also Vorsicht mit so einer Begründung.

Woher weisst du, in was für ein Verfassung ich auf Heimweg war?
Du glaubst doch nicht etwa, daß (übertrieben gesagt) ich mit mein 44-Tonner alle Ampel, Stopschilder etc... mit 90 überfahren habe ???

Ich hatte mich SEHR WOHL unter Kontrolle, schließlich hat mein Heimfahrt wie von mir zu Chef vorhergesagt wie immer auf Minute genau gedauert, hatte u.a. nebenbei 2 mobile Radar bemerkt und lupfte hierfür nur kurz mein Fuß (von 70 auf 65 und wieder 70), lies eine Katze vollends über Straße etc...!

Wenn du wüsstest, was ich in mein sch*** verdammte Leben schon alles durchgemacht habe (von wegen Baron Münchhausen!!!)

Das tun sie...

Doc

In meinem Fall nicht:
Der Uhr merkte sich 3x15 Min. Pause = solved, es fehlte aber die 30er Pause

[oscar_the_grouch]

ich hoffe ja, das in so einem absoluten Einzelfall alle Beteiligten mal mit gmV und Sachverstand walten werden/würden. Oder bin ich wirklich noch so naiv ? (aus der Stadt die Verrückte macht)

[nachteule]

Hallo, Original Bernie,

In der "derzeitigen Verfassung" ist man dann aber auch denkbar ungeeignet ein Kraftfahrzeug zu führen. Also Vorsicht mit so einer Begründung.

Woher weisst du, in was für ein Verfassung ich auf Heimweg war?
Du glaubst doch nicht etwa, daß (übertrieben gesagt) ich mit mein 44-Tonner alle Ampel, Stopschilder etc... mit 90 überfahren habe ???

es mag sein, dass Du Dich hier unter Kontrolle hattest, aber davon kann man nun mal nicht generell ausgehen, so dass der Einwand von Willi durchaus berechtigt ist.

Wenn es, zumindest in Deutschland, in der nächsten Zeit zu einer Kontrolle kommen sollte, kann es schon reichen, wenn Du einen Zeitungsartikel und ein paar Bilder von Deinem Brand vorzeigen kannst, damit der kontrollierende Beamte für diesen Verstoß von einer Anzeige absieht.

Sollte das nicht ausreichen, würde Dir immer noch die Möglichkeit eines Einspruchs bei einem Bußgeldverfahren bleiben.

Wie oft wirst Du eigentlich kontrolliert und wie hoch ist die Chance, dass Dein einmaliger Verstoß niemandem auffällt?

Viele Grüße,

Nachteule

[Gast_Original Bernie_*]

Werde insbesondere in Ausland etwa alle 8 Wochen kontrolliert (scheinen irgendwie an deutsche Baustoff-Züge Narren gefressen haben), Österreich, Franzland, (französisch) Schwiiz, Ungarn, Belgien, Luxemburg... Ich glaube, habe alle, in die ich öfters komme...

Aber bin bzw. lasse gerade was basteln... Wenn's klappt und fertig ist, verrat ich mehr...

...so dass der Einwand von Willi durchaus berechtigt ist.

Dann sollte man bitteschön auch z.B. die Urlaubsreisende mitzählen, die abgesehen von Pinkelpause Nonstop von Hamburg nach Sizilien fahren, oder die Nachtarbeiter, die nach Doppelschicht anschl. ne Std. heim fahren, ein Arbeiter, der gerade Kündigung bekam, ein gehörnte Mann, der gerade sein Frau erwischt hat etc...
Alltag in Deutschland, dagegen war ich mit Sicherheit nicht schlechter unterwegs...
Selbst die Telefonate hielt ich auf das minimalste.

[Jens]

Dann sollte man bitteschön auch z.B. die Urlaubsreisende mitzählen, die abgesehen von Pinkelpause Nonstop von Hamburg nach Sizilien fahren, oder die Nachtarbeiter, die nach Doppelschicht anschl. ne Std. heim fahren, ein Arbeiter, der gerade Kündigung bekam, ein gehörnte Mann, der gerade sein Frau erwischt hat etc...

Die unterliegen aber im Gegensatz zu dir nicht der FPersV.

[Gast_Original Bernie_*]

Es ging um die Frage, ob ich noch in der Lage wäre, zu fahren, unabhängig von L&R

[Polo79]

Dafür gibt es den § 2 FeV.

Wer sich infolge körperlicher oder geistiger Beeinträchtigungen nicht sicher im Verkehr bewegen kann, darf am Verkehr nur teilnehmen, wenn Vorsorge getroffen ist, dass er andere nicht gefährdet.

[Gast_Original Bernie_*]

War bei mir nicht der Fall, also "grün"...

[Polo79]

Ich meinte folgendes:

Dann sollte man bitteschön auch z.B. die Urlaubsreisende mitzählen, die abgesehen von Pinkelpause Nonstop von Hamburg nach Sizilien fahren, oder die Nachtarbeiter, die nach Doppelschicht anschl. ne Std. heim fahren, ein Arbeiter, der gerade Kündigung bekam, ein gehörnte Mann, der gerade sein Frau erwischt hat etc...

[Gast_Original Bernie_*]

Update:
So, da es nun abgeschlossen ist:
Durch meine Vergangenheit (Feuerwehr und Extrem-Tuning) kenne ich bereits einige örtliche Polizisten "per Du". Also denen mal angestupst und mein Problem erläutert... Dieser sprach mit ein andere kollege, dieser noch eins, dann noch einer, bis mal einer von Landratsamt bei mich anrief und Sinngemäß:
"Hee, Junge, hab von deine Probleme gehört! Schick mir eine Selbstanzeige und ich werde es in diesem aussergewöhnliche Fall Straffrei einstellen lassen! " Gesagt, getan, 2 Tage später noch ein Anruf von ihn, es liegt nun auf sein Tisch, wenn die Tage mal doch eine Anzeige (incl. bei Betriebsrevision) deswegen kommt, landet es eh auf sein Tisch, alles in Butter!

[Gefahrgut-Volli]

Eines kann ein Hausbewohner deutlich besser als jeder Profi: Gezielt wichtige Unterlagen und Gegenstände in Sicherheit bringen bzw. der Feuerwehr sagen, wo sie sind. Sowas geht sehr schlecht über das Telefon.

Achso. Und die Feuerwehr geht dann gezielt in die entsprechenden Räume um Aktenordner und andere Gegenstände zu retten? Das mag bei "feuerwehrsimulator 2013" so programmiert sein. Ich echten Leben allerdings nicht.

Abgesehen davon ist ein Bankschliessfach mit Sicherheit geeigneter zur Aufbewahrung wichtigter Unterlagen.

Du wirst lachen, sollte Personal zur Verfügung stehen oder es die Lage zulassen, dann "retten" wir durchaus auch solche Gegenstände ( aber natürlich nicht in der Masse wie "hol mir mal den Fernseher, meine Boxen usw.)

Gruß
Marco

[Cookiedeluxe]

Du wirst lachen, sollte Personal zur Verfügung stehen oder es die Lage zulassen, dann "retten" wir durchaus auch solche Gegenstände ( aber natürlich nicht in der Masse wie "hol mir mal den Fernseher, meine Boxen usw.)

Das muss aber schon eine sehr besondere Lage sein. Habe ich in meinen >20 Jahren Feuerwehr noch nicht erlebt. Das wäre auch einer der wenigen Befehle, bei denen ich mir ernsthaft überlegen würde, die Ausführung zu verweigern. Meinen Hintern bei einem Innenangriff zur Menschenrettung zu riskieren akzeptiere ich, aber ganz sicher nicht um ein paar Aktenordner rauszuholen. Wernn die darin enthaltenen Informationen nicht wichtig genug sind, um sie entweder feuerfest zu lagern oder aber an einem seperaten Ort Kopien von ihnen vorzuhalten, dann sind sie auch nicht wichtig genug um mein Leben für sie zu riskieren.

[Gefahrgut-Volli]

Moinsen,

Nö muss es gar nicht einmal ( mit der besonderen Lage). Ich habe ja nichts davon geschrieben das man deswegen AGT´s in Gefahr bringt oder ? Es ist doch nicht schwer wenn die Lage statisch und vor allem sicher ist, einen Trupp ( wenn er denn zur Verfügung steht) die Ordner holen zu lassen, bevor diese durch Russ oder Wasser unbrauchbar werden.
Ich weiß nicht ob dir "Falsche Taktik, Große Schäden" bekannt ist. Wir sind "Dienstleister", und unsere "Kunden" dürfen von uns vor allem auch verlangen dass wir die Schäden nicht vergrößern. Warum dann nicht sowas machen. Das hilft vor allem den Geschädigten, und dafür sind wir im Endeffekt da.

Wie gesagt sollte man dadurch AGT`s in Gefahr bringen, da stimme ich dir zu, würde ich sowas auch nicht anordnen, ansonsten, klar warum nicht, wenn es den Geschädigten hilft.

Da es aber zusehr vom Thema abweicht, können wir das gerne auch per PM diskutieren, es sei denn die anderen stört es hier nicht

Gruß
Marco

[Cookiedeluxe]

Es ist doch nicht schwer wenn die Lage statisch und vor allem sicher ist, einen Trupp ( wenn er denn zur Verfügung steht) die Ordner holen zu lassen, bevor diese durch Russ oder Wasser unbrauchbar werden.

Wenn die Lage statisch und sicher ist, dann können die Ordner auch nicht mehr beschädigt werden. Das eine schließt das andere kategorisch aus. Und in einer solchen Lage kann jeder x-beliebige Mensch die Ordner rausholen, z.B. der Besitzer, welcher sicherlich am besten weiss was ihm wichtig ist und was nicht. Dafür muss ich nicht gleich einen kompletten Trupp binden, den ich in aller Regel woanders viel dringender brauche.

Ich weiß nicht ob dir "Falsche Taktik, Große Schäden" bekannt ist.

Das ist mir sogar deutlich besser bekannt als du wahrscheinlich glaubst und als ich es hier öffentlich schreiben werde.

[Gefahrgut-Volli]

Tja,
wie ich es halt geschrieben hatte, würde mir das Personal zur Verfügung stehen, hätte ich persönlich kein Problem damit einen Trupp dafür einzusetzen um sowas zu holen, danach kann er immer noch einen anderen ablösen oder unterstützen.

Sicher, aus den vollen schöpfen kann man in den seltensten fällen, vor allem Tagsüber. Aber wenn ich das Personal habe um alle anfallenden Arbeiten zu erledigen, was spricht dagegen, ich sehe da nichts. Und ich gehe mal davon aus du weißt selber was Ruß für Schäden anrichten kann

Es ist immer wieder in den Medien, in den Foren und sonstwo, das sich die Feuerwehr teilweise in der Öffentlichkeit nicht gerade mit Ruhm bekleckert, und das wir aufgrund des allgemeinen Mitgliederschwundes dort mehr machen müssen. Wenn ich dem Hilfsbedürftigen durch sowas ein paar Sorgen nehmen kann, dann würde ich das versuchen wenn mir die Mittel zur Verfügung stehen.

Naja ist halt meine persönliche Meinung