Gefahrenquelle Bahnübergang Einstellungen

[willi]

Auf den Bildern sind doch auch Oberleitungen zu sehen.

[haidi]

Das wird hoffentlich teuer:
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/59461/3770256

Wie sich die Ereignisse gleichen.
In Österreich wurde (so viel ich mich erinnern kann um 4 Uhr morgens) ein Kastenwagen in einer Vollschrankenanlage eingeschlossen und hat sich parallel zu den Gleisen an den SChranken gestellt. Der Triebfahrzeugführer hat eine Notbremsung eingeleitet, als ihm die Scheinwerfer entgegen schienen, der Kastenwagen wurde gestreift und der Zug hielt 400 m nach dem Bahnübergang. Nach dem Absetzen eines Notrufes begab sich der Tfzf zum Bahnübergang, der Kastenwagenfahrer war mit dem Fahrzeug geflüchtet.

[Reinheit]

Auf den Bildern sind doch auch Oberleitungen zu sehen.

Ich habe es falsch eingeordnet und bitte um Entschuldigung. Der Metronom benötigt keinen externen Strom, aber die S-Bahn S3, die ja bis Stade fährt. Vielleicht kommt die Oberleitung auch im weiteren Streckenverlauf, wenn der Landkreis Cuxhaven und der HVV sich über die Durchtarifierungskosten einig werden und die S3 verlängert wird. Man verhandelt.
Ich gelobe, beim nächsten mal mehr nachzudenken.

[haidi]

Zwar nicht Bahnübergang, aber trotzdem passend:


2 Motorcrossmaschinen-Fahrer fahren durch einen ca. 800 m langen eingleisigen Eisenbahntunnel. Triebfahrzeugführer sieht Lichter auf sich zukommen - Notbremsung. Ein Motorrad Totalschaden, Fahrer unverletzt. 2. Fahrer unerkannt entkommen.

[mir]

Wie kann man dermaßen bescheuert sein? Ich versteh' diese Menschen nicht.

[Reinheit]

Ist vielleicht der anscheinend begehrte Darwin Award der Beweggrund?

[Kühltaxi]

Da fährt sonst nie ein Zug um die Zeit.

[mir]

Da fuhr noch nie ein Zug um die Zeit ...

[Kühltaxi]

Deshalb ja das "sonst".

[ulm]

(BC) Biberach - Güterzug erfasst Fußgänger
An einem Bahnübergang in Biberach wurde am Donnerstag ein Mann von einem Güterzug erfasst. Der 84-Jährige war auf der Stelle tot.

Der tragische Vorfall war um 12.36 in der Hans-Liebherr-Straße. Die Schranken des Bahnübergangs waren aufgrund des herannahenden Zuges bereits vollständig geschlossen. Zeugen sahen, wie der Mann die Schranke des Fuß- und Radwegs umging. Er betrat trotz Warnrufen der Zeugen die Gleise und wurde dort von der Lokomotive des Güterzugs erfasst. Etliche Autoinsassen und Passanten, darunter auch Kinder und Jugendliche sahen dies. Notfallseelsorger und andere Betreuungsstellen unterstützten die Einsatzkräfte. Die Bahnstrecke war bis gegen 14 Uhr gesperrt.
(Pressemitteilung des Polizeipräsidium Ulm vom 10.11.2017)

Das ist dann ein Unfall, der mich fassungslos macht.

Die Sichtverhältnisse sind doch, zumindest, wenn man nicht im Gleiswechselbetrieb fährt, absolut ausreichend?
Und die Hörbedingungen auf einer dieselbetriebenen Strecke sollten doch auch ausreichend sein?

[Mueck]

Den hatten wir noch nicht? War wohl da, also dort ...
Sollte man dort nicht auch von der Haltelinie vorm BÜ aus genug sehen können?

(Erinnert mich an eine Stelle, wo ich früher immer einbiegende Autofahrer auf dem Radweg stehen hatte, wo ich wusste, dass die dort wegen der Baumreihe eigentlich gar nix sehen konnten im Gegensatz zu einem Stückchen zurück, wo sie schräg durch die Reihe wenigstens etwas sahen ... Der Reflex, immer bis gaaanz vorne zu fahren, ist offenbar unausrottbar ...)

[Doc aus Bückeburg]

... Die Sichtverhältnisse sind doch, zumindest, wenn man nicht im Gleiswechselbetrieb fährt, absolut ausreichend?
Und die Hörbedingungen auf einer dieselbetriebenen Strecke sollten doch auch ausreichend sein?

Nun, der Herr war bereits 84 Jahre alt.
Wie gut er noch "geistig beisammen" war und die Gefahrensituation einzuschätzen in der Lage war kann ich nicht beurteilen.
Vielleicht handelte es sich ja auch nicht um einen Unfall, sondern um einen Suizid.

Doc

[jeho]

Das ist dann ein Unfall, der mich fassungslos macht.

Mal so nebenbei.
Obwohl niemand sagen kann ob es sich wirklich um einen "Unfall" gehandelt hat.
Auch bei "Unfällen" mit Kfz bei denen VT, ohne ersichtlichen Grund, gegen Brückenpfeiler, Bäume entgegenkommende LKW o.ä. fahren
ist nach Meinung etlicher Unfallforscher die Dunkelziffer an nicht aufgedeckten / nachweißbaren Suiziden recht hoch.
Ist traurig aber wahr.

JeHo

[Mueck]

... so konnte man das in Zeiten vorm Schmarrnphone vermuten ...

[jeho]

@Mueck

und seit dem auch noch mit einer weiteren "Fehlerquelle". Ich vermute ein mal das das "Smartphone" entweder den "Haushaltsunfall" als häufigste Todesursache in der Rubrik Unfall schon abgelöst hat oder es in Kürze so weit ist.
Der "Smartphone" Unfall lässt sich halt nicht so einfach nachweisen wie der Sturz von der Leiter oder Elektrounfälle von Laien...

Gruß JeHo

[hk_do]

Sollte man dort nicht auch von der Haltelinie vorm BÜ aus genug sehen können?

nicht unbedingt.

Mit einem halbwegs spurtstarken PKW findet man vielleicht eine Lücke und kann passend losfahren, dass man die Lücke trifft ohne auf dem BÜ nochmal bremsen zu müssen. Mit einem Lastzug kann das schwierig werden und erfordert den Blick in die Zukunft. Dabei kann man sich dann zum einen verrechnen, zum anderen irren.

Aber eigentlich ist das Anhalten an der bevorrechtigten Straße hier auch kein Sicherheitsproblem auf dem BÜ, ich sehe doch da eine Räumampel auf der Hauptstraße?

[Jack Daniels]

(BC) Biberach - Güterzug erfasst Fußgänger
An einem Bahnübergang in Biberach wurde am Donnerstag ein Mann von einem Güterzug erfasst. Der 84-Jährige war auf der Stelle tot.

Der tragische Vorfall war um 12.36 in der Hans-Liebherr-Straße. Die Schranken des Bahnübergangs waren aufgrund des herannahenden Zuges bereits vollständig geschlossen. Zeugen sahen, wie der Mann die Schranke des Fuß- und Radwegs umging. Er betrat trotz Warnrufen der Zeugen die Gleise und wurde dort von der Lokomotive des Güterzugs erfasst. Etliche Autoinsassen und Passanten, darunter auch Kinder und Jugendliche sahen dies. Notfallseelsorger und andere Betreuungsstellen unterstützten die Einsatzkräfte. Die Bahnstrecke war bis gegen 14 Uhr gesperrt.
(Pressemitteilung des Polizeipräsidium Ulm vom 10.11.2017)

Das ist dann ein Unfall, der mich fassungslos macht.

Die Sichtverhältnisse sind doch, zumindest, wenn man nicht im Gleiswechselbetrieb fährt, absolut ausreichend?
Und die Hörbedingungen auf einer dieselbetriebenen Strecke sollten doch auch ausreichend sein?

Sicht in beide Richtungen mehrere 100m.
Aber gut 500m vom Unfallort weg ist eine psychiatrische Tagesklinik sowie Altenheime.
Tagesklinik

Unaufmerksamkeit oder volle Absicht? Auch wenn nirgens veröffentlich gibt es nun mal in der Nähe psychiatrischer Einrichtungen vermehrt Selbstmorde und die Bahn ist da leider sehr beliebt.

[Kühltaxi]

Den hatten wir noch nicht? War wohl da, also dort ...
Sollte man dort nicht auch von der Haltelinie vorm BÜ aus genug sehen können?

(Erinnert mich an eine Stelle, wo ich früher immer einbiegende Autofahrer auf dem Radweg stehen hatte, wo ich wusste, dass die dort wegen der Baumreihe eigentlich gar nix sehen konnten im Gegensatz zu einem Stückchen zurück, wo sie schräg durch die Reihe wenigstens etwas sahen ... Der Reflex, immer bis gaaanz vorne zu fahren, ist offenbar unausrottbar ...)

Aber eigentlich ist das Anhalten an der bevorrechtigten Straße hier auch kein Sicherheitsproblem auf dem BÜ, ich sehe doch da eine Räumampel auf der Hauptstraße?

Der Grund für den Unfall steht doch da, sein automatisiertes Schaltgetriebe (andere gibt's soviel ich weiß bei schweren Lkws heute gar nicht mehr) ist ihm genau an dieser denkbar ungünstigsten Stelle dies zu tun verreckt, da nützt dann auch die beste Räumampel nix mehr.
Wobei ich dir mit dem anderen voll recht gebe, ein Durchstarten von einer weit zurückliegenden Haltelinie mit einem Lkw an so einer Stelle wo man auch noch durch die Kurve muß wäre ein Lotteriespiel. Daß er räumfrei hatte wußte er als er anhielt ja noch nicht.

Der Reflex immer beim (Auto-, Lkw-)Fahrer die Schuld allen Übels zu sehen scheint auch unausrottbar zu sein.

Dieser hier wäre eigentlich zu loben, hat als die Schranke zuging nicht länger rumgewürgt (wie ein verstorbener Treckerfahrer dieses Themas in gleicher Situation) sondern ist rausgesprungen und dem Zug warnend entgegengelaufen, hiermit tue ich dies ausdrücklich!

[Tanker]

Bei manchen Herstellern soll man ein "gewöhnliches" Schaltgetriebe nicht mal mehr gegen Aufpreis bekommen. Selbst Schaltgetriebe haben heute so ihre Macken. Ich stand neulich auf vor einer gerade grün gewordenen Ampel und bekam keinen Gang rein. Als ich dann einen rein bekam wars wieder rot. Es ist zwar nett wenn ich mich nicht mehr verschalten kann, aber es nervt auch wenn dann alle Gänge aus unbekanntem Grund gesperrt sind und nicht nur die bei denen die Drehzahlen nicht passen.

[Kühltaxi]

Haben heute auch vollmechanische Getriebe mit Kupplungspedal so eine Sperre? Früher™ ließ sich zur Not immer irgendein Gang mit Gewalt reinprügeln, und das war gut so. Nicht nur auf einem BÜ ist es großer Mist plötzlich nur noch Leerlauf zu haben.

[Hoheneicherstation]

Doch es gibt bei LKW, gegen Aufpreis, auch heutzutage noch manuelle Schaltgetriebe
Das Problem, wenn kein Gang einzulegen ist, kommt meistens von der nicht umschaltenden Range-Gruppe.
Da hilft dann: Zwei, dreimal die Gruppe zu schalten - oder auch nicht ...

Den verunglückten DAF gibt es auch mit einem 18-Gang Getriebe, Schaltschema
Bei Mercedes gibt es den Actros mit 9 oder 16 manuellen Gangstufen
Ich kenne die Comfortshift Schaltung von MAN - Das ist ebenfalls ein manuell zu schaltendes Getriebe, der Fahrer hat aber die Möglichkeit die Kupplung mit einem Knopf am Schalthebel zu betätigen.

[MisterOJ]

Da wird immer wieder gewinnorientiert beschildert, nämlich mit viel zu wenig Beschilderung, denn die kostet ja Geld.

Dieses Ansinnen ist dem AN so nicht unbedingt vorzuwerfen, da er ja i.d.R. nur über den Preis zum Zuge kommt..

Nachdem eine nicht beantragte oder nicht korrekt umgesetzte verkehrsrechtliche Anordnung nicht mehr für den Verantwortlichen punktebewehrt ist, ist es noch lukrativer, auf diesen ganzen Kram zu verzichten. Nur so viel hinstellen, dass es keinen Stress mit der Polizei gibt.

naja da kann man aber als SVB, oder SBL schon hinterhersein und Druck machen (sofern man das auch will)...

--> Nur wo ein Wille ist ist auch ein Weg!

Richtlinien für Sbsicherung oder Arbeitssicherheit interessieren manche Unternehmen scheinbar nicht. Sieht man ja auch in den Baustellenabsicherungsthreads...

Das liegt imho aber auch an mangelnden Kontrollen, zu wenig Überwachung und fehlendem Fachwissen bei ALLEN Beteiligten!

Blitzer werden doch gar nicht gewinnorientiert betrieben. Das ist nur Stammtischgeschwätz.

So seh ich das ja auch. Doch insbesondere Medien und die Auto-verbände pflegen dieses Klischee...

Blitzer werden nur an unfallträchtigen Stellen aufgestellt.

ich vertrete da immer den Standpunkt: Es wir keiner gezwungen zu schnell zu fahren, falsch zu parken o.ä. - das ist immer eine unbewußte oder bewußte (=vorsätzliche) Entscheidung des Autlers.
Und wenn er sich dazu entscheidet eine verkehrsregel zu mißachten, dann muss er auch mit den Konsequenzen leben.

Es hat jeder selber für sich in der Hand.

@OJ: Was sagst Du denn überhaupt zu der Anlage? M.E. punktet dieser BÜ nicht gerade unter Sicherheitsgesichtspunkten:

Zuerst: das ist ein Straba-BÜ.

Auf den ersten Blick finde ich die Anlage jetzt nicht vollkommen falsch. Um Näheres zu sagen müßte ich "einsteigen" - also entweder Pläne studieren oder mir das ganze örtlich mal anschauen.

Trotz regem Verkehr auf Schiene und Straße unbeschrankt; erhöhtes Gefahrenpotenzial durch die Einmündung

--> Straba-BÜ!

schlechte Fußwegsicherung und (wenn ich mich richtig erinnere) kein akustisches Signal.

btw: Die BÜ-Akustik ist kein "Warn"-Gong a´la "Achtung der BÜ schließt jetzt" [hierzu gibt es Lichtzeichen] - sondern ist ein Hilfsmittel um bei BÜ-Einschaltung sich auf dem BÜ befindliche Fußlinge zum schnelleren Räumen zu animieren.

Dazu diese merkwürdige gleichzeitige Fußgängersignalisierung (was m.E. die Ahndung der "Geblitzten" rechtlich interessant macht).

Meinst du die Gegenüber-Anordnung der Fußling-Signalgeber? Das ist in Süd-Dt. sogar bei der großen Bahn durchaus üblich.

Wie ist Deine fachkundige Einschätzung?

@Durban: Reicht dir das so? - sonst frag gern konkret nach !

2 Motorcrossmaschinen-Fahrer fahren durch einen ca. 800 m langen eingleisigen Eisenbahntunnel. Triebfahrzeugführer sieht Lichter auf sich zukommen - Notbremsung. Ein Motorrad Totalschaden, Fahrer unverletzt. 2. Fahrer unerkannt entkommen.

(ich hoffe ich werd nicht Blauschreiber-gerüffelt) da hätte ich mir bei soviel Dummheit/Leichtsinn/... ein anderes Ende für die beiden Biker "gewünscht" ...

Oder war das der lokale Vorentscheid für den Darwin-Award

Das ist dann ein Unfall, der mich fassungslos macht.

Darf ich fragen wieso?

Der Reflex immer beim (Auto-, Lkw-)Fahrer die Schuld allen Übels zu sehen scheint auch unausrottbar zu sein.

Naja wenn diese durch ihr Fehlverhalten >95% aller BÜ-Unfälle verursachen!


OJ

[ulm]

Darf ich fragen wieso?

Weil er nicht in die Kategorie "Jung und dumm" fällt. Dem Getöteten traue ich etwas Lebenserfahrung zu und das Wissen, dass der Zug immer der Sieger bleibt. Wenn ich schon meine, eine gesenkte Schranke zu umlaufen, dann sollte ich doch 120% Aufmerksamkeit in den Blick auf herannahende Züge stecken.
Und die Folgen sind sowieso tragisch, für den Fußgänger, die Angehörigen, die Augenzeugen und den Triebfahrzeugführer.

[Kühltaxi]

Der Reflex immer beim (Auto-, Lkw-)Fahrer die Schuld allen Übels zu sehen scheint auch unausrottbar zu sein.

Naja wenn diese durch ihr Fehlverhalten >95% aller BÜ-Unfälle verursachen!

Hier waren es aber die restlichen <5% technisches Versagen und das war aus dem Linktext klar ersichtlich. Da dem Lkw-Fahrer noch zur Last zu legen daß er überhaupt auf den Schienen zum Stehen kam und nicht in einem Zug von der Haltelinie durchgebrettert ist finde ich ziemlich daneben.

[EMD]

Naja es heißt doch aber eindeutig daß man Bü nicht befahren darf wenn man sie nicht in einem Zug überfahren kann.
Mein Vater sagt in solchen Situationen immer "die anderen haben auch eine Bremse dran", also ist dann halt einfach pech wenn man trotz Vorfahrt nicht fahren kann weil es ein anderer tut der nicht auf dem Bü parken will.

[Kühltaxi]

Wie soll der Lkw-Fahrer das hier denn gefahrlos anstellen? Wurde doch schon ausführlich erläutert warum das absolut unpraktikabel ist.
Selbst wenn er permanent langsam im rollen ist reicht der Schwung nicht um ihn in jeder möglichen Situation noch da rauszutragen.
Oder entnehme ich deinen Worten er soll besser den Pkw-Verkehr "abräumen" als da stehenbleiben?

Daß ein Autofahrer immer selbst schuld ist wenn er im BÜ eingeschlossen wird läßt sich nicht konstruieren, so sehr ihr Bahner das auch versucht.

[MisterOJ]

Weil er nicht in die Kategorie "Jung und dumm" fällt.

Gut da stimme ich dir zu..

Dem Getöteten traue ich etwas Lebenserfahrung zu und das Wissen, dass der Zug immer der Sieger bleibt.

Na das magst du so sehen..

... aus persönlicher beruflicher Erfahrung kann ich (bezogen auf obiges Zitat) auch sagen, dass es auch die Kategorie "Alt und starrsinnig" gibt.

Von älteren Anwohnern wurde ich regelrecht beschimpft "warum ich da den BÜ so kompliziert mache - sie gehen dort seit 40 Jahren über das Gleis und da ist noch nie was passiert, denn sie hören ja den Zug."
Auf meine Antwort "dass wenn sie sich weiter so verhalten zu den 40 Jahren vielleicht nur noch 1..2 Jahre dazukommen" fanden sie wohl nicht so lustig.

Im Ernst: die Alten waren imho eher noch schlimmer starrsinnig und unbelehrbar.
Mein Fazit: sollen sie doch - entlastet halt die Rentenkasse

Hier waren es aber die restlichen <5% technisches Versagen und das war aus dem Linktext klar ersichtlich.

du meinst die Sache mit dem Getriebe?

Da dem Lkw-Fahrer noch zur Last zu legen daß er überhaupt auf den Schienen zum Stehen kam und nicht in einem Zug von der Haltelinie durchgebrettert ist finde ich ziemlich daneben.

Ja er hatte bei der örtlichen Situation ja gar keine andere Chance...

Naja es heißt doch aber eindeutig daß man Bü nicht befahren darf wenn man sie nicht in einem Zug überfahren kann.

grundsätzlich ja..

... nur
dann müßte man gefühlt 30% aller BÜ so umbauen das in der Räumstrecke keine Seitenstraße einmündet/wegführt und auch sonstige Räumhindernisse beseitigen bzw. den BÜ in eine brücke "umwandeln".

Mein Vater sagt in solchen Situationen immer "die anderen haben auch eine Bremse dran", also ist dann halt einfach pech wenn man trotz Vorfahrt nicht fahren kann weil es ein anderer tut der nicht auf dem Bü parken will.

na der LKW-fahrer wollte ja nicht auf dem BÜ parken!


kleine Ergänzung zum Thema BÜ-Unfall & alte Leute:
klick - vielleicht hat auch dieser Unfall ja eine altersbedingte Ursache?


OJ

[Kühltaxi]

Klar, den Getriebefall meinte ich. Natürlich nicht den älteren Herrn bei dem Suizidabsicht vermutet wurde. Halte ich bei dem auch für plausibel da er ja selbst auf Ansprache der Umstehenden nicht reagierte. Oder er war halbblind und taub....

Was ich nicht verstehe ist daß wenn die Räumsituation eh schon problematisch ist da noch zusätzliche Räumhindernisse künstlich geschaffen werden wie in Welschen Ennest etliche Seiten zuvor. Dieses Längsgitter im Vordergrund ist exakt ein solches. Leider finde ich kein Bild was das ganze aus der anderen Richtung zeigt. Der Nutzen die Fußgänger von der Fahrbahn abzutrennen ist da doch zu vernachlässigen.

[MisterOJ]

Klar, den Getriebefall meinte ich.

Jupp - wobei "verrecken" kann ja ein motor auch während man über den BÜ fährt...

Natürlich nicht den älteren Herrn bei dem Suizidabsicht vermutet wurde.

Ist das so?

Imho eher:

...da er ja selbst auf Ansprache der Umstehenden nicht reagierte. Oder er war halbblind und taub....

Das wäre meine vermutung - leider können wir ihn nicht mehr fragen...

Was ich nicht verstehe ist daß wenn die Räumsituation eh schon problematisch ist da noch zusätzliche Räumhindernisse künstlich geschaffen werden wie in Welschen Ennest etliche Seiten zuvor. Dieses Längsgitter im Vordergrund ist exakt ein solches.

Wieso siehst u darin ein Räumhindernis? Dieses Längsgeländer ist NEBEN der Fahrbahn errichtet (es soll verhindern, dass Fußlinge um geschlossenen Fußlingsschranke herumlaufen) - damit KEIN Hindernis für Fahrzeuge.

Der Nutzen die Fußgänger von der Fahrbahn abzutrennen ist da doch zu vernachlässigen.

umgekehrt - genau deswegen werden die nämlich aufgestellt!

Früher gab es solche nicht und da sind viele Füßlinge um den gesenkten Fußling-Schrankenbaum herumgelaufen und *autsch*
Nur wegen solchem Fehlverhalten gibt es jetzt diese Geländer!


OJ

[MisterOJ]

Hallo BÜ-Freunde,

Ich hab euch heute mal einen interessanten BÜ (Luftbild) mitgebracht:

Angehängte Datei(en)

 20171110_145841.jpg ( 314.91KB ) Anzahl der Downloads: 9
 20171110_145859.jpg ( 430.37KB ) Anzahl der Downloads: 7
 20171110_145912.jpg ( 360.78KB ) Anzahl der Downloads: 3
 20171110_145920.jpg ( 457.48KB ) Anzahl der Downloads: 3
 20171110_145951.jpg ( 520.44KB ) Anzahl der Downloads: 1
 20171110_150037.jpg ( 486.08KB ) Anzahl der Downloads: 3
 20171110_150128.jpg ( 502.74KB ) Anzahl der Downloads: 2
 20171110_150231.jpg ( 473.89KB ) Anzahl der Downloads: 2

 

[hk_do]

Zeigt die vorgelagerte Ampel im nördlichen Ast für die ganze Sperrdauer Rotlicht oder ist das nur eine Räumampel, die nach der Schließphase wieder erlischt?

[MisterOJ]

Zeigt die vorgelagerte Ampel im nördlichen Ast für die ganze Sperrdauer Rotlicht oder ist das nur eine Räumampel, die nach der Schließphase wieder erlischt?

Meinst du die OHNE Andreaskreuz(e)?

Ja das ist ein klassisches vorgeschaltetes Lichtzeichen. Es geht früher an um dem Linksabbieger das Räumen des BÜ zu ermöglichen und erlischt aber zur BÜ-Schließung wieder.


OJ

[Kühltaxi]

Was ich nicht verstehe ist daß wenn die Räumsituation eh schon problematisch ist da noch zusätzliche Räumhindernisse künstlich geschaffen werden wie in Welschen Ennest etliche Seiten zuvor. Dieses Längsgitter im Vordergrund ist exakt ein solches.

Wieso siehst u darin ein Räumhindernis?

Hier fehlt wie ich schon schrieb das Foto aus der Gegenrichtung.
Wenn hinter dem BÜ einer nach links abbiegen will und sich nicht ordentlich nach links stellt kommt keiner mehr vorbei (höchstens über den Gehweg) und es bildet sich weiter hinten ein unerwarteter Stau auf dem BÜ. Jetzt könnten bei Schrankenschließung (es sind da nur Halbschranken, auch keine extra Fußgängerschranken) die von Einschließung Bedrohten eigentlich noch rechts an der Schlange vorbei dem entfliehen, Platz wäre genug, genau dies vereitelt aber dieses blöde Gitter.

[Hoheneicherstation]

Wie war das?
Bei Stau darf man auf dem Bahnübergang halten?

[hk_do]

Bekanntlich gibt es in den engen Tälern des Sauerlandes einige Bahnübergänge, bei denen man von der Nebenstraße kommend tatsächlich erst auf den BÜ fahren muss, um genügend Überblick auf die vorfahrtberechtigte Straße zu bekommen. Die sind dann mit entsprechenden Räumampeln auf der Hauptstraße abgesichert.

Aber ausgerechnet der hier betroffene BÜ auf der Osemundstraße gehört nicht dazu, das ist eigentlich eine ganz normale innerörtliche Straße.

Dort greift aber jetzt laut Westfalenpost noch ein ganz anderer Aspekt:
Der Verkehr hatte sich nach ersten Ermittlungen der Polizei vor einer Baustellenampel jenseits des Übergangs gestaut. Der Subaru war auf den Gleisen zum Stehen gekommen. Die Ampelanlage hatte die ausführende Firma ohne Genehmigung der Stadt aufgestellt.

und weiter:
Experten der Verkehrskommission untersuchten noch gestern Vormittag die Unfallstelle. „Dabei hat sich herausgestellt, dass die Baustellenampel viel zu dicht am Bahnübergang aufgestellt war“, so Polizeisprecher Uli Hanki.

Aber natürlich gilt auch hier:
Warum der 47-Jährige auf den Gleisen und nicht davor stoppte und warum er nicht den Versuch unternahm, sein Auto weiterzufahren, als sich die Schranken schlossen – dazu konnte die Polizei gestern keine Angaben machen.

[MisterOJ]

Wenn hinter dem BÜ einer nach links abbiegen will und sich nicht ordentlich nach links stellt kommt keiner mehr vorbei (höchstens über den Gehweg) und es bildet sich weiter hinten ein unerwarteter Stau auf dem BÜ.

Wenn es in der Räumstrecke nach dem BÜ eine solche Linksabbiegemöglichkeit gibt, dann sind dort für den bevorrechtigten gegenverkehr vorgeschaltete Lichtzeichen aufgestellt, die VOR der BÜ-Einschaltung auf rot gehen und so dem Linksabbieger das Linksabbiegen ermöglichen.

Wenn ich aber schon vor dem BÜ sehe dass ich rückstaubedingt nicht rüberkommen, muss ich (auch im Interesse meiner Gesundheit) VOR dem BÜ anhalten und warten...

Jetzt könnten bei Schrankenschließung (es sind da nur Halbschranken, auch keine extra Fußgängerschranken) die von Einschließung Bedrohten eigentlich noch rechts an der Schlange vorbei dem entfliehen, Platz wäre genug, genau dies vereitelt aber dieses blöde Gitter.

Diese Situation darf es so nicht geben, zumal es bei den üblichen Halbschranken zu keinem Einschluss kommen kann.

Und die Geländer sind (wie ich bereits schrub) mittlerweile als Deppenschutz erforderlich, da immer wieder Fußling um die Schrankenbäume gehen!

Wie war das?
Bei Stau darf man auf dem Bahnübergang halten?

Dort greift aber jetzt laut Westfalenpost noch ein ganz anderer Aspekt:
Der Verkehr hatte sich nach ersten Ermittlungen der Polizei vor einer Baustellenampel jenseits des Übergangs gestaut. Der Subaru war auf den Gleisen zum Stehen gekommen. Die Ampelanlage hatte die ausführende Firma ohne Genehmigung der Stadt aufgestellt.

So eine Bauampel im BÜ-Räumbereich DARF es nicht geben!!!! Und wenn doch zwingend notwendig dann mit:
a) Ausschalten des BÜ und Einsatz eines BÜ-Postens
UND
b) Aufstellen einer Bau-LSA MIT Eingriffsmöglichkeit für den BÜ-Posten um bei BÜ-Einschaltung ein "Alles-Rot"-programm zu schalten und somit auch widersprüchliche Signale zu verhindern.


OJ

[hk_do]

b) Aufstellen einer Bau-LSA MIT Eingriffsmöglichkeit für den BÜ-Posten um bei BÜ-Einschaltung ein "Alles-Rot"-programm zu schalten und somit auch widersprüchliche Signale zu verhindern.

Wäre da nicht eher eine Räumschaltung (Grün für die BÜ-Räumer, Rot für die Gegenrichtung) sinnvoller?

(und im Übrigen: du meinst a _und_ b?)

[MisterOJ]

Wäre da nicht eher eine Räumschaltung (Grün für die BÜ-Räumer, Rot für die Gegenrichtung) sinnvoller?

Am besten ist ein "Alles-Rot"-Programm (so eines wird bei stationären BÜSTRA auch immer bei BÜ-Einschaltung geschaltet). Somit wird sichergestellt das keiner mehr auf den BÜ zufahren kann.
Außerdem werden so widersprüchliche Signalbilder (LSA: grün; BÜ-rot) verhindert.

(und im Übrigen: du meinst a _und_ b?)

--> hab mal Tante Edit bemüht


OJ

[EMD]

Mit Baufirmen ist das so eine Sache, das ist zum Haare raufen, da erlebt man als die tollsten Dinger....
Wenn ich mal überlege wie oft es hier in nur wenigen Jahren schon Ärger wegen sowas gab... und was an Strafen gegen die Baufirmen ausgeprochen wurden, das volle Programm zum teil...
Eine Baustelle (Arbeiten an Gasleitungen im Bü-Bereich) ist mal fast 3/4 Jahr brach gelegen weil der ausführenden Firma die Zulassung für Arbeiten im Bahnbereich der DB-Netz entzogen wurde. Weil sie nur eine bereits seit Monaten abgelaufene Betra für Arbeiten mit Maschinen im Gleisbereich hatten, und als sie das gemacht haben auch kein Sicherungspersonal da.
Ich warte nur drauf daß mal ein Baggerchen oder was am Zug hängt... nur Hoffnung daß sich was ändert habe ich auch dann wenig, denn die billig-billig Baufirmen werden ganz sicher direkt einen neuen Alphakevin aus dem Hut zaubern, der noch was viel dümmeres macht wie alle anderen zuvor...

Ich würde ja in so einer Situation spontan sagen man friemelt das Kabel der Baustellenampeln halt unterm Gleis durch und stellt sie vor den Bü. So bildet sich der Stau davor. Kann aber auch sein daß mans dann irgendwann schafft daß der Verkehr zum erliegen kommt wenn beides komplett unsynchronisiert arbeitet.

[Hoheneicherstation]

Dass die Ampel da nicht stehen durfte ist die eine Seite, dass der Fahrer des PKW solch geistiges Unvermögen zeigt und auf dem BÜ hält, ist die andere ...

[hk_do]

Am besten ist ein "Alles-Rot"-Programm (so eines wird bei stationären BÜSTRA auch immer bei BÜ-Einschaltung geschaltet). Somit wird sichergestellt das keiner mehr auf den BÜ zufahren kann.
Außerdem werden so widersprüchliche Signalbilder (LSA: grün; BÜ-rot) verhindert.

Aber man kann doch (im vorliegenden Fall von der B54 aus) auf den BÜ zufahren, weil erst danach rot ist

[Andreas]

man friemelt das Kabel der Baustellenampeln halt unterm Gleis durch

Eine moderne Baustellenampel hat i. d. R. kein Kabel mehr, die arbeiten mit Funk.

[Kühltaxi]

Wenn es in der Räumstrecke nach dem BÜ eine solche Linksabbiegemöglichkeit gibt, dann sind dort für den bevorrechtigten gegenverkehr vorgeschaltete Lichtzeichen aufgestellt, die VOR der BÜ-Einschaltung auf rot gehen und so dem Linksabbieger das Linksabbiegen ermöglichen.

Wenn ich aber schon vor dem BÜ sehe dass ich rückstaubedingt nicht rüberkommen, muss ich (auch im Interesse meiner Gesundheit) VOR dem BÜ anhalten und warten...

Kann sein daß die da stehen, muß nochmal gucken, meine aber eher nicht.

Ging mir jetzt nur um den Fall daß der Rückstau unvorhergesehen passiert. Daß da tatsächlich einer durch Linksabbiegen den Verkehr blockiert ist auch eher selten, die meisten ordnen sich mittig ein daß beide Richtungen vorbeikommen. Außerdem werden die Leute von da das kennen und entsprechend auf die Stelle gucken bevor sie einfahren, aber jemand der das nicht weiß....
Es kann aber ja auch passieren daß im Abflußverkehr aus einem anderen Grund jemand plötzlich und unerwartet den Abfluß blockiert, deshalb sollte eigentlich jeder BÜ da einen hindernisfreien Ausweichraum für ein paar Autos haben. Schon alleine deshalb gehört das Gitter da weg.

Bei dem Fall in Hagen (richtiger in der Walachei zwischen Hagen und Lüdenscheid, in NRW gehört fast jedes Dorf zu einer Stadt oder zumindest Großgemeinde ) schien ja Ausweichmöglichkeit gegeben zu sein und der Fahrer hat nur nicht reagiert und ist stur stehengeblieben, daß er noch im Auto saß spricht auch dafür, also nicht vergleichbar.

Und die Geländer sind (wie ich bereits schrub) mittlerweile als Deppenschutz erforderlich, da immer wieder Fußling um die Schrankenbäume gehen!

"Mein" Gitter hat aber nix mit einer Schranke zu tun, die Halbschranke ist auf der anderen Seite, das steht da nur "einfach so". Du kannst es auch in meinem verlinkten Foto am linken Rand ganz vorne sehen, da ist nur Ampel und Andreaskreuz auf der Seite.

[haidi]

b) Aufstellen einer Bau-LSA MIT Eingriffsmöglichkeit für den BÜ-Posten um bei BÜ-Einschaltung ein "Alles-Rot"-programm zu schalten und somit auch widersprüchliche Signale zu verhindern.

Wäre da nicht eher eine Räumschaltung (Grün für die BÜ-Räumer, Rot für die Gegenrichtung) sinnvoller?

Bei einer Baustelleampel geht meiner Ansicht da gar nichts. Wenn die auf den Schranken zufahrende Richtung Grün hat, muss man die Richtung sperren, die Räumfrist abwarten und dann erst kann ich der Gegenseite grün geben. Wenn die Baustelle ausreichend lang ist (und das muss gar nicht viel sein), dann ist der Zug schon da, bevor es grün wird.

Ich achte sehr darauf, nicht auf einem BÜ stehen bleiben zu müssen. Ist mir unlängst aber passiert. 10 m nach dem BÜ ist links eine Seitengasse und ein Abbiegeverbot in diese. Klar hat sich dort ein Depp zum links Abbiegen angestellt, weil der Schranken gerade erst hoch ging, stand in die Gegenrichtung eine Kolonne und keinem viel ein, dem Deppen gegenüber auf den Vorrang zu verzichten.

[Explosiv]

Über einen BÜ darf man halt nicht in geschlossener Kolonne drüberfahren, sondern jeder erst, wenn der Vordermann drüber ist und weit genug gefahren ist, dass hinter ihm genügend Platz für einen selber ist, so dass man nicht auf dem BÜ zum Halten kommt, sollte der Vordermann überraschend stehen bleiben.
Was in der geschilderten Situation wohl geschehen ist.
Warum der Vordermann stehen bleibt, ist irrelevant.

Und ja, es gab schon Unfälle, bei denen sich die Schranken kurz nach dem Heben erneut gesenkt haben für den nächsten Zug.

[EMD]

Da wünscht man sich dann doch ein Humvee und die Erlaubniss fahren zu dürfen wie die US-Army wenn sie den Kieg gewonen hat, also einfach dem illegal links abieger hinten drauf fahren und Vollgas. Die kombination aus viel Gewicht, Allradantrieb, 6L Turbodiesel, und Wandlergetriebe, sollte ausreichen um ihn einfach weg zu schieben egal was er macht

[jeho]

Wenn ich aber schon vor dem BÜ sehe dass ich rückstaubedingt nicht rüberkommen, muss ich (auch im Interesse meiner Gesundheit) VOR dem BÜ anhalten und warten...
OJ

Dass die Ampel da nicht stehen durfte ist die eine Seite, dass der Fahrer des PKW solch geistiges Unvermögen zeigt und auf dem BÜ hält, ist die andere ...

Hervorhebung durch mich...


Ich werde ja schon dauernd beschimpft (Hupe, Lichthupe etc.) wenn ich an einer normalen Kreuzung bei grün vor der Ampel stehen bleibe weil klar zu erkennen ist das die Kreuzung nicht vollständig queren kann, wegen was auch immer.
Wer aber auf einen Bahnübergang fährt, ohne sicher zu sein diesen auch in einem Zug (Kalauer) überqueren zu können (technische defekte am Fz. lassen wir mal außen vor, höhere Gewalt) hat im Straßenverkehr nichts zu suchen.
Wer sich dann noch auf falsche Verkehrszeichen beruft (auch wenn es bei der Aufstellung Fehler gegeben hat) disqualifiziert sich noch einmal.
Harte Worte, aber dazu stehe ich.

Gruß JeHo

[Kühltaxi]

Über einen BÜ darf man halt nicht in geschlossener Kolonne drüberfahren, sondern jeder erst, wenn der Vordermann drüber ist und weit genug gefahren ist, dass hinter ihm genügend Platz für einen selber ist, so dass man nicht auf dem BÜ zum Halten kommt, sollte der Vordermann überraschend stehen bleiben.

In der Praxis hättest du dann aber mancherorts Dauerstau.

6L Turbodiesel,

Frage mich warum die Amis immer diese elenden Heulmotoren in ihren Militärautos haben, sogar in schweren Lkws, ich würde verrückt werden wenn ich sowas fahren müßte. Sind das Zweitaktdiesel? Der M1 Abrams hat ja sogar eine Gasturbine, nicht besser als der Motor im Leo und noch mehr Geheul aber frißt wirklich alles was irgendwie brennt.
Habe mal gehört in Humvee/Hummer H1 sollte ursprünglich ein luftgekühlter Deutz aus Old Germany. War dann wohl doch zu teuer oder unpatriotisch.

[Explosiv]

Da wünscht man sich dann doch ein Humvee und die Erlaubniss fahren zu dürfen wie die US-Army wenn sie den Kieg gewonen hat, also einfach dem illegal links abieger hinten drauf fahren und Vollgas. Die kombination aus viel Gewicht, Allradantrieb, 6L Turbodiesel, und Wandlergetriebe, sollte ausreichen um ihn einfach weg zu schieben egal was er macht

Wünschst Du Dir dann auch die passende Umgebung dazu, also die Gefahr, selbst bei kurzen Stops unter Feuer zu geraten, oder dass andere Fahrzeuge, die Dir nahe kommen, genug Sprengstoff enthalten, um Dich in die Umlaufbahn zu befördern?

Über einen BÜ darf man halt nicht in geschlossener Kolonne drüberfahren, sondern jeder erst, wenn der Vordermann drüber ist und weit genug gefahren ist, dass hinter ihm genügend Platz für einen selber ist, so dass man nicht auf dem BÜ zum Halten kommt, sollte der Vordermann überraschend stehen bleiben.

In der Praxis hättest du dann aber mancherorts Dauerstau.

Was sind schon einige Tote gegen den ungehindert fließenden Verkehr. Mein Fehler. Hast natürlich Recht.

[haidi]

Über einen BÜ darf man halt nicht in geschlossener Kolonne drüberfahren, sondern jeder erst, wenn der Vordermann drüber ist und weit genug gefahren ist, dass hinter ihm genügend Platz für einen selber ist, so dass man nicht auf dem BÜ zum Halten kommt, sollte der Vordermann überraschend stehen bleiben.

In der Praxis hättest du dann aber mancherorts Dauerstau.

Was sind schon einige Tote gegen den ungehindert fließenden Verkehr. Mein Fehler. Hast natürlich Recht.

In meinem Fall (Linksabbiegeverbot kurz nach dem Schranken) ist die Straße nach Öffnen des Schrankens in meiner Fahrtrichtung auf mehrere hundert Meter leer. Und die anderen Fahrzeuglenker fallen ja unter den Vertrauensgrundsatz, solange man nicht erkennet, dass sie sich nicht an die StVO halten, was in diesem Fall erst durch das Linksblinken (falls er das überhaupt tut) zu erkennen ist.