Deutschlands dienstälteste Verkehrszeichen, - in Colorphotographien - Einstellungen

[Der Dicke]

Windschutz (hat Wattestäbchen mal gesagt)

stimmt nicht ganz, das ist von mir, ich tat Wattestäbchen unrecht, er sprach von "Windböen"

Wen oda wat meenste denn damit wa?

Irjendwie steh ick gar uff´n Schlauch..

na das große Blech, der oder das Schild.

[MisterOJ]

stimmt nicht ganz, das ist von mir, ich tat Wattestäbchen unrecht, er sprach von "Windböen"

Wen oda wat meenste denn damit wa?

Irjendwie steh ick gar uff´n Schlauch..

na das große Blech, der oder das Schild.

... Stunden später...




Aha!!!!!!!!

Du (bzw. Q-Tipp) mein(s)t das alte Z334!!

Wobei: viel Wind dürfte das Blechchen nicht wirklich abhalten...


OJ

und jetzt steht Abendessen an

[Der Dicke]

... Stunden später...




Aha!!!!!!!!

Du (bzw. Q-Tipp) mein(s)t das alte Z334!!

oder das

und jetzt steht Abendessen an

ich denk du bist essen.

[MisterOJ]

...bin wieder da...

Wieso?

Du (bzw. Q-Tipp) mein(s)t das alte Z334!!

oder das

aber das is doch das alte "Autobahnende"-Schild...

ich denk du bist essen.

Wie kommst darauf??


OJ

[Der Dicke]

Wieso?

Ich war verwundert

aber das is doch das alte "Autobahnende"-Schild...

alt ja, Ost oder West ist hier die Frage

ich denk du bist essen.

Wie kommst darauf??

du warst noch zu sehen

[MisterOJ]

Ich war verwundert

Worüber denn?

aber das is doch das alte "Autobahnende"-Schild...

alt ja, Ost oder West ist hier die Frage

Achso darum geht´s...


man ich hab heute aber auch ne lange leitung!!!

ich denk du bist essen.

Wie kommst darauf??

du warst noch zu sehen

Wo ???



... hülfe -ich werd beobachtet!!!


OJ

[rapit]

Es gab auch eine mit rot+schwarz auf weiß, viele waren's tatsächlich nicht, aber alle, die man braucht:

hast recht!! Nur kenn ich das Exemplar ausschließlich aus der StVO & Fahrschule. In der Realität hab ich es nie gesehen...

naja, wenn man 1990 die Autobahnen abgefahren ist, konnte man feststellen, dass da länger als 13 Jahre (1977, Erfindung des Schildes) nie eine Baustelle gewesen ist.

Die Verschwenkungen auf der A 4 zwischen Görlitz und Dresden waren von vor 1977, wesentlich älter, da wo man Birken auf den Beton gepflanzt hatte... da hatten sich offenbar seit Jahren die an den Verschwenkungen bewährt.

[Der Dicke]

Ich war verwundert

Worüber denn?

Darüber

man ich hab heute aber auch ne lange leitung!!!

Wo ???

Na hier

OJ

Heizung kaputt?




Jetzt wird es langsam Zeit für mich ins Bett zu gehen

[MisterOJ]

Darüber

Wo ???

Na hier

Nun bin ich völlig

... wer wohl auch mal so langsam

OJ

Heizung kaputt?

Nee - di ist glücklicherweise i.O. - aber draußen ist´s

Jetzt wird es langsam Zeit für mich ins Bett zu gehen

dito - dann gute Nacht

naja, wenn man 1990 die Autobahnen abgefahren ist, konnte man feststellen, dass da länger als 13 Jahre (1977, Erfindung des Schildes) nie eine Baustelle gewesen ist.

nich ganz - Baustellen gab´s schon!!

... nur dienten diese eher zwingend notwendigen Reparaturen (z.B. Austausch von gebrochenen Platten) und schadhaften Brückenübergängen.
(Abgesichert oftmals nur mit Leitkegeln ...)

Einen Ausbau / Erweiterung gab es kaum!!

Die Verschwenkungen auf der A 4 zwischen Görlitz und Dresden waren von vor 1977, wesentlich älter, da wo man Birken auf den Beton gepflanzt hatte... da hatten sich offenbar seit Jahren die an den Verschwenkungen bewährt.

Hatten wir das Thema "Birken" hier nicht schonmal im VP?????

@rapit: bitte mal mehr infos per PN

OJ

[rapit]

die alten Autopiktogramme gibt es doch noch mehr, als ich dachte, man muss nur an der richtigen Stelle schauen...

[Der Dicke]

Hatten wir das Thema "Birken" hier nicht schonmal im VP?????

@rapit: bitte mal mehr infos per PN

OJ

Wieso, unterliegt das noch der Geheimhaltung oder was?

[rapit]

Ja, irgendwo irgendwann waren die Birken mal Thema.

Weiß aber nicht mehr, wo.
Also einfach was neues Altes:

Nicht das älteste, aber mit den aufgesplitteten Zz ganz hübsch, oder?


Das scheint schon etwas älter zu sein, wann war das, als man zur BAB noch ohne Nummer hinwies?

Und "Stadtmitte" schreibt man auch seit längerem schon auf weißem Grund, obwohl das mittlere Schild älter zu sein scheint.

Definitiv älter als 40 Jahre (von irgendwann vor 1970):

[Peter Lustig]

Das scheint schon etwas älter zu sein, wann war das, als man zur BAB noch ohne Nummer hinwies?

Und "Stadtmitte" schreibt man auch seit längerem schon auf weißem Grund, obwohl das mittlere Schild älter zu sein scheint.

1987 war die BAB-Nummer auf dem Z. 430 nach einem Katalog eines Schilderherstellers noch nicht gebräuchlich. In meinem alten Hentschel von 1989 (30. Aufl.) taucht das Zeichen dann (erstmals?) mit der Nummer auf. Ganz so lange scheint es demnach noch nicht her zu sein.

Das alte Parkverbotszeichen wurde mit der grundlegenden Neuordnung der StVO, die am 01.03.1971 in Kraft getreten ist, abgeschafft, war aber in den Folgejahren immer noch vielfach zu finden.

Hier sind noch ältere Verkehrszeichen aus der RStVO von 1937:

[rapit]

...mit der grundlegenden Neuordnung der StVO, die am 01.03.1971 in Kraft getreten ist, abgeschafft, ...

ja, so wie das durch ersetzt wurde. Beide Aufnahmen aus Februar 2012 , das Stopschild scheint mir fast eines der ersten Genaration zu sein, Datumsaufkleber war leider nicht vorhanden.

Ebenso wurde ja der LKW wie auch das Motorrad gedreht, so dass er fortan nach links fährt und ganz unscheinbar wurden die leicht gerundeten Ecken am Dach richtig eckig, aber warum soll man bei Kosten von angeblich 500 Eur/Schild nicht alte Lagerbestände verwerten, zumindest am Tage kann man das in keinster Weise reflektierende Blech ja noch gut erkennen, und diese marginalen Unterschiede

Problematisch sind bei der Verwendung alter Zeichen natürlich die Verfallsfristen, oder ist das eigentlich seit 1971 ungültige Zeichen seit 1994 wieder gültig, weil ja auch der Verlauf der Parkverbotsstrecke nicht mehr durch Zz geregelt werden darf, und Mathematiker ja steif und fest behaupten, doppelte Negation hebe sich auf und werde zum Positiven?

[Der Dicke]

Donnerwetter, so viele Verkehrszeichen auf einmal. Kann man sich garnicht satt sehen.


Mal ´ne Frage: Ab wann gab es den Laternenring?

[rapit]

in der StVO 1956 ist er als Bild 35 bzw. als Schild als Bild 36 schon drin

[Peter Lustig]

Die Z. 205 und 206 StVO mussten lt. zugehöriger VwVStVO auch früher schon vollrückstrahlend ausgeführt sein. Lediglich für das Z. 205 StVO (Altbestand) galt noch eine Übergangsfrist bis zum 01.01.1981.

[rapit]

...und was heißt das für mich wenn ich an einem alten Blech "Bild 30" vorbeikomme, was unreflektierend herumsteht und wohl das heutige VZ 205 darstellen soll? Ist das jetzt unbeachtlich? Glaube ich nicht.

[Der Dicke]

in der StVO 1956 ist er als Bild 35 bzw. als Schild als Bild 36 schon drin

viel früher

[ukr]

In der StVO von 1937 ist der Laternenring bereits enthalten.
Die neue Gestaltung von Zeichen 430 (mit BAB-Nummer) wurde mit der neunten Verordnung zur Änderung der StVO eingeführt (22. März 1988).

[Peter Lustig]

...und was heißt das für mich wenn ich an einem alten Blech "Bild 30" vorbeikomme, was unreflektierend herumsteht und wohl das heutige VZ 205 darstellen soll? Ist das jetzt unbeachtlich? Glaube ich nicht.

In der StVO 1956 hat das Bild 30 so ausgeschaut und sich damit von der heutigen Ausführung nicht wesentlich unterschieden:
 Bild_30.png ( 23.47KB ) Anzahl der Downloads: 0

(Der dunkel dargestellte Rand war damals auch schon rot.)

Von daher denke ich auch, dass bei solchen Schildern, sollten sie heute tatsächlich noch anzutreffen sein, nicht von Nichtigkeit auszugehen ist. Dass das Schild nicht vollrückstrahlend ist, macht es allenfalls rechtswidrig.

Außerdem möchte ich an einer solchermaßen beschilderten Einmündung oder Kreuzung den Kraftfahrer sehen, der sich im Vertrauen auf die Nichtigkeit (= Unbeachtlichkeit) über den Regelungsinhalt des Zeichens sehenden Auges hinwegsetzt und den querenden Verkehr dabei auf die Hörner nimmt.

[rapit]

wesentlich unterschieden hat sich auch das vorherige Zeichen nicht , die eine spitze Ecke am unteren Ende fällt kaum auf, nur die Größe war mit 70 cm Randlänge statt 90 cm etwas kleiner.

[Peter Lustig]

in der StVO 1956 ist er als Bild 35 bzw. als Schild als Bild 36 schon drin

 Bild_35.36.png ( 26.23KB ) Anzahl der Downloads: 0

[ukr]

nur die Größe war mit 70 cm Randlänge statt 90 cm etwas kleiner.

...oder größer (1050mm)

[Der Dicke]

seit 1934, sag mir diese sehr interessante Hompage Auch die alten Verkehrszeichen sind dort enthalten, sowie die Entwicklung des Stopschildes

[rapit]

seit 1934

ich glaube, da irrt der Autor jener HP...

[ukr]

ich glaube, da irrt der Autor jener HP...

Nun, auf die drei Jahre kommt's doch nicht an. Habe leider keine Druckfassung von 1934, nur von 1937 und dort ist es definitv enthalten. Bemerkenswerter finde ich, daß die heutige StVO im Zeitalter der LED-Technik immernoch von "brennen" spricht.

[MisterOJ]

@rapit: bitte mal mehr infos per PN

Wieso, unterliegt das noch der Geheimhaltung oder was?

-->












im Ernst: ganz weit hinten in meiner Erinnerung hab ich, dass wir zu dem Thema "Birken auf BAB-Fahrbahn bei Bautzen" hier schonmal hatten

--> und da ich euch mit meiner weiterführenden Neugier nicht belasten wollte (zumal das ja auch nun schon wirklich ist!) hab ich @rapit um eine PN gebeten....

Bin aber kein Geheminiskrämer!!

Nicht das älteste, aber mit den aufgesplitteten Zz ganz hübsch, oder?

... und doch eher was nicht alltägliches...

Hier sind noch ältere Verkehrszeichen aus der RStVO von 1937:

Hach noch so schöne alte Andreaskreuz-Varianten...

Ebenso wurde ja der LKW wie auch das Motorrad gedreht, so dass er fortan nach links fährt und ganz unscheinbar wurden die leicht gerundeten Ecken am Dach richtig eckig,

Is schon lustig, worauf man als VP´ler so alles achtet
(was ein normaler VT gar überhaupt nicht bemerken würde)

Problematisch sind bei der Verwendung alter Zeichen natürlich die Verfallsfristen, oder ist das eigentlich seit 1971 ungültige Zeichen seit 1994 wieder gültig, weil ja auch der Verlauf der Parkverbotsstrecke nicht mehr durch Zz geregelt werden darf, und Mathematiker ja steif und fest behaupten, doppelte Negation hebe sich auf und werde zum Positiven?

Im prinzip ja - wobei DAS ja nur bei Multiplikation zutrifft. Wenn du aber die beiden Alt-Schilder addierst (oder zählt die abgebildete Schildakombi als gemeiner bruch??? ), dann eben nicht


OJ

[rapit]

extra für Dich habe ich noch eins:

Einen Bahnübergang gibt's da allerdings nicht mehr...

Den passenden Smiley habe ich schon mal drüberzitiert

[MisterOJ]

extra für Dich habe ich noch eins:

Einen Bahnübergang gibt's da allerdings nicht mehr...

Och das is ja sduper nett von dir!!!!!!!!

Den passenden Smiley habe ich schon mal drüberzitiert

Ein Servis heute...


OJ

[Gast_münsterland-radler_*]

hmm - Handy-Knipse?

Es gibt auch Leute wie mich, deren Handy nicht über eine Kamera verfügt.

Das scheint schon etwas älter zu sein, wann war das, als man zur BAB noch ohne Nummer hinwies?

eventuell auch ein DDR-Verkehrsschild?

doppelte Negation hebe sich auf und werde zum Positiven?

Mister OJ war schneller: nur bei Multiplikationen. Hier handelt es sich aber um eine Adittion (1 Schild + ein Zusatzschild).
Einfacher gesagt: Minus mal Minus ist Plus, Minus und Minus nicht. (Wäre es anders, würde sich niemand mehr an seinen Schulden stören, weil doppelte Schulden sich gegenseitig aufheben würden - nur leider ist das nicht so)

[durban]

Das scheint schon etwas älter zu sein, wann war das, als man zur BAB noch ohne Nummer hinwies?

eventuell auch ein DDR-Verkehrsschild?

Das nach Wiesbaden und Frankfurt (wohl gemerkt: Am Main!) hinweist?

1.: Dieses Verkehrsschild führte mal ein anderes Leben.

 PC290004.JPG ( 3.07MB ) Anzahl der Downloads: 6


2.: Dieses VZ fällt an sich nicht unter die Kategorie "dienstältestes", da es sich nicht mehr im aktiven Dienst, sondern längst in Pension und in meinem Eigentum befindet.

 PC300009.JPG ( 3.06MB ) Anzahl der Downloads: 1

[MisterOJ]

hmm - Handy-Knipse?

Es gibt auch Leute wie mich, deren Handy nicht über eine Kamera verfügt.

Na vielleicht kann dir das VP ja eine zur Verfügung stellen - selbstverständlich nur für den VP-internen "Dienst"gebrauch!!

eventuell auch ein DDR-Verkehrsschild?

bei DEN Zielangaben??? (oder hab ich da geschichtlich was verpasst? )


btw: den Berlin-Zusatz "Hauptstadt der DDR" konnte man auf (fast) jeder BAB-Entfernungstafel und der BAB-Wegweisung lesen - da war man konsequent...

Mister OJ war schneller:

Einfacher gesagt: Minus mal Minus ist Plus, Minus und Minus nicht. (Wäre es anders, würde sich niemand mehr an seinen Schulden stören, weil doppelte Schulden sich gegenseitig aufheben würden - nur leider ist das nicht so)

Das wär ja was - wenn man seine bereits vorhandenen Schulden mit neuen Schulden ausgleichen kann...

Vielleicht lässt sich dieser mathematische Kniff ja auf Griechenland anwenden - dann wären wir das ganze Thema los...

(mein Mathelehrer hatte eine einfache Logik-Gleichung: In einem Raum halten sich 3 Leute auf. Wenn jetzt aber dort 5 Leute rauskommen, so müssen dann wieder 2 leute reingehen, damit der Raum wieder leer ist... )

1.: Dieses Verkehrsschild führte mal ein anderes Leben.

 PC290004.JPG ( 3.07MB ) Anzahl der Downloads: 6

Was´n das für ne aufwändige Rohrrahmenkonstruktion???
(hat wohl ein Schildahersteller-lehrling als Gesellenstück gefertigt... #

Frage: was war es denn mal vorher??

2.: Dieses VZ fällt an sich nicht unter die Kategorie "dienstältestes", da es sich nicht mehr im aktiven Dienst, sondern längst in Pension und in meinem Eigentum befindet.

gewährst du dienstuntauglichen bzw. dienstunwilligen Verkehrszeichen ein Alters-Gnadenbrot??
(haste da auch so eine umfangreiche Samlung wie andere VP´ler hier??)


OJ

[ulm]

Was´n das für ne aufwändige Rohrrahmenkonstruktion???
(hat wohl ein Schildahersteller-lehrling als Gesellenstück gefertigt... #

Frage: was war es denn mal vorher??

Nachdem das wohl ein profunder Recyclingbetrieb war, würde ich sagen, das war ein Rohrrahmen Größe 3, den man mit einem Schild Größe 2 gefüllt hat und das Schild zentriert reingehängt hat...

[Aqua-Cross]

Nicht besonders alt, aber doch etwas besonderes. Das etwas verdeckte Baujahr deutet auf 1992 hin. Das dürfte damit eines der zuletzt produzierten seiner Art gewesen sein.

[rapit]

1.: Dieses Verkehrsschild führte mal ein anderes Leben.

Hattest Du das nicht im früheren Leben mal gepostet? Zone 30 nur mit Parkschein?

2.: Dieses VZ ... längst in Pension und in meinem Eigentum befindet.

Wie war das mit Eigentumserwerb an abhanden gekommenen Sachen?

[MisterOJ]

Frage: was war es denn mal vorher??

Nachdem das wohl ein profunder Recyclingbetrieb war, würde ich sagen, das war ein Rohrrahmen Größe 3, den man mit einem Schild Größe 2 gefüllt hat und das Schild zentriert reingehängt hat...

Aja - aber wenn ich mir den handwerklichen Aufwand anschaue x Handwerker-Stundelohn ... (is man da nicht mit den Mehrkosten für ein Größe3-Schild bzw. gar nem neuen Rohrrahmen kostenmäßig nicht besser dran?)

2.: Dieses VZ ... längst in Pension und in meinem Eigentum befindet.

Wie war das mit Eigentumserwerb an abhanden gekommenen Sachen?

Na das hat @durban natürlich ehrlich von der entsprechenden Behörde käuflich erworben...


OJ

[rapit]

klar hat er das, deswegen ja auch meine Späßchen-gemacht-Smileys!!!

[CEMartin]

Nein, er hat es doch schon längst ordentlich und kostenlos ersessen (§ 937 I BGB).

[rapit]

wieso? Wer sagt denn, dass das Schild schon über 30 Jahre nicht mehr hängt? Immer an Ramsis These denken: "marginale Unterschiede machen nichts", und dann hier im Fred schauen, dass immer noch solche Schilder im Dienst sind!
Hat nicht auch @Baustellenlampe letztes Jahr bei der Demontage so eines Blechs eines ganz frisch vom Pfosten abgestaubt?
Das ist also auch erst 2011 abhangen gekommen.

[ulm]

Aja - aber wenn ich mir den handwerklichen Aufwand anschaue x Handwerker-Stundelohn ... (is man da nicht mit den Mehrkosten für ein Größe3-Schild bzw. gar nem neuen Rohrrahmen kostenmäßig nicht besser dran?)

...und zu was dieses "Sparen, egal was es kostet" führt, sieht man ja auch in dem fast aktuellen Thread zum Behindertenparkplatz mit zeitlichem oder bepfeilten Zusatzzeichen

[Odenwälder]

Hier sind noch ältere Verkehrszeichen aus der RStVO von 1937:

Lese ich richtig? Selbstleuchtende schräge rote Querstreifen? Warum gerade bei dem Zeichen? Warum nicht reflektierend? Warum nicht bei anderen Zeichen? Oder anders gefragt. Warum ist der Abstand zum Bü wichtiger, als der Bü selber?

[Mitleser]

Komisch. Im passenden Reichsgesetzblatt steht nichts von "selbstleuchtend".

[Gast_münsterland-radler_*]

'ne Kamera braucht ihr mir nicht zu schenken, ich hab' ja eine (nur eben nicht im Handy).

Gehört Hessen den zu den "alten" Bundesländern (bin mir da grad nicht sicher), und selbst wenn, mann könnte ja von der DDR aus in die BRD fahren gewollt haben?

[rapit]

[Lese ich richtig? Selbstleuchtende schräge rote Querstreifen? Warum gerade bei dem Zeichen? Warum nicht reflektierend?

weil man reflektierend damals noch nicht konnte.

Tatsächlich waren dort rote "Katzenaugen" eingearbeitet, in der Größe in etwa denen der heutigen Leitpfosten.

Der BÜ war dann in der Regel mit Lampen beleuchtet.

Und außerdem war der Kraftfahrer ja durch die Baken bereits vorgewarnt.

[Der Dicke]

Lese ich richtig? Selbstleuchtende schräge rote Querstreifen? Warum gerade bei dem Zeichen? Warum nicht reflektierend? Warum nicht bei anderen Zeichen? Oder anders gefragt. Warum ist der Abstand zum Bü wichtiger, als der Bü selber?

mit selbstleuchtend ist reflektierend gemeint, 1937 wurde noch etwas mehr deutsch gesprochen

Gehört Hessen den zu den "alten" Bundesländern (bin mir da grad nicht sicher)

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?

Ja, Hessen gehört zu den Alten. Und Wegweiser in den "Westen" ging garnicht.

[durban]

2.: Dieses VZ ... längst in Pension und in meinem Eigentum befindet.

Wie war das mit Eigentumserwerb an abhanden gekommenen Sachen?

Eigentumsvermutung nach § 1006.

[MisterOJ]

klar hat er das, deswegen ja auch meine Späßchen-gemacht-Smileys!!!

Achso ..

... ich hatte den eher als eine Art "Ich bewahre Stillschweigen und verpetz dich nicht"-Smiley verstanden...

Aja - aber wenn ich mir den handwerklichen Aufwand anschaue x Handwerker-Stundelohn ... (is man da nicht mit den Mehrkosten für ein Größe3-Schild bzw. gar nem neuen Rohrrahmen kostenmäßig nicht besser dran?)

...und zu was dieses "Sparen, egal was es kostet" führt, sieht man ja auch in dem fast aktuellen Thread zum Behindertenparkplatz mit zeitlichem oder bepfeilten Zusatzzeichen

Moment!!!

Sooo hab ich das nicht gemeint!!! Nicht Sparen egal was es kostet, sondern ob es am Ende nicht vielleicht wirtschaftlicher wäre statt der klempner-Handarbeit einfach ein Schild in Größe 3 passend zum Rohrrahmen zu beschaffen ...

'ne Kamera braucht ihr mir nicht zu schenken, ich hab' ja eine (nur eben nicht im Handy).

War ja nur ein Angebot....

Gehört Hessen den zu den "alten" Bundesländern (bin mir da grad nicht sicher),

und selbst wenn, mann könnte ja von der DDR aus in die BRD fahren gewollt haben?

gewollt sicherlich - nur eben nicht gedurft!!!!
(also wird man´s daher auch nicht ausgeschildert haben)

Tatsächlich waren dort rote "Katzenaugen" eingearbeitet, in der Größe in etwa denen der heutigen Leitpfosten.

bissl : zu DDR-Zeiten gab es an besonderen Stellen (mir ist da die B172 zwischen Dresden und der tschechischen grenze in Erinnerung) Kurvenleittafeln mit Katzenaugen-Streifen. Mindestens die rote pfeilfolie war damit "verstärkt" - macnhmal sogar die weißen Umgebundflächen...


OJ

[rapit]

1937 gab`s die DDR noch nicht. Hessen aber übrigens schon. Wo wir grad bei sind, es ist ja auch gerade Fassenacht: was die Mainzer so gar nicht abhaben können (das sind die mit den roten Nasen auf der anderen Rheinseite von Wiesbaden) Mainz gehörte mal zu Hessen

[Bonsai-Brummi]

und selbst wenn, mann könnte ja von der DDR aus in die BRD fahren gewollt haben?

gewollt sicherlich - nur eben nicht gedurft!!!!
(also wird man´s daher auch nicht ausgeschildert haben)

Gute Frage

An der heutigen A4 bei Eisenach gab's westwärts ein Schild "Letzte Ausfahrt DDR-PKW" - aber was da geradeaus beschildert war...?