Gefahrenquelle Bahnübergang Einstellungen

[Doc aus Bückeburg]

... vor ein paar Jahren in Frankreich: http://www.youtube.com/watch?v=RRhNAql6foA

Sowas Ähnliches gabs vor rund 30 Jahren mal zwischen Hannover und Bückeburg (Strecke Berlin-Köln):
In einem D-Zug-Wagen hatten ein paar betrunkene Fußballfans ein kleines Freudenfeuer angezündet. Als sie mitkriegten, das sie die Kontrolle über den Brand verloren hatten, zog jemand die Notbremse und alle Wageninsassen stürmten auf freier Strecke raus. Dann kam gerade ein Güterzug entgegen...

Wie durch ein Wunder gab es weder Tote noch Verletzte...

... tolles Bild mit dem Oberleitungswirrwar Fehlt dazu noch Text?

JETZT besser?

Doc

[Odenwälder]

Um Das zu verhindern setzt man an solchen Stellen zwei Streckentrenner kurz nacheinander ein und hat somit ein kurzes stromloses Fahrdraht-Stück.

Beim Karlsruhermodell gibt es prinzipbedingt an den Übergansstellen Gleichstrom zu Wechselstrom auch stromlose Abschnitte. Diese befinden sich aber immer in einer Steigung, damit der Zug notfalls das stromlose Stück mit Hilfe der Schwerkraft verlassen kann. Ist der Grenzübertritt etwa topfeben?

[Doc aus Bückeburg]

... Ist der Grenzübertritt etwa topfeben?

Yes, sir!
Jedenfalls ist die Sole des Inntals bei Kufstein SO eben, dass ein Zug nicht von selbst weiterrollt.

Doc

[MisterOJ]

Viele Tf hier empfinden denn RS auch als Körperverletzung seitens des Arbeitgebers

Wieso??? Magst du mir das bitte mal näher ...

...hatte ab Werk immer nur noch einen.

gibt´s eigentlich auch Mehrsystem-ET´s?

....zog jemand die Notbremse und alle Wageninsassen stürmten auf freier Strecke raus.

Das war aber noch zu Zeiten VOR der Einführung der Türblockierung.

Dann kam gerade ein Güterzug entgegen...

Na der hätte die schuldigen dann gleich vor Ort bestraft!

... tolles Bild mit dem Oberleitungswirrwar Fehlt dazu noch Text?

JETZT besser?

Hmmm -moment mal...

... jepp nun ist da auch was zum dabei!

Um Das zu verhindern setzt man an solchen Stellen zwei Streckentrenner kurz nacheinander ein und hat somit ein kurzes stromloses Fahrdraht-Stück.

Bei der DR gab es ne Sonderform - kurz-Streckentrenner (oder so ähnlich)

Ich selbst habe während meiner Lokomotiv-Fahrerei-Zeit (1979 - ca.1990) an solchen stromlosen Trennstellen vorsichtshalber immer den Stromabnehmer gesenkt.

So wie bei "Bügel-Ab"-Strecken?

Frage dazu: fällt der Stromabnehmer bei "Bügel-ab"-Strecken richtig auf´s Lokdach runter oder senkt er sich nur leicht und verharrt in der Schwebe?

Aber

..kommt da noch was?



OJ

[Hoheneicherstation]

Ich vermute mal, dass der Bügel vollständig abgesenkt werden muss.

So verstehe ich diese Beschreibung von El 4

[Doc aus Bückeburg]

So wie bei "Bügel-Ab"-Strecken?
Frage dazu: fällt der Stromabnehmer bei "Bügel-ab"-Strecken richtig auf´s Lokdach runter oder senkt er sich nur leicht und verharrt in der Schwebe?

Ne "Schwebestellung" gibt es nicht.
Wenn man "Bügel ab" betätigt, klatscht er mit ziemlichem Tempo runter.
Bei "Bügel an" fährt er dagegen sehr dezent und vorsichtig hoch.

Erklärung:
Der Bügel wird über seine eigene "Geometrie" mit einer ziemlich schlappen Feder nach oben gezogen. Das Kunststück ist es, diese Geometrie so zu gestalten, dass die Anpresskraft bei unterschiedlicher Fahrdrahthöhe (nach meiner Erinnerung irgendwas zwischen 4,90 und 6,50 über Schienenoberkante) immer schon konstant bei 50 N liegt (schon einigermaßen sicherer Kontakt, aber noch kein übermäßiger Verschleiß.)
Bei "Bügel ab" wird der Bügel mittels einer zweiten Feder mit mindestens zehnfacher Kraft runtergezogen.

Der Normal-Zustand ist daher "Bügel ab". Bei "Bügel an" wirkt irgendein dicker Pneumatik-Zylinder, der die dicke Feder gewissermaßen "übersteuert". Nach oben bewegt wird der Bügel aber dennoch lediglich durch die Kraft der schwächeren Feder.

Folge:
Wenn die Lok keine Luft hat (Hauptluftbehälter leer, weil z.B. Lok schon ein paar Tage abgestellt...), bleibt der Bügel unten.
Es gibt - zumindest bei DB-Loks - dankenswerter Weise noch so einen klitzekleinen Not-Luftbehälter für den Stromabnehmer. Wenn der Kollege aus der vorangegangenen Schicht beim Abstellen dafür gesorgt hat, dass da Luft drin ist, kann man damit auch noch nach Wochen den Bügel heben .
Wenn nicht, kann man nur hoffen, dass die Batterie der Lok voll genug ist, dass der Hilfsluftpresser den Hauptluftbehälter noch voll kriegt...

Wenn alles nicht hilft: Hilfslok holen, die über ihre Luftleitung den Hauptluftbehälter füllt.
DANACH erst kriegt man den Bügel hoch. Und nur wenn der Bügel oben und "Saft" in der Oberleitung ist, kann man den Hauptschalter einlegen - und DANN erst erwacht der Haupt-Kompressor überhaupt zum Leben.

Ellok fahren ist eben spannend...

Aber

..kommt da noch was?

Nö

Doc

[EMD]

Wieso??? Magst du mir das bitte mal näher ...

gibt´s eigentlich auch Mehrsystem-ET´s?

Naja man sitzt im gegensatz zu vielen anderen VTs direkt auf dem Motor und wenn die Wartungsklappen im Boden des Führerstands nicht richtig zu sind oder so ist es zum teil ziemlich laut und nach mehreren Stunden auf so einer Mühle dröhnt einem echt der Schädel und dann kommt natürlich auch noch die Hitze vom Motor hoch... Die Motoren funktionieren auch ziemlich oft mal nicht und dann hat man weder Heizung noch Klimaanlage auf der Seite. Dafür schön Ruhe, aber davon hab ich auch nicht viel wenns im Führerstand unter 0 Grad hat, oder über 45... Das hast beim NE81 alles nicht der läuft idr sehr zuverlässig und hat viele Problme des RS einfach nicht.

Klar gibts das, die SBB hat ein paar NPZ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...pz_portrait.jpg die auch nach Frankreich dürfen, die können also unter 15 kV 16.7 Hz und 25 kV 50 Hz fahren. Die SNCF hat die AGC Triebwagen, die Serie Z 27500 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...AGC_Z_27500.jpg kann unter 1.5 kV Gleichstrom und 25 kV 50 Hz Wechselstrom fahren, die Serie B 28500 auch unter diesen beiden Stromsystemen und hat dazu noch einen Dieselgenerator eingebaut.
Dann gibts da hierzulande noch die ICE 3 der Baureihe 406, die können unter 15 kV 16.7 Hz, 25 kV 50 Hz sowie 1.5 und 3 kV Gleichstrom fahren.


Die Baureihe 143 ist für den Fall das man keine Luft und kein Batteriestrom hat nochmals abgesichert, die hat irgendwo eine Handpumpe mit der man halt so lange pumpen muss bis der Druck ausreicht den Stromabnehmer an die Leitung zu bekommen

[Doc aus Bückeburg]

... Die Baureihe 143 ist für den Fall das man keine Luft und kein Batteriestrom hat nochmals abgesichert, die hat irgendwo eine Handpumpe mit der man halt so lange pumpen muss bis der Druck ausreicht den Stromabnehmer an die Leitung zu bekommen

Das sind die Vorteile des real existierenden Sozialismus... Doc

[haidi]

Es gab noch ein zweites Video in Youtube, das der Einstellende wieder gelöscht hat: Zu dem Zeitpunkt, wo die Leute wieder einstelgen fährt am zweiten Gleis ein Zug vorbei.

[Wastl82]

Das sind die Vorteile des real existierenden Sozialismus... Doc

Auch im vom ehemaligen Eisernen Vorhang ein Stück entfernten Ruhrgebiet bin ich schon in Stadtbahnwagen (die nach BOStrab fahren) mitgefahren, in denen sich ein mit Vierkant verschlossener Schrank befand mit der Aufschrift "Handkurbel für Stromabnehmer".

[Kühltaxi]

... Schlauer wäre es wohl gewesen einfach den nächsten Zug anschieben zu lassen wenn keine extra Lok verfügbar ist.

Der FLIRT hat Mittelpufferkupplung. Wenn da ne Lok mit Seitenpuffern schieben will, gibt's Blechschaden.
Tante Edith muss mal schnell relativieren:
Der FLIRT hat Hilfs-Pufferplatten, an denen man den Zug schieben kann.
Aber dennoch gilt der folgende Satz:
Und ein Fahrdienstleiter würde wohl kaum trauen, einen ganzen Zug mit Passagieren auf Sicht in ein gesperrtes Gleis reinzulassen.

Hätte bedenken müssen daß German Angst dem einen Strich durch die Rechnung macht.

Noch schlauer fällt mir noch ein wäre es dem Zug ein Pufferbatteriechen zu spendieren um auch ohne Oberleitungsstrom ein bißchen fahren zu können, in etwa so wie wenn man sein Auto mit dem Anlasser ein paar Meter aus einer sehr ungünstigen Position wegfährt.

Jedenfalls ist die Sole des Inntals bei Kufstein SO eben, dass ein Zug nicht von selbst weiterrollt.

Ist da ein Teich aus Salzwasser oder meist du doch das was sich wie das Ding unten am Schuh schreibt.

Viele Tf hier empfinden denn RS auch als Körperverletzung seitens des Arbeitgebers

Wieso??? Magst du mir das bitte mal näher ...

Warst gestern wohl wieder im Commander-Data-Modus?!
Mir hat @EMDs Einwurf von wegen ganzen Zug abfackeln jedenfalls heute den ansonsten nicht gerade glücklichen Tag gerettet, hätte ich mit so manchem Arbeitsgerät der Vergangenheit auch besser machen sollen.

[hk_do]

Anstiftung zur Sachbeschädigung?

Ein Schienenfahrzeug anzuzünden ist keine Sachbeschädigung, also strafrechtlich gesehen kein Vergehen.






sondern eine Brandstiftung, also ein Verbrechen

[Kühltaxi]

Von aktivem Anzünden hat ja keiner geredet, nur vom Sicherstellen daß es auch wirklich komplett abbrennt.

[MisterOJ]

Frage dazu: fällt der Stromabnehmer bei "Bügel-ab"-Strecken richtig auf´s Lokdach runter oder senkt er sich nur leicht und verharrt in der Schwebe?

Ne "Schwebestellung" gibt es nicht.
Wenn man "Bügel ab" betätigt, klatscht er mit ziemlichem Tempo runter.

Ich wußte nur, dass der Stromabnehmer mittels Druckluft gehoben wird.
Daher dachte ich als fahrzeugtechnischer Laie, dass der Tf beim "Bügel ab"-Signal quasi nur die Luft rauslässt und sich der Bügel (federbedingt) langsam senkt...

Bei "Bügel an" fährt er dagegen sehr dezent und vorsichtig hoch.

Aja - nun weiß ich auch warum die Feder am Stromabnehmer da ist...

Erklärung:

Danke für deine fachlichen !!!

Bei "Bügel ab" wird der Bügel mittels einer zweiten Feder mit mindestens zehnfacher Kraft runtergezogen.

reicht "mittels Schwerkraft runterfallen" nicht aus?

Nach oben bewegt wird der Bügel aber dennoch lediglich durch die Kraft der schwächeren Feder.

Dachte genau DAFÜR ist die Druckluft da...

btw: bei früheren Straba´s in der DDR kann ich mich immer an ein im Führerstand gelangweilt von der Decke baumelndes Seil erinnern, mit welchem der Stromabnehmer "runtergezogen" wurde.

Ellok fahren ist eben spannend...

Ja hört sich so an - bekomm grad Lust da mal mitzufahren...

Naja man sitzt im gegensatz zu vielen anderen VTs direkt auf dem Motor und wenn die Wartungsklappen im Boden des Führerstands nicht richtig zu sind oder so ist es zum teil ziemlich laut und nach mehreren Stunden auf so einer Mühle dröhnt einem echt der Schädel und dann kommt natürlich auch noch die Hitze vom Motor hoch...

ohne das kleinreden zu wollen - war das früher bei den Dieselloks nicht immer so? (DB 220, DB 218, DR 118, DR110)

Dann gibts da hierzulande noch die ICE 3 der Baureihe 406, die können unter 15 kV 16.7 Hz, 25 kV 50 Hz sowie 1.5 und 3 kV Gleichstrom fahren.

sorry - ich meinte deutsche ET als Nahverkehrstriebwagen..

Das sind die Vorteile des real existierenden Sozialismus... Doc

bissl was war ja doch gut...

Ist da ein Teich aus Salzwasser oder meist du doch das was sich wie das Ding unten am Schuh schreibt.

Wieso??? Magst du mir das bitte mal näher ...

Warst gestern wohl wieder im Commander-Data-Modus?!

????

Mir hat @EMDs Einwurf von wegen ganzen Zug abfackeln jedenfalls heute den ansonsten nicht gerade glücklichen Tag gerettet

Wieso?

hätte ich mit so manchem Arbeitsgerät der Vergangenheit auch besser machen sollen.

....und würdest heute noch die Raten des Schadensersatzes zahlen...

Ein Schienenfahrzeug anzuzünden ist keine Sachbeschädigung, also strafrechtlich gesehen kein Vergehen.
.........
sondern eine Brandstiftung, also ein Verbrechen

persönliche Sichtweise oder Rechtssicht?

Von aktivem Anzünden hat ja keiner geredet, nur vom Sicherstellen daß es auch wirklich komplett abbrennt.

also aktive Beihilfe zur Sachbeschädigung (oder Brandstiftung) durch absichtliches / vorsätzliches Unterlassen von Gegenmaßnahmen!!


OJ

[hk_do]

Ein Schienenfahrzeug anzuzünden ist keine Sachbeschädigung, also strafrechtlich gesehen kein Vergehen.
.........
sondern eine Brandstiftung, also ein Verbrechen

persönliche Sichtweise oder Rechtssicht?

siehe §306 StGB

Dort gibt es eine Aufzählung von Dingen, bei denen "Sachbeschädigung durch Feuer" als Brandstiftung qualifiziert ist und in der Folge mit Freiheitsstrafe von einem bis zehn Jahren (in schweren Fällen auch darüber) bestraft wird:

fremde
1.Gebäude oder Hütten,
2.Betriebsstätten oder technische Einrichtungen, namentlich Maschinen,
3.Warenlager oder -vorräte,
4.Kraftfahrzeuge, Schienen-, Luft- oder Wasserfahrzeuge,
5.Wälder, Heiden oder Moore oder
6.land-, ernährungs- oder forstwirtschaftliche Anlagen oder Erzeugnisse

[EMD]

reicht "mittels Schwerkraft runterfallen" nicht aus?

ohne das kleinreden zu wollen - war das früher bei den Dieselloks nicht immer so? (DB 220, DB 218, DR 118, DR110)

sorry - ich meinte deutsche ET als Nahverkehrstriebwagen..

Das wird auch dafür so gemacht sein das der Stromabnehmer im Notfall wirklich mit Gewalt runter gerissen wird wenn er sich iregndwo verhackt oder so und nicht noch mehr Schaden anrichtet.

Hm ich bin jezt bisher nur wenig so alte Kisten gefahren, aber bei denen die ich bin kann ich sagen nein.
Und da ist ja noch der Unterschied das man wenn überhaupt auf dem Getriebe sitzt und nicht auf dem Motor, wenn man schwer arbeitet wird zwar irgendwann der Boden heiß, aber man hat trotz das viel klappert und vibriert nicht so einen mortz Krawall im Führerhaus. Und das wummern der großen Motoren hört sich auch viel schöner an, sind halt ganz andere frequenzen.

Nö sowas hats hier soweit ich weiß nicht. Wobei mit dem ICE3 kannst auch im Nahverkehr fahren wenns sein muss
Normalerweise macht man das in so Fällen dann so das man trotz elektrifizierter Strecke mit Dieseltriebwagen fährt, die sind halt flexibler.
Aber zumindest Stadler und Bombadier haben sicher was in den Schubladen was nur drauf wartet bestellt zu werden. Hier in der Gegend wollen wir ab 2018 solche Fahrzeuge haben, also ET die auch nach Frankreich können.

[Doc aus Bückeburg]

Bei "Bügel ab" wird der Bügel mittels einer zweiten Feder mit mindestens zehnfacher Kraft runtergezogen.

reicht "mittels Schwerkraft runterfallen" nicht aus?

Nö.
"Bügel ab" muss unter Umständen sehr schnell gehen.
Manchmal entdeckt der Lokführer im letzten Moment, dass irgendein Gegenstand im Fahrdraht hängt.
Das Mittel der Wahl:
- Bügel ab - und sehen, dass man drunterdurch kommt, ohne sich den Stromabnehmer abzureißen;
- dann unverzüglich über Funk Alarm geben.

Als "Gegenstände in der Oberleitung" hat es schon ganze Fahrräder gegeben, die von ner Brücke geworfen wurden und sich irgendwie in der Oberleitung verkeilt haben.

Mitunter kommt es auch vor, dass ein "Bügel ab" bei voll aufgeschalteter Leistung ausgeführt wird. Zwar SOLL dann automatisch der Hauptschalter fallen - aber trau, schau, wem...
Je schneller das Schleifstück möglichst weit vom Fahrdraht weg ist, desto kürzer brennt der Lichtbogen - und desto größer ist die Chance, dass der Fahrdraht nicht den Hitzetod stirbt und runterfällt.

Dann gibts da hierzulande noch die ICE 3 der Baureihe 406, die können unter 15 kV 16.7 Hz, 25 kV 50 Hz sowie 1.5 und 3 kV Gleichstrom fahren.

sorry - ich meinte deutsche ET als Nahverkehrstriebwagen..

Ja, gibt es; sogar als DB-Fahrzeug:
Es ist der ET 450
Im Prinzip eine Art Straßenbahnzug. Der fährt im Raum Karlsruhe auf der Albtalbahn mit 750 V DC, und wenn er in den Karlsruher Hauptbahnhof abbiegt, geht es mit 15kV 16,7 Hz weiter.

Doc

[Kühltaxi]

Wieso??? Magst du mir das bitte mal näher ...

Warst gestern wohl wieder im Commander-Data-Modus?!

????

Commander Data (gespielt von Brent Spiner) war ein Mitglied der Crew von Captain Jean-Juc Picard (gespielt von Patrick Steward), dem Kapitän der Enterprise NCC 1701 D und der Enterprise NCC 1701 E. Er war ein fast menschengleicher Androide, es fehlte ihm nur ein gewisses Sarkasmus- und Ironieverständnis und er nahm alles todernst....

Mir hat @EMDs Einwurf von wegen ganzen Zug abfackeln jedenfalls heute den ansonsten nicht gerade glücklichen Tag gerettet

Wieso?

Mit anderen Worten, ich war ziemlich amüsiert. In etwa so:

hätte ich mit so manchem Arbeitsgerät der Vergangenheit auch besser machen sollen.

....und würdest heute noch die Raten des Schadensersatzes zahlen...

Eher nicht, der Wert der damaligen Lkws, sie hatten das gleiche Manko wie @EMDs Züge, der Motor war unter dem Fahrer und schlecht bis gar nicht gedämmt, ging ziemlich gegen Null. Damals zu Zeiten als es noch keine Euronormen und Feinstaubplaketten gab und der TÜV auf beiden Augen blind war wurden Lkws oft runtergeritten bis sie auseinanderfielen, und zwar nicht irgendwo in Afrika sondern höchsthierzulande.

[Hoheneicherstation]

Auf dem Übergang, wo vor kurzem ein LKW auf das Freiräumen der Strasse durch die Feuerwehr wartete, hat gestern Abend ein 18jähriger sein Leben weggeworfen ...
Entweder war der Junge völlig verzweifelt oder, und das sehe ich als wahrscheinlicher an, es handelte sich um eine Kurzschlussreaktion
Nachdem er aus dem Elternhaus rausgeworfen wurde stellte er sich mit seinem PKW auf die Schienen und wartete auf den Zug.

[MisterOJ]

persönliche Sichtweise oder Rechtssicht?

siehe §306 StGB
....

So eine Antwort hätte ich jetzt eher von unserem VP- erwartet. (@hk_do: is nicht böse gemeint! )

Dort gibt es eine Aufzählung von Dingen, bei denen "Sachbeschädigung durch Feuer" als Brandstiftung qualifiziert ist und in der Folge mit Freiheitsstrafe von einem bis zehn Jahren (in schweren Fällen auch darüber) bestraft wird:

imho hat allein schon das WortBrandstiftung etwas absichtlich & bewußt herbeigeführtes (also Vorsatz) im Wortlaut.

Das wird auch dafür so gemacht sein das der Stromabnehmer im Notfall wirklich mit Gewalt runter gerissen wird wenn er sich iregndwo verhackt oder so und nicht noch mehr Schaden anrichtet.

Hab so eine Situation noch nicht erlebt...

Hm ich bin jezt bisher nur wenig so alte Kisten gefahren, aber bei denen die ich bin kann ich sagen nein.
Und da ist ja noch der Unterschied das man wenn überhaupt auf dem Getriebe sitzt und nicht auf dem Motor

Da haste recht. Ich kenn´s nur von Erzählungen älterer Tf von den meinerseits benannten lokomotiven, die auch (Dank Getriebe) über zu großen Krach und im Sommer über zu hohe Temperaturen klagten...

Nö sowas hats hier soweit ich weiß nicht. Wobei mit dem ICE3 kannst auch im Nahverkehr fahren wenns sein muss

Da wird aber so manche Bstg.länge nicht reichen...

"Bügel ab" muss unter Umständen sehr schnell gehen.
Manchmal entdeckt der Lokführer im letzten Moment, dass irgendein Gegenstand im Fahrdraht hängt.
....
Als "Gegenstände in der Oberleitung" hat es schon ganze Fahrräder gegeben, die von ner Brücke geworfen wurden und sich irgendwie in der Oberleitung verkeilt haben.

Bitte???? Wer macht denn so einen Schwachfug???

Mitunter kommt es auch vor, dass ein "Bügel ab" bei voll aufgeschalteter Leistung ausgeführt wird. Zwar SOLL dann automatisch der Hauptschalter fallen - aber trau, schau, wem...

Was verhindert denn das der Hauptschalter fällt? Kann der "festhängen"?

Ja, gibt es; sogar als DB-Fahrzeug:
Es ist der ET 450

Ich meinte ein richtiges Fahrzeug!

Commander Data (gespielt von Brent Spiner) war ein Mitglied der Crew von Captain Jean-Juc Picard (gespielt von Patrick Steward), dem Kapitän der Enterprise NCC 1701 D und der Enterprise NCC 1701 E.

Ja denn kenn ich (aus dem TV)

Er war ein fast menschengleicher Androide, es fehlte ihm nur ein gewisses Sarkasmus- und Ironieverständnis und er nahm alles todernst....

@kühltaxi: Und du findest, dass ich auch so bin?

Mit anderen Worten, ich war ziemlich amüsiert. In etwa so:

Na das ist doch schön...

Nachdem er aus dem Elternhaus rausgeworfen wurde stellte er sich mit seinem PKW auf die Schienen und wartete auf den Zug.

Dazu gehören aber starke Nerven sich auf einen BÜ zu stellen und zu warten!!! (da werden die Sekunden zu Stunden)


OJ

[Kühltaxi]

Die armen Eltern werden sich ewig Vorwürfe machen daß sie ihn rausgeworfen haben. Aber wer weiß was dazu führte.

Er war ein fast menschengleicher Androide, es fehlte ihm nur ein gewisses Sarkasmus- und Ironieverständnis und er nahm alles todernst....

@kühltaxi: Und du findest, dass ich auch so bin?

Ehrlich gesagt ja. Das heißt aber nicht daß ich dich deshalb nicht mag.

[MisterOJ]

Die armen Eltern werden sich ewig Vorwürfe machen daß sie ihn rausgeworfen haben. Aber wer weiß was dazu führte.

Eben - dieses starke Eskalationsmittel setzen Eltern ja nicht so mir-nichts-dir-nichts ein...

@kühltaxi: Und du findest, dass ich auch so bin?

Ehrlich gesagt ja.

Das heißt aber nicht daß ich dich deshalb nicht mag.

hmmm - das muss ich jetz erstmal sacken lassen....


OJ

[Ichtyos]

Mach Dir nicht allzuviel daraus. @Kühltaxi ist eigentlich ein Netter.

Und Ironie ist in einem Forum noch viel komplizierter als in einem Film.

[mir]

Er hat die Bemerkung bestimmt ironisch gemeint, hast Du nur leider nicht gemerkt.

[Ichtyos]

Ich meine die Ironie bemerkt zu haben.

[MisterOJ]

Mach Dir nicht allzuviel daraus.

Danke für deinen Trost!

@Kühltaxi ist eigentlich ein Netter.

dachte ich bisher ja auch

Und Ironie ist in einem Forum noch viel komplizierter als in einem Film.

wohl war - naja ich sag mal: schwammdrüber!

Er hat die Bemerkung bestimmt ironisch gemeint, hast Du nur leider nicht gemerkt.

Fangt ihr schon wieder an!?


OJ

[haidi]

Die armen Eltern werden sich ewig Vorwürfe machen daß sie ihn rausgeworfen haben. Aber wer weiß was dazu führte.

Eben - dieses starke Eskalationsmittel setzen Eltern ja nicht so mir-nichts-dir-nichts ein...

Hängt von den Eltern ab. Für manche ist es das letzte Mittel im Versuch, das Kind in rechte Bahnen zu lenken (was dann so und so falsch läuft) oder sich vor ihm zu schützen, in anderen Fällen genügt es, wenn Sohnemann eine nicht genehme Freundin oder gar einen Freund hat.

[MisterOJ]

Hängt von den Eltern ab. Für manche ist es das letzte Mittel im Versuch, das Kind in rechte Bahnen zu lenken (was dann so und so falsch läuft)

Also ne Art Abmahnung bzw. Kündigung.

oder sich vor ihm zu schützen

=Selbstschutz

in anderen Fällen genügt es, wenn Sohnemann eine nicht genehme Freundin oder gar einen Freund hat.

Was sind denn das für Eltern?????


OJ

[Kühltaxi]

Oh, das habe ich aber jetzt nicht gewollt.
Mal ganz unironisch und ehrlich, ich finde nur daß du auf gewisse Sachen etwas ungewöhnlich reagierst, halt wie Data in Star Trek, ich habe die Folgen alt+neu+diverse Ableger und Filme ja fast alle gesehen. Data ist übrigens einer meiner Lieblingscharaktere und ich fand es schade als er in "Nemesis" sterben mußte bzw. zerstört wurde. Daß du jetzt in irgendeiner Weise "unmenschlich" seist wollte ich nicht sagen, du bist halt wie du bist und fertig.

Ich bin in der Beziehung das genaue Gegenteil, je verdrehter und hintersinniger eine Aussage desto besser, und @EMDs abgebrannte Züge waren da sogar für hiesige Verhältnisse ein seltenes Highlight. Zwei meiner Lieblingssprüche (nicht von mir ich mag sie nur):

"Was Krupp in Essen sind wir im Trinken."
"Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche."

[Ichtyos]

Somit ist alles wieder Schick?

[haidi]

Hängt von den Eltern ab. Für manche ist es das letzte Mittel im Versuch, das Kind in rechte Bahnen zu lenken (was dann so und so falsch läuft)

Also ne Art Abmahnung bzw. Kündigung.

oder sich vor ihm zu schützen

=Selbstschutz

in anderen Fällen genügt es, wenn Sohnemann eine nicht genehme Freundin oder gar einen Freund hat.

Was sind denn das für Eltern?????

Fall 1: Hilft nichts
Fall 2: Der bringt sich sicher nicht um
Fall 3: Du ahnst nicht, zu was Eltern im Stande sind, insbesondere wenn sei nur ihr (dann meist massiv eingeschränktes) Weltbild für die einzige Wahrheit im Universum ansehen. Die davon betroffenen Kinder sind dann oft selbstmordgefährdet.

[Mueck]

Beim Karlsruhermodell gibt es prinzipbedingt an den Übergansstellen Gleichstrom zu Wechselstrom auch stromlose Abschnitte. Diese befinden sich aber immer in einer Steigung, damit der Zug notfalls das stromlose Stück mit Hilfe der Schwerkraft verlassen kann. Ist der Grenzübertritt etwa topfeben?

Also ich meine, der vor Grötzingen wäre auch ziemlich eben ... Und ich meine, da wären auch schon mal Fahrgäste raus zum Anschieben, hörte man ...

[Doc aus Bückeburg]

Eben - dieses starke Eskalationsmittel setzen Eltern ja nicht so mir-nichts-dir-nichts ein...

Hängt von den Eltern ab. Für manche ist es das letzte Mittel im Versuch, das Kind in rechte Bahnen zu lenken (was dann so und so falsch läuft) oder sich vor ihm zu schützen...

Nicht immer.
Bei UNS (bzw unserm Sohn) war es auch das allerletzte Mittel.
Und zwar nach intensiver Rücksprache mit dem Jugendamt. Von dort her vermittelte man uns: "Das einzige, was wir nicht verstehen: Wie haben Sie nur so lange durchhalten können?"...

Weiter ging es bei unserm Sohn dann mit Fortsetzung der Drogen-Karriere, ein bisschen Kleinkriminalität und Hartz IV.
Bis dahin hatten für ihn immer "die anderen" die Schuld, dass es in seinem Leben partout nicht geradeaus laufen wollte.
Erst als es keine "anderen" mehr gab, die er verantwortlich machen könnte, kam er ins Nachdenken und zum Willen, seine Situation zu ändern. Danach hat er sich (mit 21 Jahren) selbst zunächsr einen Aushilfs-Job und dann eine Lehrstelle besorgt und (mit unserer auf seine Bitte hin gewährten dezenten materiellen und ideellen Hilfe) sein Leben auf die Reihe gebracht.

5 Jahre später sagte er: "Ich hätte Euch nie zugetraut, dass ihr in der Lage sein würdet, DAS so knallhart durchzuziehen. Aber wenn Ihr immer wieder eingeknickt wärt, hätte ich es NIE geschafft..."

Doc

[Kühltaxi]

Heute ist ein BÜ in Mechernich während dem Karnevalszug "närrisch" geworden. Der Karnevalszug ging auf einer Straße parallel zur Bahn mit einer Kreuzung direkt am BÜ. Weil die kamelleraafenden Leute da direkt an den Schranken standen haben sie sich wohl zu sehr an diese gelehnt und eine wollte plötzlich nicht mehr, blieb erst halb offen stehen und dann ganz zu. Ein Zug aus zwei Talenten hat sogar direkt am BÜ angehalten. Auf der anderen Seite vom BÜ stand aber ein Polizist mit Wagen der den BÜ eh schon für den Karnevalszug abgesperrt hatte, der hat wohl gleich bei der Bahn angerufen und es kam ziemlich schnell ein Monteur der die Schranke auch schnell repariert hatte, als der Karnevalszug vorbei war lief die Schranke wieder normal.

[MisterOJ]

Oh, das habe ich aber jetzt nicht gewollt.

@Kühltaxi: glaub ich dir. Hab´s sacken lassen und ist nun ok. Also mach dir keine weiteren Gedanken.

Mal ganz unironisch und ehrlich, ich finde nur daß du auf gewisse Sachen etwas ungewöhnlich reagierst, halt wie Data in Star Trek

Ich bin als Sach-Typ eher so gestrickt, dass ich Dinge wörtlich nehme. Sollte es anders gemeint sein, bin ich auf die Hilfe der kleinen gelben Helferlein () angewiesen. Sofern diese mal fehlen, bin ich dann u.U.

ich habe die Folgen alt+neu+diverse Ableger und Filme ja fast alle gesehen.

dito - das war zu meinen Studienzeiten Pflicht- -Lektüre!!!!

Data ist übrigens einer meiner Lieblingscharaktere und ich fand es schade als er in "Nemesis" sterben mußte bzw. zerstört wurde. Daß du jetzt in irgendeiner Weise "unmenschlich" seist wollte ich nicht sagen, du bist halt wie du bist und fertig.

Hab mich über seine immer emotionslosen Antworten teilweise auch sehr köstlich - nur dass meine Reaktionen hier im VP von Anderen als "Data-ähnlich" verstanden werden / angesegen werden gibt mir schon zu denken...

Ich bin in der Beziehung das genaue Gegenteil, je verdrehter und hintersinniger eine Aussage desto besser

@Kühltaxi: darf ich das so verstehen, dass du alles (dich eingeschlossen) nicht immer so ernst nimmst? :unusre:

"Was Krupp in Essen sind wir im Trinken."
"Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche."

Das find ich sogar zum

Somit ist alles wieder Schick?

jepp - eine weitere Charakter-Eigenschaft von mir ist auch, dass ich nicht nachtragend o.ä. bin. Wenn was geklärt ist, dass "Schwamm drüber"

Fall 1: Hilft nichts

Du meinst die "Abmahnung"?

Fall 2: Der bringt sich sicher nicht um

denken sicherlich alle Eltern...

Fall 3: Du ahnst nicht, zu was Eltern im Stande sind, insbesondere wenn sei nur ihr (dann meist massiv eingeschränktes) Weltbild für die einzige Wahrheit im Universum ansehen. Die davon betroffenen Kinder sind dann oft selbstmordgefährdet.

Echt???

ich hab zwar keine Kinder, würde aber mein Kind nie wegen solcher Dinge einschränken. Klar gibt es erzieherische Vorgaben, die bei Nicht-Einhaltung sanktioniert werden, aber das eigene Kind verstoßen, nur weil man z.B. mit der Wahl des Partners nicht einverstanden ist finde ich falsch!

Bei UNS (bzw unserm Sohn) war es auch das allerletzte Mittel.
Und zwar nach intensiver Rücksprache mit dem Jugendamt. Von dort her vermittelte man uns: "Das einzige, was wir nicht verstehen: Wie haben Sie nur so lange durchhalten können?"...

imho versuchen ja Eltern immer noch ne Chance zu sehen und das letzte mittel nicht anzuwenden (ist ja das eigene Kind).
Nur irgendwann (besonders wenn der Nachwuchs >18Jahre ist) muss man dann einfach auch (auch wenn´s schwerfällt) loslassen...

Erst als es keine "anderen" mehr gab, die er verantwortlich machen könnte, kam er ins Nachdenken und zum Willen, seine Situation zu ändern.

Da hat ja euer Rausschmniss doch eine positive Veränderung bewirkt!

...sein Leben auf die Reihe gebracht.
5 Jahre später sagte er: "Ich hätte Euch nie zugetraut, dass ihr in der Lage sein würdet, DAS so knallhart durchzuziehen. Aber wenn Ihr immer wieder eingeknickt wärt, hätte ich es NIE geschafft..."

@Doc: Alle Achtung für deine Offenheit hier im VP aber auch für deine/eure Ausdauer & Mut!!!

Heute ist ein BÜ in Mechernich während dem Karnevalszug "närrisch" geworden.

Die wollt wohl mitfeiern!


OJ

[Kühltaxi]

@Kühltaxi: darf ich das so verstehen, dass du alles (dich eingeschlossen) nicht immer so ernst nimmst? :unusre:

Jau, Ironie und Selbstironie gehört bei mir fest zum Leben. Falls du mein neues Bildchen schon sehen kannst (bei mir generiert der Browser noch immer Skipper der ja auch für seine ironisch-sarkastische Art berühmt ist) und meinen Realnamen kennst....

[Doc aus Bückeburg]

"Bügel ab" muss unter Umständen sehr schnell gehen.
Manchmal entdeckt der Lokführer im letzten Moment, dass irgendein Gegenstand im Fahrdraht hängt. ....
Als "Gegenstände in der Oberleitung" hat es schon ganze Fahrräder gegeben, die von ner Brücke geworfen wurden und sich irgendwie in der Oberleitung verkeilt haben.

Bitte???? Wer macht denn so einen Schwachfug???

Tja, meistens steht kein Name dran...

Mitunter kommt es auch vor, dass ein "Bügel ab" bei voll aufgeschalteter Leistung ausgeführt wird. Zwar SOLL dann automatisch der Hauptschalter fallen - aber trau, schau, wem...

Was verhindert denn das der Hauptschalter fällt? Kann der "festhängen"?

Der Hauptschalter ist ja im Normalfall "eingeschaltet.
Es gibt einige Kriterien, bei denen er ohne Verzögerung ausschaltet.
Eins der Kriterien ist die Betätigung von "Bügel ab". Der Hauptschalter ist dabei in der Regel "schneller" als der Stromabnehmer. Aber das betreffende Relais, das vom Taster "Bügel ab" den Hauptschalter ansteuert, könnte ja theoretisch mal mechanisch klemmen.

Bei UNS (bzw unserm Sohn) war es auch das allerletzte Mittel.
Und zwar nach intensiver Rücksprache mit dem Jugendamt. Von dort her vermittelte man uns: "Das einzige, was wir nicht verstehen: Wie haben Sie nur so lange durchhalten können?"...

imho versuchen ja Eltern immer noch ne Chance zu sehen und das letzte mittel nicht anzuwenden (ist ja das eigene Kind).
Nur irgendwann (besonders wenn der Nachwuchs >18Jahre ist) muss man dann einfach auch (auch wenn´s schwerfällt) loslassen...

Unser Sohn war zu dem Zeitpunkt 16.
Aber was willste machen, wenn Du Dich kaum aus dem Haus traust, weil Sohnemann dann unter Umständen wieder anfängt, seine Mutter zu bedrohen...
Der Rauswurf lief übrigens nicht unter der Prämisse "Wir haben Dich jetzt nicht mehr lieb!",
sondern: "Wir haben Dich vor die Entscheidung gestellt: "Deine Eltern oder Deine Drogen": Du hast Dich entschieden, also trag jetzt gefälligst auch die Konsequenzen".

Erst als es keine "anderen" mehr gab, die er verantwortlich machen könnte, kam er ins Nachdenken und zum Willen, seine Situation zu ändern.

Da hat ja euer Rausschmniss doch eine positive Veränderung bewirkt!

In der Tat.
Aber es war ein Spiel, in dem wir eigentlich nichts mehr zu verlieren hatten. Wir haben dann auf "volles Risiko" gespielt - und alle drei gewonnen.

Zumindest meine Frau hat dabei große Teile ihrer Gesundheit geopfert.
Und wenn es schiefgegangen wäre, hätten wir natürlich UNS die Schuld gegeben und und wahrscheinlich nie verziehen.

Aber eins hat und sie Sache gelehrt:
Wir sind nun entgültig davor gefeit, mit einer gewissen Arroganz auf die Erziehungs-Probleme anderer Eltern zu gucken und unds insgeheim auf die Schulter zu klopfen, weil wir doch soooo viel schlauer sind...

So, aber nun mal allmählich wieder back to topic"

Doc

[MisterOJ]

Jau, Ironie und Selbstironie gehört bei mir fest zum Leben.

schön das du es so locker sehen tust/kannst!

Falls du mein neues Bildchen schon sehen kannst

deinen Avatar? Da sehe ich eine Art "Blick in eine geöffnete Motorhaube"!?

"Bügel Als "Gegenstände in der Oberleitung" hat es schon ganze Fahrräder gegeben, die von ner Brücke geworfen wurden und sich irgendwie in der Oberleitung verkeilt haben.

Bitte???? Wer macht denn so einen Schwachfug???

Tja, meistens steht kein Name dran...

Jaja - mir fehlt nur jegliches Verständnis oder bessergesagt irgendein Ansatz warum jemand solchen Schwachfug überhaupt anstellt.

Der Hauptschalter ist ja im Normalfall "eingeschaltet.

*staun* ich dachte immer grundstellung sei "aus" - ich muss doch mal mti einer Ellok mitfahren....

Der Hauptschalter ist dabei in der Regel "schneller" als der Stromabnehmer. Aber das betreffende Relais, das vom Taster "Bügel ab" den Hauptschalter ansteuert, könnte ja theoretisch mal mechanisch klemmen.

also meintest du das "festhängen" wörtlich.

@Doc: Danke für deine Fach-Nachhilfe in Sachen Ellok!

Unser Sohn war zu dem Zeitpunkt 16.
Aber was willste machen, wenn Du Dich kaum aus dem Haus traust, weil Sohnemann dann unter Umständen wieder anfängt, seine Mutter zu bedrohen...
Der Rauswurf lief übrigens nicht unter der Prämisse "Wir haben Dich jetzt nicht mehr lieb!",
sondern: "Wir haben Dich vor die Entscheidung gestellt: "Deine Eltern oder Deine Drogen": Du hast Dich entschieden, also trag jetzt gefälligst auch die Konsequenzen".

puhhh - ich bin sprachlos....

Aber es war ein Spiel, in dem wir eigentlich nichts mehr zu verlieren hatten. Wir haben dann auf "volles Risiko" gespielt - und alle drei gewonnen.

Ich freu mich, dass es für euch 3 so gut ausgegangen ist.

So, aber nun mal allmählich wieder back to topic"

Erstmal aber ins


OJ

[haidi]

Der Rauswurf lief übrigens nicht unter der Prämisse "Wir haben Dich jetzt nicht mehr lieb!",
sondern: "Wir haben Dich vor die Entscheidung gestellt: "Deine Eltern oder Deine Drogen": Du hast Dich entschieden, also trag jetzt gefälligst auch die Konsequenzen".

Gratuliere.
Das Wichtigste scheint mir ist es, den Kindern immer zu zeigen, dass man sie liebt, egal welche Konsequenzen man ziehen muss, aber in den meisten Fällen läuft die SChiene des Rausschmisses über Hass und Verachtung.

[Kühltaxi]

Falls du mein neues Bildchen schon sehen kannst

deinen Avatar? Da sehe ich eine Art "Blick in eine geöffnete Motorhaube"!?

Ja, wobei die "Motorhaube" ein Stück Plexiglas ist und im Bild demontiert.
Es handelt sich um einen Ferrari F40 den ich leider nicht besitze.
Der ist aber in keinster Weise mein Traumauto. Die Geschichte zu diesem Bildchen beginnt 1987 als der F40 erstmals in den Autogazetten auftauchte. Dabei wurden auch Bilder vom Motor gezeigt, auffällig waren die zwei übergroßen Ladeluftkühler (die silbernen Kästen) auf denen ganz dick der Herstellername stand der zufällig mein Nachname ist.
Das fand ich natürlich furchtbar cool, nur Ferrari anscheinend nicht, somit verschwand der Schriftzug ziemlich schnell von den LLKs, aber nicht aus allen noch existierenden Bildern....

[MisterOJ]

Ja, wobei die "Motorhaube" ein Stück Plexiglas ist und im Bild demontiert.

Sowas hält?

Es handelt sich um einen Ferrari F40 den ich leider nicht besitze.

Hat DIR der VP-Vorstand etwa keinen Ferrari spendiert?
Also nein...

Dabei wurden auch Bilder vom Motor gezeigt, auffällig waren die zwei übergroßen Ladeluftkühler (die silbernen Kästen)

JA die sind NICHT zu übersehen...

auf denen ganz dick der Herstellername stand der zufällig mein Nachname ist.

haste dir gleich nen Anwalt geschnappt und die verklagt?

nur Ferrari anscheinend nicht, somit verschwand der Schriftzug ziemlich schnell von den LLKs, aber nicht aus allen noch existierenden Bildern....

Wolltest wo nen zu großen Anteil haben?!


OJ

[Kühltaxi]

Jetzt habe ich es ja glatt geschafft die "andere Seite" in dir zu wecken.
Ich denke mal Enzo konnte es nicht ab daß da auf seinem Lieblingsspielzeug noch ein anderer Name als seiner stand, und dann auch noch von einem deutschen Kühlerhersteller.
Die Motorhaube wird schon halten, liegt ja nicht direkt im Wind weil Mittelmotor. Ich finde sie übrigens ziemlich häßlich.

[ulm]

Irgendwie seid Ihr schon eine komische Sippe, der eine stellt Ladeluftkühler her, der andere kühlt die Luft des Laderaums.
Nur komisch, dass Du kein Rennkühltaxi hast...

[Kühltaxi]

Der Kühlerherstellerzweig der Familie hat aber seit kurzem keine Lust mehr und an den Kolbenhersteller Mahle verkauft. Und an ein Rennkühltaxi habe ich auch schon gedacht, ein Vito oder T5 mit größtem Motor und US-Taxi-farben lackiert, das Zielflaggen-Karoband rundum darf natürlich auch nicht fehlen. Momentan aber kein Bedarf.

Ich wäre übrigens schon zufrieden wenn mir der VP-Vorstand eine Corvette C6 oder C7 spendieren würde, Status und Image interessieren mich nicht, mir reicht es wenn der Eimer 300+ läuft....

[MisterOJ]

Jetzt habe ich es ja glatt geschafft die "andere Seite" in dir zu wecken.

Du meinst den Spaßvogel? Na da bin ich ja doch nicht immer nur bierernst - @Kühltaxi: hast mich erfolgreich therapiert!

Irgendwie seid Ihr schon eine komische Sippe, der eine stellt Ladeluftkühler her, der andere kühlt die Luft des Laderaums.

...der eine kühlt das was reinkommt, der andere kühlt dass was drinn ist...

Nur komisch, dass Du kein Rennkühltaxi hast...

- vielleicht kommt das ja noch

Und an ein Rennkühltaxi habe ich auch schon gedacht

sach ich doch - wahrscheinlich präsentiert er das dann zum nächsten VP-Treffen...

Momentan aber kein Bedarf.

@Kühltaxi: Na damit könntest du eilige Frostware befördern - sicherlich ne Marktnische.

Ich wäre übrigens schon zufrieden wenn mir der VP-Vorstand eine Corvette C6 oder C7 spendieren würde

na nich so bescheiden....

mir reicht es wenn der Eimer 300+ läuft....

Also doch Rennkühltaxi!


OJ

[haidi]

Zwar nicht für diesen Thread gedacht, aber trotzdem passend:

* entfernt *

Der Beitrag wurde von mir bearbeitet: 08.03.2014, 11:54

Bearbeitungsgrund: Urheberrechtlich geschütztes Bild entfernt

[Bonsai-Brummi]

Wie kann eigentlich einer alleine so besch***rt sein...??!

Mit Sattelzug versucht, die geschlossenen Halbschranken zu umfahren. Der ICE kam 20 Meter vor dem Fahrzeug zum Stillstand.

[MisterOJ]

Wie kann eigentlich einer alleine so besch***rt sein...??!

Das hat nix mit besch***t zu tun - das ist VORSATZ!!!

Mit Sattelzug versucht, die geschlossenen Halbschranken zu umfahren. Der ICE kam 20 Meter vor dem Fahrzeug zum Stillstand.

Der arme Tf....

Der Lkw-Lenker gehört imho ins - uns zwar OHNE Bewährung!


OJ

[Tortenjan]

Soviel zum Thema Seperation von Radfahrern Vorsicht, sehr schwarzer VP Humor

[Odenwälder]

Wir haben uns doch schon mal über LSA ohne gültige Geschwindigkeitsbeschränkung unterhalten. Zum Beispiel nach Autobahnabfahrten. Wie sieht es aber bei LSA-gesicherten Bahnübergängen aus?

Der Bü ist mit Halbschranke und gelb/roten Lichtern technisch gesichert. 900 m vor dem Bü steht "70" in Kombination mit "Kurve". Diese 70 sind spätestens 650 m vor der Haltelinie wieder aufgehoben, da die Gefahrenstelle Kurve eindeutig beendet ist. Für den Bahnübergang folgt nur die normale Beschilderung aus diversen Gefahrenzeichen. Eine Geschwindigkeitsbegrenzung erfolgt nicht mehr.

Frage: Ist das zulässig?