Gefahrenquelle Bahnübergang Einstellungen

[haidi]

https://www.derstandard.at/2000109279240

Auf schnurgerader, beidseitig sehr weit einsehbarer Bahnstrecke hat es ein LKW-Fahrer geschafft, den Zug zu übersehen. Fahrerhaus des LKW wurde abgeworfen, Fahrer leicht verletzt. Der im Motorbereich entstandene Brand hat auf den Triebwagen übergegriffen - ausgebrannt.

[mir]

"Da kommt sonst nie was"?

[Doc aus Bückeburg]

"Da kommt sonst nie was"...

... war die Aussage des Lkw-Fahrers, dem mein Vater mit ner V100 mit 40 km/h in die Beifahrerseite seines Lkw gekracht ist, nur wenige Meter von derren Betriebshof entfernt.
Es handelte sich um die Nebenstrecke Cloppenburg-Ocholt, der Bahnübergang war nur mit Andreraskreuzen gesichert - und leider saß auf der Beifahrerseite ein Beifahrer, den es ziemlich schilmm erwischt hat.
Das Ganze gescheh nur wenige Meter vom Betriebshof des Lkw entfernt.

Und warum kam da ein Güterzug zu einer Zeit, wo "sonst nie einer kommt".
Der Zug sollte an sich direkt von Osnabrück nach Oldenburg fahren - und wurde wegen einer Betriebsstörung zwisdchen Cloppenburg und Oldenburg außerplanmäßig über Ocholt umgeleitet...

Doc

[haidi]

"Da kommt sonst nie was"?

Intervall 30 - 60 Minuten und Güterverkehr, abgesehen davon ist fraglich, ob der Lenker ortskundig war, das Kennzeichen ist vermutlich polnisch oder ungarisch.

[MisterOJ]

Auf schnurgerader, beidseitig sehr weit einsehbarer Bahnstrecke hat es ein LKW-Fahrer geschafft, den Zug zu übersehen.

Ich vermute mal der hat gar nicht geguggt - war vielleicht durch Navi, Handy, Buchhaltung, Kaffekochen o.ä. abgelenkt!

"Da kommt sonst nie was"...

... war die Aussage des Lkw-Fahrers, dem mein Vater mit ner V100 mit 40 km/h in die Beifahrerseite seines Lkw gekracht ist, nur wenige Meter von derren Betriebshof entfernt.

opps

... versteh nicht warum man da nicht immer guggt - das kostet doch weder Zeit noch Mühe



OJ

[Mueck]

Anlässlich dieses Unfalls bin ich heute mal an dieser Stelle vorbeigeradelt ...


Gehe ich Recht in der Annahme, dass man das Vz 296 (gestrichelte neben durchgezogener Linie) nur dahingehend interpretieren kann, dass man auch über den BÜ rechts radeln darf? Sonst täte das ja keinen Sinn ergeben ... Viele Radler bogen auch heute so rechts ab ...


Sind die Lichtzeichen
- sinnvoll bzw.
- normgerecht
aufgestellt? Andere BÜ, an denen ich heute vorbei kam, bei denen neben der querenden Straße auch noch Wege parallel zur Bahn in diese Straße einmündeten, hatten auch noch VOR dem BÜ in Richtung auf diesen Querverkehr Lichtzeichen ...
Hier ist die Anfahrsituation ähnlich, aber nur Lichtzeichen auf der anderen Seite NACH dem BÜ quer zur Fahrtrichtung des ankommenden Radlers ...


In der Streuscheibe hat der Streuer sein Rad irgendwo stehen lassen
Im Falle von § 37 würde ich sagen "Wunderbar, freie Fahrt für freie Radler", aber welche Rolle hat die falsche Streuscheibe beim § 19? Vermutlich keine wirkliche?



Das mit der freien Fahrt für freie Radler kann ich hier immer noch ausprobieren ...

Auf der Bilderserie unterm Artikel sieht das Fahrrad noch relativ intakt aus, also wohl unglücklich aufkommen nach dem umgeschubbst werden durch die Bahn?

Der BÜ ist m.E.n. noch nicht soooo alt ...
Es gab vor >= 10 Jahren mehrere schwere Unfälle zwischen abbiegenden Autos und der Bahn, weil die nach grüner Geradeausampel statt roter Rechtsabbiegerampel abbogen. Also hat man die Rechtsabbiegespur mehr separiert. Der musste aber der gemeinsame Geh- und Radweg geopfert werden, für Geradeusradler wurde die Radspur eingerichtet, Fußgänger müssen nun und Radfahrer nach rechts dürfen m.E. den vorher glaub noch nicht dagewesenen Unglücks-BÜ nutzen.

PS: Örtlichkeit

[Mueck]

Bonusfrage: Wäre da auch eine Vollscheibe im Lichtzeichen möglich?

[Kühltaxi]

Ist das überhaupt ein richtiger BÜ? Sieht mir eher nach Straba aus, da gelten ganz andere Regeln. Der Link geht nicht.

[haidi]

Trotz Schranken und Rotlicht

1 Uhr Nachts, Fahrer telefoniert auf dem Weg nach Hause mit seiner Lebensgefährtin, Lärm, Stille, nach einiger Zeit Folgetonhörner - Anruf bei der Polizei und Bestätigung vom Unfall bekommen.

Trotz zweier großen, hellen Rotlichtern und einem Halbschranken den Bahnübergang überquert, ob er den Schranken umfahren oder umgefahren hat, lässt sich nicht mehr eruieren, jedenfalls war er dabei sicher munter und hat nicht gedöst, wie das Telefongespräch beweist.

[mkossmann]

Der Link geht nicht.

Korrigierter Link

[Mueck]

RIchtiger Link in kurz

Ist das überhaupt ein richtiger BÜ? Sieht mir eher nach Straba aus, da gelten ganz andere Regeln. Der Link geht nicht.

Ja, sieht nach Tram aus, ist aber EBO light ...:

Auf der Strecke Karlsruhe Albtalbahnhof – Rüppurr Battstraße – Ettlingen Stadt ist Nebenbahnbetrieb/Zugleitbetrieb nach FV-NE eingerichtet. Zuständiger Zugleiter: Fdl Ettlingen Stadt (Ruf AVAU).
Gemäß § 12 FV-NE wird zwischen Karlsruhe Albtalbahnhof und Rüppurr Battstraße im Sichtabstand gefahren.

[Kühltaxi]

- Elektrifiziert mit 750 V Gleichstrom
- Im Güterverkehr aus technischen Gründen nicht mit Elektroloks befahrbar

Und die meinen, im Personenverkehr wär's das?
Das sieht nicht nach Tram aus, das ist Tram! Wegen mir Überlandtram mit Eisenbahn-Signaltechnik, letztere ist wohl auch den Güterzügen mit Dieselloks die da noch fahren geschuldet. "Richtige" Eisenbahn fängt im Personenverkehr wohl eher bei dem an was @EMD fährt.

[Doc aus Bückeburg]

... Ja, sieht nach Tram aus, [url="https://www.avg.info/geschaeftskunden/infrastruktur/eisenbahnstrecken/albtalbahn.html"]ist aber EBO light ...

Ich war zwar 20 Jahre lang EBA-Sachverständiger für Schienenfahrzeuge, aber was ne "EBO light" sein soll erschließt sich mir dennoch nicht:
Auf öffentlichen Schienenverkehrsstrecken gilt entweder die EBO oder die BOStrab.

Es gibt Schienenfahrzeuge, die sowohl die Bestimmungen der BOStrab als auch die Bestimmungen der EBO erfüllen. Diese Fahrzeuge sind dazu geeignet, sowohl auf Straßenbahnstrecken als auch auch Eisenbahnstrecken zu verkehren. Sinn der Übung ist es, dass beispielsweise ein von Bad Herrenalb kommender Triebwagen der Albtalbahn in Karlsruhe ncht am Albtalbahn-Bahnhof (neben dem Karlsruher Hauptbahnhof) enden muss, sondern anschließend - umsteigefrei - noch eine Runde durch die Karlsruher Innenstadt drehen kann. Dazu befährt er das dort vorhandene Karlsruher Straßenbahnnetz, auf dem die BOStrab gilt.

Die Albtalbahn ist übrigens diesbezüglich kein Unikat: Auch die Rhein-Hardt-Bahn (EBO) von Bad Dürkheim nach Oggersheim fährt nach der dortigen Ankunft weiter auf dem Ludwigshafener Straßenbahnnetz - und sogar über den Rhein und somit eine Landesgrenze) bis nach Mannheim.

Das sieht nicht nach Tram aus, das ist Tram!

Was soll denn der Unterschied zwischen einer "Tram" und einem "richtigen Triebwagen" sein?
Bitte kein "Das sieht doch JEDER", sondern bitte ne klare Definition.

Doc

[Mueck]

Ich war zwar 20 Jahre lang EBA-Sachverständiger für Schienenfahrzeuge, aber was ne "EBO light" sein soll erschließt sich mir dennoch nicht:
Auf öffentlichen Schienenverkehrsstrecken gilt entweder die EBO oder die BOStrab.

Das "light" bezog ich auf:

Gemäß § 12 FV-NE wird zwischen Karlsruhe Albtalbahnhof und Rüppurr Battstraße im Sichtabstand gefahren.

Also rein praktisch Fahren fast wie als Tram, wobei seit etlichen Jahren schon zwischen Dammerstock und Albtalbf ein signalisierter Gleiswechselbetrieb eingerichtet ist, damit Eilzüge auch mal überholen können o.ä., das ist dann nicht so ganz Fahren auf Sicht ...
Aber sonst gelten die Regeln der EBO.
Güterzüge sind mir da noch nicht begegnet, auch keine mit Diesellok ...
Ich meine, irgendeine Brücke zwischen Rüppurr und Ettlingen hätte ein Gewichtslimit (gehabt)

Jedenfalls ist es aus Sicht der EBO ein "echter" Bahnübergang.
Aus Sicht der StVO ist das wohl eh nebensächlich, ob EBO oder BOStrab?

[Kühltaxi]

Das sieht nicht nach Tram aus, das ist Tram!

Was soll denn der Unterschied zwischen einer "Tram" und einem "richtigen Triebwagen" sein?
Bitte kein "Das sieht doch JEDER", sondern bitte ne klare Definition.

Der Möchtegerntriebwagen auf dem Bild hat "kleine" Fahrspannung, Klappspiegel, platte Front die seitlich leicht verjüngt ist, runtergezogenen Fußgängerschutz, "kleine" Schaku. Damit würde ich sagen hat er den Ententest von wegen was eine Tram ist klar bestanden.

[Kühltaxi]

Güterzüge sind mir da noch nicht begegnet, auch keine mit Diesellok ...

Wenn sie extra was dazu schreiben müßten die doch auch da fahren, zumindest ab und zu.

[EMD]

Ne nicht wirklich, zeigt ja nur daß die Infrastruktur prinzipiell für Güterzüge befahrbar ist, wirklich fahren müssen deswegen wenn kein Bedarf ist noch lange keine.

Mal der eine von 100 Fällen wo nicht die Verkehrsteilnehmer Schuld sind sondern die Eisenbahn versagt hat: https://bahnblogstelle.net/2020/01/29/bahnu...2iGPad0tqhLQkSw

[Kühltaxi]

Das sagst ausgerechnet du, der du doch nachweislich statt mit dem Langschienenbus auch schon mit Diesellok und Güterwagen bei dir auf der Strecke unterwegs warst.

Und du wirst mir doch sicher zustimmen daß das da auf dem Bild von der Albtalbahn eine Straßenbahn ist und nicht mal ansatzweise ein ordentlicher Triebwagen!!!!

[haidi]

Und du wirst mir doch sicher zustimmen daß das da auf dem Bild von der Albtalbahn eine Straßenbahn ist und nicht mal ansatzweise ein ordentlicher Triebwagen!!!!

Bei uns ist jedes Straßenbahnfahrzeug ein Triebwagen (in Wien übliche Bezeichnung für einen Motorwagen für Fahrgastbeförderung)

[Doc aus Bückeburg]

@Kühltaxi:
Unsere Gesetze machen keinen Unterschied zwischen "Straßenbahnwagen" und "richtigen Triebwagen", sondern lediglich zwischen "Bahnen nach der BOStrab" und "Bahnen nach der EBO".

Auch wenn Du glaubst, SO ein Zug...
 DSC05716.JPG ( 1.23MB ) Anzahl der Downloads: 4

Das Bild zeigt einen der neuen Albtalbahn-Triebwaren währen der Abnahme bei Vossloh Valencia
©Doc aus Bückeburg

... sei kein "richtiger" Zug:
Er erfüllt alle gesetzlichen Vorgaben nicht nur der EBO sondern auch der einschlägigen TSIen.

Es ist hier wie bei den Frauen:
Nicht das Aussehen ist letztlich ausschlaggebend, sondern die "inneren Werte"...

Und was die Fahrdrahtspannung betrifft:
Die EBO gibt GAR keine Fahrdrahtspannung vor. Es gibt - wie in einem parallelen Thread bereits festgestellt wurde - sogar massenhaft EBO-Bahnen, die GAR keine Oberleitung haben.




Es gibt übrigens auch umgekehrte Beispiele:
DIESER Zug ist nach MEINER Deifinition kein "richtiger" Eisenbahnzug, denn er wurde meines Wissens "nur" nach der BOStrab zugelassen!

Doc

[hk_do]

Finde den Fehler

[MisterOJ]

Finde den Fehler

Irgendwie ist dein Foto unscharf!?

.... Fahrbahneinschränkun in der BÜ-Räumstrecke OHNE Ausschalten des BÜ (und dessen Bewachung)?


OJ

[hk_do]

Finde den Fehler

Irgendwie ist dein Foto unscharf!?

spart das Anonymisieren

.... Fahrbahneinschränkun in der BÜ-Räumstrecke OHNE Ausschalten des BÜ (und dessen Bewachung)?

Ja gut, wäre auch zu einfach gewesen wenn man an einer Baustelle ein Foto machen könnte wo nur ein Fehler drauf ist

Ich hab mal einen Ausschnitt gemacht:

[Doc aus Bückeburg]

Ich erkenne
- eine beidseitige Lichtzeichenanlage,
- beidseitige Andreaskreuze,
- ein Halbschranken-Paar, das in geschlossenem Zustand das Überqueren der Gleise für Fahrzeuge sperrt
- ein Vollschranken-Paar zur Absperrung des linken Fußwegs,
- auf derm ersten Bild sichtbar: ein weiteres Vollschranken-Paar zur Absperrung des rechten Fußwegs.
Die Fahrbahnverengung/-verschwenkung liegt nicht AUF, sondern VOR dem Bahnübergang.

Also, ICH wüsste nicht, was es da zu Meckern geben sollte.

Doc



P.S.:

Ich hab mal einen Ausschnitt gemacht:

Das ist kein "Ausschnitt", sondern ein anderes Foto!

[haidi]

1) Das Verkehrszeichen "Sie haben die Baustelle passiert"
2) Die einstreifige Bake?
Snd in Österreich 80 m vor dem BÜ aufzustellen oder es ist in der Bake der Abstand anzuführen.

[hk_do]

Die Fahrbahnverengung/-verschwenkung liegt nicht AUF, sondern VOR dem Bahnübergang.

in Blickrichtung unmittelbar hinter der BÜ

Es sind quasi zwei Baustellen, einmal direkt vor dem Standort (grüne Container) und einmal hinter dem BÜ (ein Teil des Gehwegs, der komplette Radweg und ein recht kleines Stück der rechten Fahrspur sind abgesperrt)

P.S.:

Ich hab mal einen Ausschnitt gemacht:

Das ist kein "Ausschnitt", sondern ein anderes Foto!

Es ist ein Ausschnitt der Situation

Ich habe mal noch einen Kringel drum gemacht:


Das Zeichen 123 das den Gegenverkehr vor der Containerbaustelle warnen soll verdeckt in Blickrichtung in einem bestimmten Winkelbereich das linke rote Blinklicht. Nähert man sich dem BÜ sieht man kurz hinter der dreistreifigen Bake plötzlich das Blinklicht nicht mehr (das rechte wird ja gerne von weiter vorne fahrenden LKW oder KOM verdeckt), und irgendwann vor bei der einstreifigen Bake taucht es plötzlich wieder auf.

Wäre mir ja sonst nie aufgefallen, wenn ich nicht letztens gedacht hätte "das Blinklicht ist aus, warum gehen denn die Schranken nicht auf?!"

[Datura]

Guckt doch bitte mal hier bei 3:39 - wie kann denn sowas passieren? Stromausfall?

Der Beitrag wurde von ulm bearbeitet: 18.02.2020, 07:01

Bearbeitungsgrund: Link repariert

[ulm]

Straßenbahnkreuzung ohne technische Sicherung. Der Straßenbahnfahrer fährt auf Sicht und hat einfach das Signal übersehen oder ignoriert ("Das reicht noch").

[Kühltaxi]

Die Straßenbahn die an den Rädern statt am Stromabnehmer gefunkt hat hatte wohl ordentlich Dreck oder Rost dran.

[janr]

Die Ampel hat ja drei Optiken. Gelb leuchtete nicht und Grün ist auch aus. Die Fußgänger-Optiken sind auch komplett dunkel

[Doc aus Bückeburg]

Die Straßenbahn die an den Rädern statt am Stromabnehmer gefunkt hat hatte wohl ordentlich Dreck oder Rost dran.

Ich tippe darauf, dass eher die Schienen eingesaut waren - vermutlich breitgequetschter Streusand von der Notbremsung der vorausgefahrenen Bahn.

Doc

[haidi]

Die Straßenbahn die an den Rädern statt am Stromabnehmer gefunkt hat hatte wohl ordentlich Dreck oder Rost dran.

Ich sehe da keine Funken an den Rädern, sondern die Spiegelungen des Abblendlichtes - diese bleiben ja am gleichen Platz und laufen nicht mit der Straßenbahn weiter, wie es Räderfunken machen müssten.

[Hoheneicherstation]

Die Straßenbahn die an den Rädern statt am Stromabnehmer gefunkt hat ...

Ich sehe da keine Funken an den Rädern, sondern die Spiegelungen des Abblendlichtes - ...

@Kühltaxi meint sicher diese Strab (Ab 4:46)

[Kühltaxi]

Das mit den Funken ist kurz nach der verlinkten Sache. Das mit dem Streusand ist natürlich noch plausibler, da habe ich als Nichteisenbahner jetzt nicht dran gedacht. Der Videomacher bedenkt halt nur nicht daß der Strom von der Oberleitung auch über Räder und Schienen muß und wundert sich deshalb.
Wahrscheinlich denken sogar viele Leute daß es auch Strom gibt der nur durch eine Leitung fließt. Oder "Funkstrom" der gar keine Leitungen braucht. Oder "Kobold" in Batterien.
Wie lustig die verschiedenen Vorstellungen über die Funktion eines Verbrennungsmotors sind will ich mir besser garnicht ausmalen....

[Doc aus Bückeburg]

Mensch @Kühltaxi,
schalt doch endlich mal diese hyperaktive Dunkelhaarige ab.
Diese permanente Rumhampelei geht mir ja total auf den Keks

Doc

[Kühltaxi]

Ich finde sie halt so schön. Ihr Gesamtagieren in dem Video erinnert mich stark an meine Tochter.
Wenn noch mehr Beschwerden kommen werde ich wohl mal ein anderes GIF zusammenbasteln, ohne Schulterblick.
Wobei, einer hier im Forum hat was ähnliches, ein Kind was mit einem Dreirad in eine Parklücke zwischen anderen Dreirädern driftet. Da hat sich keiner beschwert.

[Doc aus Bückeburg]

Ich finde, gif-animierte Avatare und Signaturen lenken generell schlimmer vom Lesen der betreffenden Beiträge ab als diese unsägliche Werbung...

Doc

[Kühltaxi]

.... sagst du und setzt das animierteste Smilie was du finden konntest dahinter.

[Datura]

Laie hier - also Straßenbahnkreuzung ohne technische Sicherung gibt es? für den Radfahrer war es ja recht knapp (obwohl der natürlich auch vor der Querung gucken muss). Laut einiger Kommentare unter dem Video scheint das schon mehrfach dort vorgekommen zu sein. Ich glaube, ich werde mich solchen Übergängen jetzt NOCH vorsichtiger nähern...

[rapit]

Unfall bei vermutlich geöffneter Schranke

[MisterOJ]

Unfall bei vermutlich geöffneter Schranke

'offene Schrank' - da komm ich ins

... da hat entweder der Tf/Fdl/BÜ-Posten was übersehen oder jemnd hat Hilfshandlungen angewandt und dann den gestörten (=noch offenen) BÜ vergessen..

@rapit: kannst uns ja bitte mal bzgl. Ursachenermittlung auf dem Laufenden halten...


OJ

[ulm]

Die Frankfurter Neue Presse hat mittlerweile einige Updates zu seinem Artikel online gestellt.
Bisher nur Angaben zu den Folgen und den opfern, nichts zu Ursachen. Das wäre wahrscheinlich auch noch recht früh.

[MisterOJ]

Die Frankfurter Neue Presse hat mittlerweile einige Updates zu seinem Artikel online gestellt.

Bei dem einen Bild erkenne ich einen Vollschranken-BÜ ohne Lichtzeichen (d.h. nur mit Andreaskreuzen) - das sieht mir sehr nach einer wärterbedienten BÜ-Anlage aus.....


OJ

[Hoheneicherstation]

Hab mich gerad gefragt warum auf dem einen Bild vier Schranken zu sehen sind.
Der Bahnübergang hat aber sogar fünf Stück davon ... (Bilder von Google Maps und Google Streetview)
Und sogar ein Schrankenwärterhäuschen

[durban]

Ich würde das hier mal gerne aufgreifen:

Laie hier - also Straßenbahnkreuzung ohne technische Sicherung gibt es? für den Radfahrer war es ja recht knapp (obwohl der natürlich auch vor der Querung gucken muss). Laut einiger Kommentare unter dem Video scheint das schon mehrfach dort vorgekommen zu sein. Ich glaube, ich werde mich solchen Übergängen jetzt NOCH vorsichtiger nähern...

Wie sind solche BÜ gesichert? Sehe ich es richtig, dass theoretisch die StraB einfach unter Missachtung des BO-Strab-Signals den BÜ trotz geöffneter Schranken befahren kann?

Übrigens ereignete sich gestern Abend im Kreis Pinneberg ein tödlicher Unfall an einem technisch nicht gesicherten BÜ:

klick

[MisterOJ]

Hab mich gerad gefragt warum auf dem einen Bild vier Schranken zu sehen sind.

sach ich doch ... Vollabschluss

Der Bahnübergang hat aber sogar fünf Stück davon ... (Bilder von Google Maps und Google Streetview)

na das ist ja mal ne heiße Verkehrsführung!

Übrigens ereignete sich gestern Abend im Kreis Pinneberg ein tödlicher Unfall an einem technisch nicht gesicherten BÜ:

Da frag ich mich wie DAS geht.... im hellen (18°°) ein Fahrrad vor den fahrenden Zug zu schieben Ich sehe dort keine Sichereinschränkungen...


OJ

[rapit]

Bei dem einen Bild erkenne ich einen Vollschranken-BÜ ohne Lichtzeichen (d.h. nur mit Andreaskreuzen) - das sieht mir sehr nach einer wärterbedienten BÜ-Anlage aus.....

ist der letzte verbliebene wärterbediente BÜ hier im größeren Umkreis. (Von Museumsstrecken mal abgesehen)

[durban]

Der BÜ ist hier bei Youtube zu bewundern.

[hk_do]

Interessantes Video.

Es gibt da tatsächlich (wie schon die Streetview-Bilder vermuten ließen) kein Läutwerk. Wer zu Fuß geht sollte also genau auf das Ächzen der Mechanik achten (und natürlich auf die Schrankenbäume der Einfahrtseiten; ich denke der Fußgänger im weißen Hemd hätte vor dem Betreten der BÜ erkennen können, dass dieser schon im Schließvorgang ist)...

Dazu ein sauber dokumentierter BÜ-Verstoß durch den schwarzen Corsa, sogar mit erkennbarem Kennzeichen...

Und die Vermutung, dass da genau das gezeigt wird was am Unfallabend auch passiert ist. Mit dem Unterschied, dass da irgendwann zwischen 02:15 und 05:20 die Schranken geöffnet wurden...

[EMD]

Das ist aber schon ein wirklich dolles Konstrukt, da träumt @OJ sicher davon sowas auch mal zu planen