Gefahrenquelle Bahnübergang Einstellungen

[MisterOJ]

Warum soll man sichern, wenn nix kommt?

ein BÜ wird ja nur dann eingeschaltet wenn auch ein Zug / Rangierfahrt kommt...

Mit "Betrieb" meinte ich auch das Befahren der Gleise

dito

Dunkel kann ich mich daran erinnern, daß dort mal eine Fa mit Bahnanschluß war, aber das ist schon sehr sehr lange her. Gesehen hab ich da noch nie einen Zug oder so.

Also ist der BÜ zwar noch da aber wird nicht mehr benutzt...

Der "Bahnfrevel" war die Ketzerei, nicht die "Eisenbahnkreuzung".

Ich weiß - ich hab beim ersten nicht gleich verstanden was du mit Bahnkreuzung die keine ist gemeint hast....

Unter einer "Eisenbahnkreuzung" stelle ich mir dieses schöne Teil aus meiner Kindheit

Also ne Gleiskreuzung.

vor und keinesfalls einen BÜ!

deswegen heißt der ja auch BAHNÜBERGANG

Letzteren gab's da natürlich auch, sogar in zig verschiedenen Versionen.

Wie war das noch, ihr findet den Begriff "Tüte" für ein rechteckiges Stück Doppelfolie mit Öffnung an einer Seite lustig.

imho ist das ein Beutel...

Was ist eine "Tüte" bei euch noch gleich?

sowas o.g. - aber eben aus Papier!

Sorry! Hier: klick

Schön!

Ich hatte Dich so verstanden, als müsse bei BÜs mit zweifeldiger LZA eine Akustik verbaut sein.

- bei separaten Geh-/Radwegen ja.
- ohne separate Geh-/Radwege nur dann wenn dort auch wirklich Fußlinge rübergehen...


OJ

[blackdodge]

gibts den eigentlich noch ? in diesem Zustand ?

https://www.youtube.com/watch?v=ysUbghNM2zc

[MisterOJ]

https://www.youtube.com/watch?v=ysUbghNM2zc

sieht nach einer seeehr alten Blinklichtanlage aus...

OJ

[blackdodge]

klingt auch so


was mich eigentlich wundert ist doch die Möglichkeit mit 3 Fahrzeugen zwischen die Bahnübergänge zu fahren und dann ewig zu warten. Deswegen die Frage. Das Video fiel mir heute auf

[MisterOJ]

was mich eigentlich wundert ist doch die Möglichkeit mit 3 Fahrzeugen zwischen die Bahnübergänge zu fahren und dann ewig zu warten.

Anscheinend sind die beiden BÜ ausreichend weit voneinander entfernt.

Die Alternative wäre daraus 1 BÜ zu machen - der hätte dann aber gigantische Sperrstrecken und damit laaaaaaaaaaaaaaaaaaange Sperrzeiten!!! Will auch keiner

OJ

[durban]

https://www.youtube.com/watch?v=ysUbghNM2zc

sieht nach einer seeehr alten Blinklichtanlage aus...

Blöde Frage: Da blinkt doch gar nichts.

Wie ist das, wenn man zwei BÜ so kurz hintereinander hat: Muss das Ganze dann durch einen "Schrankenwärter" (fern-)überwacht sein?

[MisterOJ]

Blöde Frage: Da blinkt doch gar nichts.

Also wenn ich auf den Link klicke, dann sehe eich eine Blinklichtanlage mit rot-blinkenden Blinklichtern und geschlossenen Halbschranken.

btw: es gibt keine blöden Fragen!

Wie ist das, wenn man zwei BÜ so kurz hintereinander hat: Muss das Ganze dann durch einen "Schrankenwärter" (fern-)überwacht sein?

definiere kurz...

Wenn der Zwischenraum zwischen 2 BÜ´s
> der Räumsztrecke ist, so sind es 2 eigenständige BÜ´s - die werden für sich getrennt betrachtet. Nix mit gesonderter Überwachung "dazwischen"
< der Räumstrecke so muss man sich Gedanken machen ob man entweder daraus 1 gesamt-BÜ macht (d.h. den Bereich zwischen beiden BÜ mit einbezieht) oder eine gefahrraumüberwachung und Rückstaudetektion wählt - dies ginge per TV-kamera (wird dann von einem irgendwo sitzenden Fdl überwacht) oder per Radarscanner.


OJ

[Sir Prisebot]

Also wenn ich auf den Link klicke, dann sehe eich eine Blinklichtanlage mit rot-blinkenden Blinklichtern und geschlossenen Halbschranken.

Das ist nur das Intro für das eigentliche Video.

Hab mir jetzt nur den Anfang angeguckt, aber da hab ich auch Zweifel, ob die Räumung gewährleistet werden kann.

[jeho]

Ein ähnliches Konstrukt haben wir hier auch wenn es hier keine Schranken sondern nur Ampeln gibt und statt EB "nur" die StraBa fährt.
Ortsunkundige stehen dann gerne mal auf den Schienen der StraBa weil die Ampel vorne noch ROT ist.
Rudolstädter Straße Richtung Nord.

Gru? JeHo

[haidi]

Wenn wer was zum Lachen haben will, soll er hier die Kommentare von Goldstückchen lesen.
Es handelt sich um einen glimpflich ausgegangen Unfall auf einer Eisenbahnkreuzung, die mit Andreaskreuz und Stoptafel gesichert ist.

[MisterOJ]

Das ist nur das Intro für das eigentliche Video.

Achso...

Hab mir jetzt nur den Anfang angeguckt, aber da hab ich auch Zweifel, ob die Räumung gewährleistet werden kann.

Grundsätzlich ja.

Beide BÜ sind jedoch so weit genug auseinander, dass man sie als 2 eigenständige BÜ betrachten kann.

Hinsichtlich des bestehenden Rückstauproblems kann ich mir vorstellen, dass der BÜ-Bediener/zust. Fdl (also der der auch die Fern-beobachtung per Kamera) die Schließlung manuell einschaltet und dabei die örtliche Verkehrssituation im Blick hat...
.. also wenn es zu einem Rückstau auf den BÜ gekommen ist, lässt er den BÜ offen bzw. kann bei sich nach Schließ-Befehl einstellenden Rückstau per Notöffnung die Anlage wieder aufmachen.

Ungewöhnlich aber durchaus denkbar. Für mehr Aussagen müßte ich Pläne und örtliche bahninterne Angaben haben...


Grundsätzlich noch der Hinweis, dass nach §19 StVO ein BÜ erst befahren werden darf, wenn der Fahrer sicher ist, dass er den BÜ auch behinderungsfrei wieder räumen kann.


OJ

[CLSgirl]

Es ist einfach nicht zu fassen

Mutter fährt über geschlossenen Bahnübergang

[Explosiv]

Absolut schmerzfrei und merkbefreit.

[Kühltaxi]

Neben Alk den sie ja angeblich erst danach getrunken hatte hätten sie vielleicht auch mal auf alles andere testen sollen.

[Mueck]

Neben Alk den sie ja angeblich erst danach getrunken hatte

Es fehlt da die Angabe, nach welcher Fahrt sie was getrunken hat. Nach der Fahrt ist vor der nächsten Fahrt!

[CLSgirl]

Und schon die nächste
Unfassbarer Leichtsinn: Halbschranke umfahren

[MisterOJ]

Unfassbarer Leichtsinn: Halbschranke umfahren

Wie dumm können Menschen sein!!!
(ich würde sie nochmal auf den BÜ stellen - und dann einen Zug kommen lassen... )

OJ

[Explosiv]

Es gibt einen unbegrenzten Vorrat.

[MisterOJ]

Es gibt einen unbegrenzten Vorrat.

Ja leider

... da helfen nur weitere Bahnübergänge...


BTW: Wie kann man sein!

einen Sattelauflieger auf einem geschlossenen Bahnübergang geparkt

OJ

[Speck ftw]

Gefährlicher Eingriff in den Bahnverkehr...

Ob die Täter wissen, dass sie bis zu zehn Jahre Knast zu befürchten haben?


Es wundert mich allerdings, dass die Kontrolldichte an Bahnübergängen so niedrig ist, dass die Spinner trotz der doch relativ hohen Bußgeldandrohung sowie Fahrverbot einfach weiterfahren...

[Kühltaxi]

Das war ein Holländer, gibt's da überhaupt Eisenbahn? Vielleicht kannte der sowas nicht.
Im Ernst, ist nicht der erste Gleisparker, irgendwo hier im Thema war doch Ratingen Auermühle.

[Hoheneicherstation]

Das mit dem "auf dem Bahnübergang parken" liest sich hier etwas anders ...

Ich glaub nicht dass der Fahrer so hirnlos ist und den Auflieger auf dem BÜ abgesattelt hat.

[Doc aus Bückeburg]

Das war ein Holländer, gibt's da überhaupt Eisenbahn?

Ansichtssache:
Die Holländer haben so ne Art "Gartenbahn", die mit 1,5kV DC betrieben wird...

DOc

[MisterOJ]

Ob die Täter wissen, dass sie bis zu zehn Jahre Knast zu befürchten haben?

theoretisch...

...praktisch kommen die allermeisten doch mit einer milden Bewährungsstrafe bzw. gar nur Geldstrafe davon (sofern der Zug die Bestrafung nicht gleich vor Ort selbst vornimmt ) wegen "Übersehen" und "ach die böse Bahn hat den BÜ nicht so richtig gesichert" & blablabla...


Vielleicht sollten alle BÜ-Verkehrssünder als Strafe dazu verdonnert werden bei einem richtigen BÜ-Unfall/Personenunfall mit Todesfolge die Reste aus dem Gleis mit aufzusammeln... vielleicht schreckt das ab.

Es wundert mich allerdings, dass die Kontrolldichte an Bahnübergängen so niedrig ist, dass die Spinner trotz der doch relativ hohen Bußgeldandrohung sowie Fahrverbot einfach weiterfahren...

Ist ganz einfach - es fühlt sich keiner zuständig.
- die örtliche hat i.d.R. keine Lust dazu (und oftmals auch keine Ahnung vom Verhalten am BÜ - das erlebe ich oft an Verkehrsschauen ) bzw. verweist darauf, dass der BÜ Bahn-Sache ist.
- die Bundespolizei hat keine Kapazitäten alle BÜ zu überwachen.

Ich hatte ja mal angeregt a´la LSA-Kreuzungen auch an BÜ Rotlichtblitzer aufzustellen.
- die Bahn kann das nicht, da der außerhalb des Bahngrundstückes stehen würde
- die Gemeinde/SBL wollen nicht weil es zu hohe Anschaffungskosten sind

technisch gesehen wäre es kein Problem den Blitzer mit der BÜ-Anlage zu koppeln und von jedem Rotlichtfahrer & HalbschrankendrumherumLenker ein zu machen!
Und dann würde ich die ordentlich zu bitten!!!

Solche Blitzer schrecken ja dann auch dauerhaft ab.

Im Ernst, ist nicht der erste Gleisparker, irgendwo hier im Thema war doch Ratingen Auermühle.

Bein allem Verständnis für nicht-deutsche...

...ein Gleis erkennt jeder und auch das man darauf NICHT parkt!!!

Das mit dem "auf dem Bahnübergang parken" liest sich hier etwas anders ...

Das ist ja noch schlimmer!!! Auf eine geschlossenen BÜ Rangieren!!

Die Holländer haben so ne Art "Gartenbahn", die mit 1,5kV DC betrieben wird...

OJ

[mir]

Jeder, der erwischt wird und überlebt, sollte eine Ausrüstung des BÜ nach diesem russischem Vorbild (Youtube) finanzieren müssen.

[MisterOJ]

Super Idee!!!!!

[Reinheit]

….
Ich hatte ja mal angeregt a´la LSA-Kreuzungen auch an BÜ Rotlichtblitzer aufzustellen.
- die Bahn kann das nicht, da der außerhalb des Bahngrundstückes stehen würde
….

OJ

Wieso? Kann man den Blitzer nicht - in Fahrtrichtung der Straße gesehen - rechts hinter den Gleisen aufstellen und von einer Einrichtung hinter der Schranke, aber vor den Gleisen auslösen lassen? Das ist doch sicher noch Bahngelände, oder?

[Doc aus Bückeburg]

Super Idee!!!!!

Nö, sehr unpraktisch, weil der Bahnübergang aus Sicherheitsgründen während der Räumungsarbeiten für den Schienenverkehr gesperrt werden muss.

Doc

[mir]

Da muß man nur genügend Abstand zur Bahnstrecke einbauen, dann geht das schon.

[MisterOJ]

Kann man den Blitzer nicht - in Fahrtrichtung der Straße gesehen - rechts hinter den Gleisen aufstellen...

Ja dort gehört er hin...

Das ist doch sicher noch Bahngelände, oder?

...nur ist das zu 98% kein Bahngelände mehr sondern gehört der gemeinde oder dem SBL oder Dritten.
Also kann die Bahn dort keinen Blitzer aufstellen.

Und die SBL/Gemeinde die es könnten wollen oftmals nicht.

aber vor den Gleisen auslösen lassen?

Die Auslösung muss das rüberfahrende Fahrzeug machen - a´la LSA-Rotlichtblitzer

Nö, sehr unpraktisch, weil der Bahnübergang aus Sicherheitsgründen während der Räumungsarbeiten für den Schienenverkehr gesperrt werden muss.

Na da lässt sich sicherlich so eine Art horizontaler "Scheibenwischer" anordnen, der vor einem Zug noch fix alle fahrzeugreste wegschiebt...


OJ

[Reinheit]

@ MisterOJ: ich war davon ausgegangen, daß der Bereich zwichen den Schranken Bahngelände ist. Wenn das nicht stimmt, habe ich mich geirrt.
Daß der Blitzer von dem rüberfahrenden Fahrzeug ausgelöst werden sollte, ist sicher zielführend. Kann das nicht durch z. B. eine Induktionsschleife o. ä. geschehen, die hinter der Schranke über die gesamte Fahrbahnbreite verläuft? Damit wäre doch allen(?) Erfordernissen genüge getan, oder?

….
Na da lässt sich sicherlich so eine Art horizontaler "Scheibenwischer" anordnen, der vor einem Zug noch fix alle fahrzeugreste wegschiebt...
OJ

Oder so?

[MisterOJ]

@ MisterOJ: ich war davon ausgegangen, daß der Bereich zwichen den Schranken Bahngelände ist. Wenn das nicht stimmt, habe ich mich geirrt.

Zwischen den Schranken schon. I.d.R. stehen die BÜ-Komponenten (also Lichtzeichen, Schrankenantriebe, Schalthaus, etc.) auf Bahngelände.

Ein Rotlichtblitzer kann aber imho nicht sooo dicht hinterm BÜ aufgestellt werden, sondern etwas weiter weg - nur dann stünde er eben außerhalb des Bahngeländes (und damit kann die Bahn ihn nicht aufstellen)

Daß der Blitzer von dem rüberfahrenden Fahrzeug ausgelöst werden sollte, ist sicher zielführend. Kann das nicht durch z. B. eine Induktionsschleife o. ä. geschehen, die hinter der Schranke über die gesamte Fahrbahnbreite verläuft?

Wäre eine technische Lösung!

Oder so?

Wäre auch ne Möglichkeit - nur an jedem BÜ so ein Gefährt vorzuhalten wäre a) teurer und erforder b) ein eigenes Vorhaltegleis mit Weiche...


OJ

[hk_do]

Das ist ja noch schlimmer!!! Auf eine geschlossenen BÜ Rangieren!!

Er ist ja rückwärts gefahren, also war der BÜ auf seiner Seite mutmaßlich nicht geschlossen

Jeder, der erwischt wird und überlebt, sollte eine Ausrüstung des BÜ nach diesem russischem Vorbild (Youtube) finanzieren müssen.

Warum sollte man Einrichtungen einbauen wollen die offensichtlich defekt sind?

[tikae]

Offensichtlich defekt?

Ich sehe da nur ein paar Flatliner, die die korrekte Funktion der Ampelanlage sabotieren (Schrankenbaum anheben, Straßensperre nach unten drücken) und einen ungeduldigen Autofahrer, der das nicht kapiert und bei gesperrtem Bahnübergang (Rotlicht) einfach losfährt.

Die Sicherungstechnik hat ihn dann wie vorgesehen aufgehalten.

[durban]

Ein Rotlichtblitzer kann aber imho nicht sooo dicht hinterm BÜ aufgestellt werden, sondern etwas weiter weg - nur dann stünde er eben außerhalb des Bahngeländes (und damit kann die Bahn ihn nicht aufstellen)

In Stuttgart-Möhringen gibt es einen (Stadtbahn?-)BÜ, der zumindest noch vor einigen Jahren in beiden Richtungen rotlichtüberwacht w

[MisterOJ]

Er ist ja rückwärts gefahren

Das ist genau so

also war der BÜ auf seiner Seite mutmaßlich nicht geschlossen

Das ist doch jede Halbschranke - weil man ja nicxht davon ausgeht, dass AUF einem BÜ einer Rückwärts fährt / rangiert...

In Stuttgart-Möhringen gibt es einen (Stadtbahn?-)BÜ, der zumindest noch vor einigen Jahren in beiden Richtungen rotlichtüberwacht w

?

Bitte unbedingt


OJ

[durban]

Leider komme ich da nicht ohne Weiteres vorbei. Ich war zuletzt vor ca. 5 Jahren da.
Inzwischen hat man den BÜ anscheinend umgebaut und die Rotlichtblitzer sind verschwunden, so sieht es jedenfalls auf diesem Bild aus: klack.

Zwischenzeitlich wurde die Anlage wohl bei einem schweren Unfall komplett abrasiert, vielleicht deshalb der Umbau.

[Tanker]

Google Maps hilft weiter.

[MisterOJ]

Inzwischen hat man den BÜ anscheinend umgebaut und die Rotlichtblitzer sind verschwunden

Vielleicht haben die Blitzer nicht genug eingebracht?

Zwischenzeitlich wurde die Anlage wohl bei einem schweren Unfall komplett abrasiert, vielleicht deshalb der Umbau.

Google Maps hilft weiter.

Also ist der doch noch da?


OJ

[Mueck]

Google Maps scheint von Okt. 2009 zu sein, Mapillary vom 17.8.2016 und da sieht man bei freiem Blick nix mehr von den 2 Blitzern ...

[MisterOJ]

Also doch weg...

Interessant wäre aber schon mal eine Auswertung...
Nein keine finanzielle, sondern eher eine ob es seit der Blitzeraufstellung zu Auffälligkeiten gekommen ist und wie sich die Verkehrssituation und das Unfallgeschehen dort entwickelt hat.


OJ

[Tanker]

Keine Ahnung ob die Blitzer noch da sind. Aber ich war auch bald 10 Jahre nicht mehr in dieser Gegend. Aber solche Sache sprechen sich auch rum. Deshalb kann ich mir gut vorstellen dass sie sich nicht mehr "gelohnt" haben und man sie einfach weg lies.

[MisterOJ]

Deshalb kann ich mir gut vorstellen dass sie sich nicht mehr "gelohnt" haben und man sie einfach weg lies.

Na dann haben die ja ihren Sinn/Zweck erfüllt...


Frage am Rande: Warum will/muss man Blitzer eigenwirtschaftlich & gewinnorientiert betreiben? (statt diese als ein Mittel zur Verbesserung der Verkehrssicherheit zu sehen)

Bei Schildern oder Baustellenabsicherung käme doch auch keiner auf solch eine Idee?


OJ

[ulm]

Bei Schildern oder Baustellenabsicherung käme doch auch keiner auf solch eine Idee?

Doch, selbstverständlich. Da wird immer wieder gewinnorientiert beschildert, nämlich mit viel zu wenig Beschilderung, denn die kostet ja Geld. Nachdem eine nicht beantragte oder nicht korrekt umgesetzte verkehrsrechtliche Anordnung nicht mehr für den Verantwortlichen punktebewehrt ist, ist es noch lukrativer, auf diesen ganzen Kram zu verzichten. Nur so viel hinstellen, dass es keinen Stress mit der Polizei gibt. Richtlinien für Sbsicherung oder Arbeitssicherheit interessieren manche Unternehmen scheinbar nicht. Sieht man ja auch in den Baustellenabsicherungsthreads...

[Tanker]

Frage am Rande: Warum will/muss man Blitzer eigenwirtschaftlich & gewinnorientiert betreiben? (statt diese als ein Mittel zur Verbesserung der Verkehrssicherheit zu sehen)

OJ

Blitzer werden doch gar nicht gewinnorientiert betrieben. Das ist nur Stammtischgeschwätz. Blitzer werden nur an unfallträchtigen Stellen aufgestellt.
Meine Meinung ist, man will den Steuerzahler entlasten in dem man die nächste Steuererhöhung eben durch Strafen erhebt. Da kann man sich eben raussuchen ob man zu den Gewinnern oder den Verlieren der "Steuererhebung" gehört.

[mir]

Na, wenn die Autofahrer sich schon immer als "Melkkuh der Nation" ansehen, sollte man den Vorurteilen doch mal entgegenkommen.

[durban]

Ich habe mal gehört (ist aber Stammtisch), dass dieser BÜ äußerst unfallbelastet ist und man im Nachgang zu einem besonders schweren Unfall die Blitzer aufgestellt hat.

@OJ: Was sagst Du denn überhaupt zu der Anlage? M.E. punktet dieser BÜ nicht gerade unter Sicherheitsgesichtspunkten: Trotz regem Verkehr auf Schiene und Straße unbeschrankt; erhöhtes Gefahrenpotenzial durch die Einmündung; schlechte Fußwegsicherung und (wenn ich mich richtig erinnere) kein akustisches Signal. Dazu diese merkwürdige gleichzeitige Fußgängersignalisierung (was m.E. die Ahndung der "Geblitzten" rechtlich interessant macht).

Wie ist Deine fachkundige Einschätzung?

MfG
Durban

[Explosiv]

Das wird hoffentlich teuer:
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/59461/3770256

[Reinheit]

Eine Frage zu einer Bemerkung aus dem Artikel: die Bahnstrecke Hamburg-Cuxhaven ist nicht elektrisiert und wird von der privaten Gesellschaft Metronom mit Dieselzügen betrieben. Wieso muß da die Bahnerdung der Feuerwehr gerufen werden? Oder habe ich da nur etwas falsch verstanden?
Danke für die Erhellung.

[Mueck]

Bis Stade und damit auch an Horneburg vorbei fährt seit paar Jahren die S-Bahn und das elektrisch mit Oberleitung, die haben Zweisystemer extra dafür ...