Gefahrenquelle Bahnübergang Einstellungen

[EMD]

Naja ich weiß nicht wie das beim VRS läuft, man darf ja auch Leistungen direkt vergeben, aber so Ausschreibungen haben schon lange Laufzeiten. Die Verträge von der Breisgau S-Bahn hier laufen 21 bzw 16 Jahre (1997 - 2018 und 2002 - 2018) was auch nötig ist um die Fahrzeuge abschreiben zu können.

Genau so war das, der LKW stand erst rechts vom Gleis, an der Stelle ist es ja recht gerade und nachts sah man das anhand der Lichter genau.

[Kühltaxi]

Dann habe ich das richtig verstanden, er ist nicht leichtferig direkt in den BÜ eingefahren sondern hat "nur" vergessen sich ein zweites Mal zu vergewissern ob die Lichter immer noch aus sind. Da ist mein Vorschlag doch genau richtig, zusätzliches Licht direkt vor die Nase ins Dreieck setzen, Problem gelöst.

[EMD]

Oder einfach besser schauen. Wird man doch wohl verlangen können. Ich werfe auch immer einen zweiten Blick auf jedes Signal, denn die können auch einfach mal so spontan wieder auf halt zurückfallen.

[Odenwälder]

Lokführer der DB haben auch eine Ausbildung von mehreren Jahren und selbst bei den Privaten ist die Ausbildung intensiver als jeder Führerschein.
Lokführer haben Streckenkenntnis und dürfen meistens nur bestimmte Lokomotiven fahren.
Würde man die selben Maßstäbe auf den MIV anwenden, dann würde es deutlich weniger Führerscheinbesitzer geben und diese könnten sogar fahren.

[Kühltaxi]

Und die anderen würden wieder Pferde und Kutschen benutzen und die Straßen volläppeln und -hufnageln....

[EMD]

Naja bald dürfen ja nur noch Berufskraftfahrer fahren, und deren Ausbildung ist verglichen mit der eines Lokführers schon ein anderes niveau. Lokführer ansich ist ja auch noch nicht einmal ein "richtiger" Beruf, sondern nur eine Tätigkeit, deswegen gibts dafür auch keine Ausbildung im sinne eine IHK-Ausbildung, das was bei der DBAG 3 Jahre geht ist "Eisenbahner im Betriebsdienst", nicht speziell Lokführer. Und um mittels der 6 Monats Ausbildung Lokführer zu werden braucht man deshalb auch eine beliebige abgeschlossene Berufausbildung, weil diese eben nicht als solche zählt.

[MisterOJ]

Ich habe das ganze so verstanden daß der LKW zum Warten auf die abbiegenden Pkws garnicht in den BÜ eingefahren ist sondern brav davor gewartet hat

So soll´s ja auch sein

und erst als die Straße frei war in den BÜ eingefahren ist und das Blinklicht zwischenzeitlich angegangen ist

Hmm - dann hätte er sich aber vor Weiterfahrt versichern müssen, dass die BÜ-Lichtzeichen (noch) aus sind - und entsprechend soooweit vor dem BÜ anhalten müssen, dass er die BÜ-Lichtzeichen gut im Blickfeld hat.

btw: gab´s da nicht mal die '1-streifige-Bake-Regel' für LKW


Um diese Zwickmühle für den LKW-Lenker (und auch alle anderen) zu vermeiden, sollen solche Situationen durch entsprechende Anordnung der Lichtzeichen bzw. durch Aufstellung vorgeschalteter Lichtzeichen entschärft bzw. besser überschaubar gemacht werden.

@EMD beschreibt es aus Lokführersicht doch genau so, er kommt schon auf den BÜ zu und sieht den Lkw kreuzen, nicht etwa einen auf dem BÜ stehenden Lkw.

wo ist da der Unterschied?
Der Lokführer muss und kann sich auf die BÜ-technik verlassen - sprich wenn das Überwachungssignal BÜ1 zeigt, dann ist der BÜ ordnungsgemäß gesichert und der Tf kann durchfahren...

Dann habe ich das richtig verstanden, er ist nicht leichtferig direkt in den BÜ eingefahren sondern hat "nur" vergessen sich ein zweites Mal zu vergewissern ob die Lichter immer noch aus sind.

...wobei das Ergebnis (gefährlicher Eingriff in den Bahnverkehr) das gleiche ist!

Da ist mein Vorschlag doch genau richtig, zusätzliches Licht direkt vor die Nase ins Dreieck setzen, Problem gelöst.

Du meinst quasi eine Art "Gegenüberlicht"?
(sowas lässt das Regelwerk nicht zu)

--> imho hat der LKW-lenker soweit vor dem BÜ anzuhalten, dass er immer ausreichende Sicht auf die Lichtzeichen hat!

Würde man die selben Maßstäbe auf den MIV anwenden, dann würde es deutlich weniger Führerscheinbesitzer geben und diese könnten sogar fahren.

wäre vieleicht nicht so verkehrt...
(oder vielleicht doch das mit der Streckenkenntnis ...)

Dann gäb´s weniger Deppen auf der Straße und folglich nicht nur weniger Unfälle, sondern auch weniger Staus etc. ...


OJ

[Aqua-Cross]

Und die anderen würden wieder Pferde und Kutschen benutzen und die Straßen volläppeln und -hufnageln....

Und das obwohl man sich gerade so große Mühe gibt Radfahrer durch dichtes Überholen mit vorsätzlicher Gefährdung von der Straße zu drängen. Das Leben ist aber auch wat unfair.

[Kühltaxi]

Naja bald dürfen ja nur noch Berufskraftfahrer fahren, und deren Ausbildung ist verglichen mit der eines Lokführers schon ein anderes niveau.

Diese sog. "EU-BKF" sind aber keine BKF im IHK-Sinne sondern welche die zusätzlich zum Führerschein eine Grundquali (ein paarwöchiger Kurs) oder eine Bestandsquali (ein einwöchiger Kurs) gemacht haben. Und wenn man nur B(E)-Fahrzeuge fährt wie ich braucht man weiterhin nichts dergleichen.

btw: gab´s da nicht mal die '1-streifige-Bake-Regel' für LKW

Ja, wenn man auf einen schon geschlossenen/blinkenden BÜ zufährt, greift in diesem Fall also nicht, es sei denn du willst alle Lkw-Fahrer die beim Zugehen der Schranke/Angehen des Blinklichts die Bake schon passiert haben zurückfahren lassen....

Da ist mein Vorschlag doch genau richtig, zusätzliches Licht direkt vor die Nase ins Dreieck setzen, Problem gelöst.

Du meinst quasi eine Art "Gegenüberlicht"?
(sowas lässt das Regelwerk nicht zu)

Hatte ich schon befürchtet, deshalb schrieb ich ja weiter oben man solle es in diesem speziellen Fall machen auch wenn es sämtlichen Aufstellvorschriften widerspricht.
Ich sehe im Gegensatz zu dir schon einen gewaltigen Unterschied im Befahren eines BÜs obwohl man sieht daß man nicht weiterkommt und dem Vergessen des noch mal Nachschauens wie in diesem Fall, ersteres ist grobe, letzteres normale Fahrlässigkeit. Das Bußgeld wenn man erwischt wird mag ja gleich sein, aber wenn deswegen ein Unfall passiert wird die Strafe stark differieren.

[MisterOJ]

btw: gab´s da nicht mal die '1-streifige-Bake-Regel' für LKW

Ja, wenn man auf einen schon geschlossenen/blinkenden BÜ zufährt

Irgendwie hab ich die entsprechende Passage in der StVO nicht gefunden

greift in diesem Fall also nicht, es sei denn du willst alle Lkw-Fahrer die beim Zugehen der Schranke/Angehen des Blinklichts die Bake schon passiert haben zurückfahren lassen....

Wäre doch mal was.....

...besonders für die, die dahinter stehen. Die werden ganz schön wenn der Lastzug plötzlich zurücksetzt!!

Hatte ich schon befürchtet, deshalb schrieb ich ja weiter oben man solle es in diesem speziellen Fall machen auch wenn es sämtlichen Aufstellvorschriften widerspricht.

Geht nicht

Sowas würde kein Fachmann planen geschweige denn ein Fachprüfer absegnen und der Inbetriebnehmende vor Ort abnehmen

--> wenn der BÜ soooo unsicher ist7wäre, dann muss da ein BÜ-Posten hin und die BÜ-Anlage erneuert werde...

Ich sehe im Gegensatz zu dir schon einen gewaltigen Unterschied im Befahren eines BÜs obwohl man sieht daß man nicht weiterkommt und dem Vergessen des noch mal Nachschauens wie in diesem Fall

Das Ergebnis (=LKW steht auf Gleis & Zug kommt) ist aber sowohl für den LKW-Lenker als auch den Tf das gleiche...

.... und wenn der LKW-lenker großes Pech hat, dann ist die Höhe des Bußgeldes das kleinste Übel bzw. gar kein Thema mehr


OJ

[Kühltaxi]

Dann war es sein letzter Zug wie im Lied "Danke" der Fanta Vier.

[MisterOJ]

Dann war es sein letzter Zug wie im Lied "Danke" der Fanta Vier.

*tztztz*

Nur der arme Tf...


OJ

[rapit]

Der Brückenbahn Vorrang gewähren?
Oder muss die Brücke der Schienenbahn Vorrang gewähren, ich als VT aber nicht?

[EMD]

Hm ich würde ja mal sagen das das Andreaskreuz hier wie ein Streckenverbot eingesetzt wird, und es sagen will das auf der Brücke Schienenfahrzeuge Vorrang haben

[rapit]

Komischerweise steht rechts keins

[MisterOJ]

Der Brückenbahn Vorrang gewähren? Oder muss die Brücke der Schienenbahn Vorrang gewähren, ich als VT aber nicht?

@rapit: MSDWGI

im Ernst: es wird sich um eine zu schmale Brücke handeln, über die sowohl die Straße als auch das Gleis rübergeführt werden und für beide Verkehrsträger nicht gleichzeitig Platz ist.
Also quasi ein langgestreckter BÜ. Und darauf 8also auf die örtlich bedingt deutlich längere Sperrstrecke) weißt das Zz hin..

Komischerweise steht rechts keins

wahrscheinlich örtlich bedingt...


OJ

[EMD]

und ich mal Zeit habe, oder Schichtbedingt sowieso mit dem Auto da rum fahren muss mache ich mal ein paar Bilder.

Oh ja bitte!!!!

Oder mach doch mal Urlaub am Kaiserstuhl

Hmm - wo is´n das überhaupt?



... das is ja gaaaaaanz weit im Süden!!! - soweit reicht mein Freigang leider nicht

So heute hatte ich mal zeit und bin da bissel spazieren gefahren und hab Bilder gemacht.
Das Wetter war zwar nicht so der hit, aber ich denke es hat gereicht
Solbald sie durch die bearbeitung sind stelle ich die Links hier rein.

Ach jezt keine Ausreden, hier ist es schön zum Urlaub machen. Und die Schweiz oder Italien sind von dir aus gesehn noch weiter weg, also ist es gar nicht so schlimm

[rapit]

Solbald sie durch die bearbeitung sind

weil das ja offenabr ein wenig dauert....

... mal ein Sonderfall für OJ etc.

[EMD]

So jezt, erstmal der Bü in Jechtingen.
Die Hofeinfahrt direkt aufs Gleis:
http://img12.imageshack.us/img12/9167/img5868001.jpg
http://img580.imageshack.us/img580/1706/img5866001.jpg

Gesamtüberblick der den "Doppel-Bü"
http://img6.imageshack.us/img6/1203/img5870001.jpg

Der Bahnsteig ging früher nur bis zur Spitze der Weiche, war also etwas länger als eine Fahruzeuglänge (~ 25m)
http://img819.imageshack.us/img819/3676/img5869001.jpg

Dafür war er richtung Bü länger
http://img834.imageshack.us/img834/7922/img5873001.jpg
Er ging praktisch direkt bis an den Gehweg dran und wo zwischen den beiden Straßen jezt die kleine Grüninsel ist war auch noch ein kleines stückchen Bahnsteig. Der Schülerzug, gebildet aus 3 NE81 (~ 72m lang), stand dan so das die lezte Türe dort war wo die Hofeinfahrt ist, man also direkt auf die Straße bzw auf den Geweg ausgestiegen ist.
Das war richtig Bimmelbähnchen feeling dort

Jezt noch das "Bermuda-Dreieck"
http://img267.imageshack.us/img267/7859/img5875001.jpg
http://img210.imageshack.us/img210/7765/img5876001.jpg
http://img856.imageshack.us/img856/4489/img5877001.jpg

Von Burgheim aus (L104)
http://img809.imageshack.us/img809/7439/img5881001.jpg

Von Jechtingen aus (Dorfstraße)
http://img145.imageshack.us/img145/7663/img5883001.jpg

Von Leißelheim aus (L105)
http://img16.imageshack.us/img16/1043/img5882001.jpg

[MisterOJ]

Ach jezt keine Ausreden, hier ist es schön zum Urlaub machen.

Mag ja durchaus so sein - nur davon / deswegen werden die km auch nicht weniger...

Und die Schweiz oder Italien sind von dir aus gesehn noch weiter weg, also ist es gar nicht so schlimm

Was meinst´n du damit? Ich bin doch kein Steuerflüchtling!!

... mal ein Sonderfall für OJ etc.

Ohhh - ich bekomm ne Extrawurst!

• Sieht mir nach einem Vollabschluss aus...
  (gut abgepasst - die Zufahrtseite ist schon zu - die Ausfahrtseite schließt gerade)
• Die kontrastblende des peitschen-Lichtzeichens sieht etwas mitgenommen aus...
• Auf dem BÜ-Belag (Innenplatten STRAIL?) fehlt die Fahrbahnmarkierung!
• So Schranken mit Gitterbehang sind für mich schon was besonderes -weil selten.
• Is das auf dem 2.Bild vor dem BÜ ein Radfahrstreifen oder Schutzstreifen?

OJ

[EMD]

Mag ja durchaus so sein - nur davon / deswegen werden die km auch nicht weniger...

Was meinst´n du damit? Ich bin doch kein Steuerflüchtling!!

Na ich mein das ist doch grad interessant und schön beim Urlaub machen, in eine komplett andere Gegend wie die Alpen, den Mittelmeerraum oder an die Nordsee zu fahren.

Die Schweiz habe ich nur gemeint weil da doch durchaus viele zum Urlaub machen hin fahren, auch aus Norddeutschalnd oder von noch weiter her.

[MisterOJ]

Was meinst´n du damit? Ich bin doch kein Steuerflüchtling!!

Die Schweiz habe ich nur gemeint weil da doch durchaus viele zum Urlaub machen hin fahren, auch aus Norddeutschalnd oder von noch weiter her.

Achso - ich hatte das so interpretiert, dass du die "steuerlichen Vorteile" der Schweiz als Lockmittel für eine Reise zum Kaiserstuhl angeführt hattest...

OJ

[rapit]

Ich habe erst die rechte Schranke fotografiert, und dann kurz drauf die linke (da war die rechte dann schon unten).
Interessant fand ich nur die quer angebrachten Andreaskreuze, aber da habe ich gestern was schöneres gefunden.
Gitterbehang ist hier bei Vollabschluss normal.
Die Blende ist im wahrsten Sinne "mitgenommen", wohl von einem LKW oder KOM,
und

[*]Is das auf dem 2.Bild vor dem BÜ ein Radfahrstreifen oder Schutzstreifen?
[/list]

ja.
(Weiß ich nicht mehr, ob da ein Blauschild hing)

[rapit]

die quer angebrachten Andreaskreuze, aber da habe ich gestern was Schöneres gefunden

Gefahrenquelle unbeschrankter BÜ:

Knapp?

Ach was!

Relativ gesehen jedenfalls nicht...

[EMD]

Ich meine das mal irgendwo stand das Queer die Regelbauform ist und hochkant nur genommen wird wenns die Platzverhältnisse erfordern. Scheinbar hat es sich im laute der Jahrzehnte aber eingebürgert die wegen was auch immer meistens hochkant aufzuhängen.

Der Zug wird so wie es aussieht kriechen, um von so einem erwischt zu werden muss man sich schon wirklich blöd anstellen.

[rapit]

das stimmt schon, der fuhr mit geschätzten 12 bis 15 km/h

[elchris]

Ich fasse mal Sachen der letzten Seiten zusammen.

- Bü sichern: Entweder durch Bediensteter (Mit Auftrag dazu - Sicherungsposten für Bü mit Flatterband, der meldet an Fahrdienstleiter den "Vollzug" - Fdl lässt daraufhin die Zugfahrt über den Bü zu). In allen anderen Fällen wenn der Bü nicht technisch gesichert werden kann erhält der Lokführer mittels Befehl den Auftrag zum sichern des Bü (entweder mittels Automatik-/Hilfseinschalttaste oder durch anhalten, Abgabe eines Achtungspfiffs und dann Befahren des Bü in Schrittgeschwindigkeit. Niemals mittels querstehendem Polizeiauto etc.

- Der Bahnübergang am Steinwerk (der LKW-Crash in Emmering) ist ein durch Kontakt im Gleis geschalteter Bü mit Blinklicht und Halbschranke ohne Signalabhängigkeit. Strecken-vmax (fährt sowohl S-Bahn als auch Regio): 140km/h. Sichtweg zum Bü in Fahrtrichtung München etwa 600m - Bremsweg S-Bahn (BR423) aus 140 etwa 650m. Es stellt bei einer Halbschranke niemand fest, ob der Bü frei ist. Den Fahrer des LKW hat sein Fluchtinstinkt getötet - wär er im Fahrerhaus geblieben, wär ihm nix passiert. Ich weiss zwar nicht, wie schnell der Zug beim Aufprall noch war, viel konnte es nicht gewesen sein, der Kollege hat wohl sehr schnell reagiert und direkt nach erkennen der Situation die Schnellbremsung eingeleitet - er hat den LKW halt zur Seite geschoben und damit den weglaufenden LKW-Fahrer getroffen.

- Ein Notruf (Betriebsgefahr Zugnummer SOFORT STEHENBLEIBEN) durch den Fdl wird es für einen Bü nicht geben - bevor er dich drüberlässt, ist der Bü leer und zu. Wenn ein Bü durch eine technische Störung wieder aufgeht fällt das diesen Bü absichernde Signal auf Halt - je nach Streckenkunde (wenn du weisst, dass das einen Bü absichert) trittst halt auf die Tröte - mehr kannst da aber auch nicht machen. Was durchaus vorkommt, dass ein Tf, der gerade einen offenen Bü befahren hat den Gegenverkehr mittels Notruf stellt.

- Neue Bü auf Gleisen, die der EBO unterliegen sind nurnoch in wenigen Ausnahmefällen erlaubt (niedrige Streckengeschwindigkeit, seltener Verkehr, geringe befahrene Straße, gute Sicht, Streckenkundepflicht. Wo es sie weiterhin und auch neu gibt: auf Anschlussstrecken, die das o.g. einhalten.

- Lokführer/in ist primär mal die Bezeichnung desjenigen, der da den Zug fährt. Ob er das nun als Hauptberuf mittels Qualifizierungsmaßnahme (ich z.B. als Quereinsteiger mittels 8-Monatiger Betriebsdienstausbildung) oder IHK-Ausbildung (EiB, 3 Jahre) macht - oder wie viele die im Museumsbetrieb unterwegs sind als Hobby (die haben auch eine Betriebsdienstausbildung absolviert...) ist egal - die Qualifizierung ist die gleiche. Ausbildung und Prüfung im Betriebsdienst, Streckenkunde und Fahrzeugberechtigung. Er hat also einen Eisenbahnfahrzeugführerschein (für Strecke der Klasse 3) und sein Beiblatt (da steht drin, was er alles kann/darf) dabei, was ich gerne bei einer allg. Verkehrskontrolle herzeige - immer für einen Lacher gut.

mfg,
elchris

[Kühltaxi]

[*]So Schranken mit Gitterbehang sind für mich schon was besonderes -weil selten.

In meiner Ecke nicht, und früher gab es die fast nur. Die scheppern immer ordentlich beim Öffnen und Schließen, besonders laut wenn der Fuß aufsetzt.

[rapit]

ich kenne hier keinen einzigen mit Vollabschluss der kein Gitter hat
Ohne Gitter kenne ich nur von Halbschranken

[durban]

Ich meine das mal irgendwo stand das Queer die Regelbauform ist und hochkant nur genommen wird wenns die Platzverhältnisse erfordern. Scheinbar hat es sich im laute der Jahrzehnte aber eingebürgert die wegen was auch immer meistens hochkant aufzuhängen.

Nach der uralt- StVO war es m.W. so, dass liegende Andreaskreuze einen beschrankten, und stehende Andreaskreuze einen unbeschrankten BÜ sicherten.


Nach einer kuriosen Beobachtung gestern mal eine Frage:

Welchen Tatbestand erfüllt man, wenn man im Schwenkbereich einer Bahnschranke parkt?

[EMD]

Ich kenne das nur so das Beschrankte mal dadurch kenntlich waren das die Roten Flächen an 2 enden des Kreuzes abgeschnitten waren.
So wie es hier beschrieben ist: http://www.hs-merseburg.de/~nosske/EpocheII/vk/e2v_vs1.html

[durban]

Oh, hast recht.
Ich habe gerade nochmal in einem Fahrschulbuch aus den 50ern nachgeschaut.

Es gab dann noch die Doppelkreuze bei den liegenden Andreaskreuzen und die Doppelstreifen bei den stehenden zur Kennzeichnung mehrgleisiger Übergänge.

[MisterOJ]

Interessant fand ich nur die quer angebrachten Andreaskreuze

Die Alternative für Peitschenmasten & beengte Verhältnisse...

aber da habe ich gestern was schöneres gefunden.

Gitterbehang ist hier bei Vollabschluss normal.

aja...

Die Blende ist im wahrsten Sinne "mitgenommen", wohl von einem LKW oder KOM

Dann steht das Lichtzeichen wohl nicht im ausreichenden und geforderten Seitenabstand zum Fahrbahnrand...

Is das auf dem 2.Bild vor dem BÜ ein Radfahrstreifen oder Schutzstreifen?

ja.

Ja - was? Radfahrstreifen oder Schutzstreifen?

die quer angebrachten Andreaskreuze, aber da habe ich gestern was Schöneres gefunden

Das is ja na uralt-Anlage! Aus welchen Gründen hat man die Andreaskreuze sooo weit oben 8und dann noch quer) ?

Gefahrenquelle unbeschrankter BÜ:
Relativ gesehen jedenfalls nicht...

Warum hält der Pkw so? Räumhindernisse?

Ich meine das mal irgendwo stand das Queer die Regelbauform ist und hochkant nur genommen wird wenns die Platzverhältnisse erfordern.

umgekehrt!!!!

- Hochkant unter dem Lichtzeichen = Regelausführung
- querliegend ist die Ausführung für den Peitschenmastausleger

Beispiel:

Der Zug wird so wie es aussieht kriechen, um von so einem erwischt zu werden muss man sich schon wirklich blöd anstellen.

selbst sowas schaffen manche

Welchen Tatbestand erfüllt man, wenn man im Schwenkbereich einer Bahnschranke parkt?

grobe Dummheit?

In meiner Ecke nicht, und früher gab es die fast nur. Die scheppern immer ordentlich beim Öffnen und Schließen, besonders laut wenn der Fuß aufsetzt.

ja - und die Dinger werden auch gern mal von der kraftstrotzenden heranwachsenden generation verbogen!

Gitterbehang ist eine Ermessensfrage - hängt vom dortigen Fußgängerverkehr ab...

OJ

[MisterOJ]

So jezt, erstmal der Bü in Jechtingen.
Die Hofeinfahrt direkt aufs Gleis:
http://img12.imageshack.us/img12/9167/img5868001.jpg
http://img580.imageshack.us/img580/1706/img5866001.jpg

Das kann nur ne NE-Bahn sein!
Ich seh da an der Zufahrt dogar ne Haltlinie. Frage: Wo sind zugehöriges Lichtzeichen & (Halb-)Schranke?
(die "Leitlinie" ist auch komisch - da stimmt das Strich-Lücke-Verhältnis nicht Das sieht aus wie ´n Schutzstreifen für Radlinge

So auf den ersten & zweiten Blick hätte ich hier bei der Lösung große Bauchschmerzen!

Gesamtüberblick der den "Doppel-Bü"
http://img6.imageshack.us/img6/1203/img5870001.jpg

Und wie ist hier die Vorfahrtsituation? muss der (aus Fotostandortrichtung) über den rechten BÜ ankommende entspr. rvl. dem über den linken BÜ Kommenden Vorfahrt gewähren?

Der gesamte BÜ (also lichtzeichen, Antriebe als auch BÜ-belag) sieht noch gar nicht sooo alt aus...

Der Bahnsteig ging früher nur bis zur Spitze der Weiche, war also etwas länger als eine Fahruzeuglänge (~ 25m)
http://img819.imageshack.us/img819/3676/img5869001.jpg

Seh ich das richtig, die haben die Bstg.verlängerung "auf" das abzweigende Gleis übergebaut? Oder hat man das Zweiggleis direkt nach der Weiche ?

Er ging praktisch direkt bis an den Gehweg dran und wo zwischen den beiden Straßen jezt die kleine Grüninsel ist war auch noch ein kleines stückchen Bahnsteig. Der Schülerzug, gebildet aus 3 NE81 (~ 72m lang), stand dan so das die lezte Türe dort war wo die Hofeinfahrt ist, man also direkt auf die Straße bzw auf den Geweg ausgestiegen ist.
Das war richtig Bimmelbähnchen feeling dort

= Bstg.anbindung innerhalb der Sperrstrecke?

Jetzt noch das "Bermuda-Dreieck"

Aus meiner Sicht als Planer:
--> dringend umbauen!!!!!!!!!!!!

@EMD: viiiiielen Dank für die tollen (wenn auch teilweise inhaltlich ) Fotos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

OJ

[Kühltaxi]

Gefahrenquelle unbeschrankter BÜ:
Relativ gesehen jedenfalls nicht...

Warum hält der Pkw so? Räumhindernisse?

Der Corsafahrer und der Rangierer (hinter dem Andreaskreuz vorne auf der Lok halb erkennbar) halten ein Schwätzchen.

[MisterOJ]

Warum hält der Pkw so? Räumhindernisse?

Der Corsafahrer und der Rangierer (hinter dem Andreaskreuz vorne auf der Lok halb erkennbar) halten ein Schwätzchen.

...und der Corsa hält dazu schön im Gleisbereich!?!?!

Wenn der Corsafahrer ein "Bahner" ist - "tolles Vorbild" - und wenn er kein "Bahner" ist, dann trotzdem verboten! *kopfschüttelsmiley*


OJ

[rapit]

Der Corsa hat nicht gehalten, der hat gebremst, weil er vorher zu schnell war.
Hat wahrscheinlich nicht gewusst, wo er anhalten soll, mangels Haltelinie

[durban]

Welchen Tatbestand erfüllt man, wenn man im Schwenkbereich einer Bahnschranke parkt?

grobe Dummheit?

Das war eine komische Geschichte.
Die Ampel des BÜ ging auf rot und die Schranken, die jeweils in Fahrtrichtung rechts waren, schlossen sich. Dann begannen sich die Schranken auf der linken Fahrbahnseite zu schließen, hielten an und gingen wieder auf.
Grund dafür war, dass unmittelbar im Schließbereich am Straßenrand ein PKW parkte (unmittelbar neben dem geöffneten Schrankenbaum ) . Die Schranke bleib dann offen. Der Fahrer des PKW saß im Wagen. Irgenwann kam ein Mann (Schrankenwärter?) aus einem Container neben dem BÜ und sprach den Fahrer an, der daraufhin wegfuhr. Danach schlossen auch die restlichen Schranken.
Anders als sonst üblich gaben die beiden den BÜ passierenden Züge vor dem BÜ einen Pfiff ab.

Ich habe mich aber danach ernsthaft gefragt, wie der Fahrer bebußt worden wäre, wenn man die Polizei gerufen hätte.

[MisterOJ]

Der Corsa hat nicht gehalten, der hat gebremst, weil er vorher zu schnell war.

???? also ist der Corsa langsam und knapp vor der Rangierfuhre durch´s Bild gerollt?

Hat wahrscheinlich nicht gewusst, wo er anhalten soll, mangels Haltelinie

lt. StVO vor dem Andreaskreuz!!!



OJ

[rapit]

man darf einen BÜ überqueren, aber nicht darauf halten.
Davor auch nicht, das geht noch nach StVO, ich denke auf dem BÜ ist es ein Eingriff in den Bahnverkehr.

[EMD]

Das kann nur ne NE-Bahn sein!
Ich seh da an der Zufahrt dogar ne Haltlinie. Frage: Wo sind zugehöriges Lichtzeichen & (Halb-)Schranke?
(die "Leitlinie" ist auch komisch - da stimmt das Strich-Lücke-Verhältnis nicht Das sieht aus wie ´n Schutzstreifen für Radlinge

So auf den ersten & zweiten Blick hätte ich hier bei der Lösung große Bauchschmerzen!

Wo solte da auch ne Schranke oder Lichtzeichen hin ?
Der Bahnübergang an der stelle gibts warscheinlich schon so lange wie die Scheune und die Bahnstrecke, also seit 1895, von dem her wird sich da keiner was dabei denken, denn es war ja schon immer so.
Die Leute die dort Wohnen fahren mit ihren Autos sogar teilweise rückwärts da raus
Aer die Züge fahren da ja nicht besonders schnell, am Bahnsteig steht ja ein Lf7 was 40 km/h signalisiert, aber je nachdem wer fährt hat der am Bü durchaus noch fast 60 drauf wenn er erst am ende des Bahnsteigs zum stehen kommen möchte.

Und wie ist hier die Vorfahrtsituation? muss der (aus Fotostandortrichtung) über den rechten BÜ ankommende entspr. rvl. dem über den linken BÜ Kommenden Vorfahrt gewähren?

Der gesamte BÜ (also lichtzeichen, Antriebe als auch BÜ-belag) sieht noch gar nicht sooo alt aus...

Da habe ich jezt gar nicht so drauf geachtet, ich meine dort ist Rechts vor Links, es sind ja auch keine eindeutigen Markierungen da die irgend wem Vorfahrt geben würden.

Seh ich das richtig, die haben die Bstg.verlängerung "auf" das abzweigende Gleis übergebaut? Oder hat man das Zweiggleis direkt nach der Weiche ?

Jop als sie die Strecke und den Bü Generalsarniert haben (deswegen sieht der so neu aus) musste man den Bahnsteig verlegen. Das müsste irgendwann 2007 gewesen sein. Das Gleis wurde mit einem Fließ abgedeckt und dann der Bahnsteig drüber gebaut.
Das ganze ist nur so provesorisch hingemiemt weil der Plan ist eigentlich den Bahnsteig in Blickrichtung Links vom Gleis anzulegen, so das man eine große Nutzlänge von ~ 100m hat und das Ausweichgleis auch wieder benutzen kann.
Aber dafür fehlte damals wohl das Geld oder die Baugenehmigung oder keine Ahnung was bei der SWEG weiß man das nie so genau wieso es nicht klappt...

= Bstg.anbindung innerhalb der Sperrstrecke?

Joa, wieso nicht ?

Aus meiner Sicht als Planer:
--> dringend umbauen!!!!!!!!!!!!

Ja das ist doch in arbeit. Erstmal muss das Straßenbauamt die Landstraße etwas begradigen, wie ich sagte ist die Trasse dafür ja schon vor urzeiten planiert worden, weil dann wäre die T-Kreuzung schon vom Bü weg und es wäre einfach nur ein normaler Bü an einer geraden Straße. Das jezt umzubauen wäre doch rausgeschmissenes Geld, wenn dann in ein paar Jahren die Straße auf einmal doch gemacht wird muss man ja wieder von vorne anfangen.
Vieleicht wird da auch eine ganz besonders lange und harte Runde Beamtenmikado gespielt...

@EMD: viiiiielen Dank für die tollen (wenn auch teilweise inhaltlich ) Fotos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

gerne doch.
Hätte auch schon wieder was neues entdeckt was es wert wäre Fotografisch festgehalten zu werden.

[rapit]

Hätte auch schon wieder was neues entdeckt was es wert wäre Fotografisch festgehalten zu werden.

Ich wäre dafür, in die Netiquette aufzunehmen, dass der Konjunktiv in Bezug auf das Anfertigen und Posten interessanter Fotos unter Strafe gestellt werden könnte.
Das ist ja wie zum fertigen Essen gerufen zu werden und dann ist der Tisch leer und es gibt nix

[MisterOJ]

Hab mal Tante Edit bemühen müssen...

- Bü sichern: Entweder durch Bediensteter (Mit Auftrag dazu - Sicherungsposten für Bü mit Flatterband, der meldet an Fahrdienstleiter den "Vollzug" - Fdl lässt daraufhin die Zugfahrt über den Bü zu) - das wird nur bei BÜ-Anlagen gemacht, wo ein Räumen behindert ist. Bei normalen ausgeschalteten Halbschrankenanlagen bekommt der BÜ-Posten nur die Meldung vom Fdl dass ein Zug kommt (Fdl wartet NICht auf Rückmeldung) - er sichert dann eigenständig & OHNE Rückmeldung zum Fdl
. In allen anderen Fällen wenn der Bü nicht technisch gesichert ist werden kann erhält der Lokführer mittels Befehl den Auftrag das gilt nur für Fü-Anlagen - bei ÜS & ÜS_OE erhält der Tf kein Signal BÜ1 und muss daher zwangsläufig VOR dem BÜ anhalten! - zum sichern des Bü (entweder mittels Automatik-/Hilfseinschalttaste oder durch anhalten, Abgabe eines Achtungspfiffs und dann Befahren des Bü in Schrittgeschwindigkeit. Niemals mittels querstehendem Polizeiauto etc.
letzteres wird in Notfällen auch schonmal gemacht - allerdings nicht als offizielle BÜ-Sicherung, sondern "nur" als Hilfsmittel zur Verkehrssteuerung

- Der Bahnübergang am Steinwerk (der LKW-Crash in Emmering) ist ein durch Kontakt im Gleis geschalteter Bü mit Blinklicht und Halbschranke ohne Signalabhängigkeit. Gibt´s dazu ein Überwachungssignal? Strecken-vmax (fährt sowohl S-Bahn als auch Regio): 140km/h. Sichtweg zum Bü in Fahrtrichtung München etwa 600m - Bremsweg S-Bahn (BR423) aus 140 etwa 650m. Es stellt bei einer Halbschranke niemand fest, ob der Bü frei ist. grundsatzlich wird das bei allen Nicht-Vollabschlüssen nicht geprüft, da diese BÜ-Anlage so gebaut sind, dass durch ausreichende fahrbahnbreite, passende Vorfahrtregelung, etc. einschränkungslos sichergestellt ist, dass ein Fahrzeug bei BÜ-Einschaltung den BÜ behinderungsfrei räumen kann!

- Ein Notruf (Betriebsgefahr Zugnummer SOFORT STEHENBLEIBEN) durch den Fdl wird es für einen Bü nicht geben
Das geht - wenn überhaupt - nur für Fü-Anlagen. Dort erhält der Fdl bei BÜ-Störung eine entsprechende Medlung und wird den zug gar nicht erst losfahren lassen bzw. ihn dann anhalten - bevor er dich drüberlässt, ist der Bü leer und zu.

- Neue Bü auf Gleisen, die der EBO unterliegen sind nurnoch in wenigen Ausnahmefällen erlaubt (niedrige Streckengeschwindigkeit, seltener Verkehr, geringe befahrene Straße, gute Sicht, Streckenkundepflicht. Wo es sie weiterhin und auch neu gibt: auf Anschlussstrecken, die das o.g. einhalten.
soweit ok - für DBAG gilt entsprechend deren eigenem Regelwerk: neue Straßen-BÜ sind grundsätzlich nicht erlaubt; neue Geh-/Radwegübergänge schon

- Lokführer/in offiziell "Triebfahrzeugführer" (Tf) ist primär mal die Bezeichnung desjenigen, der da den Zug fährt.

Ich wäre dafür, in die Netiquette aufzunehmen, dass der Konjunktiv in Bezug auf das Anfertigen und Posten interessanter Fotos unter Strafe gestellt werden könnte.

*dafür*

@rapit: da du ja vom Fach bist: welches Strafmaß bzw. welche Strafart hälst du da für angemessen?

Das ist ja wie zum fertigen Essen gerufen zu werden und dann ist der Tisch leer und es gibt nix

schöner vergleich!

Wo solte da auch ne Schranke oder Lichtzeichen hin ?

kann ich so auf Anhieb und ohne Ortskenntnis nicht sagen!

.... aber so find ich die Situation gefährlich!

Die Leute die dort Wohnen fahren mit ihren Autos sogar teilweise rückwärts da raus

Aber die Züge fahren da ja nicht besonders schnell, am Bahnsteig steht ja ein Lf7 was 40 km/h signalisiert, aber je nachdem wer fährt hat der am Bü durchaus noch fast 60 drauf wenn er erst am ende des Bahnsteigs zum stehen kommen möchte.

Das reicht immer noch für nen ordentlichen Crash!

Da habe ich jezt gar nicht so drauf geachtet

@EMD: *tztztz* - na dann fix nochmal hingefahren und genau nachgeschaut !

ich meine dort ist Rechts vor Links, es sind ja auch keine eindeutigen Markierungen da die irgend wem Vorfahrt geben würden.

rvl hinterm BÜ -->

Jop als sie die Strecke und den Bü Generalsarniert haben (deswegen sieht der so neu aus) musste man den Bahnsteig verlegen.

Wahrscheinlich wegen Halt am Bstg. ohne BÜ-Einschaltung..

Das Gleis wurde mit einem Fließ abgedeckt und dann der Bahnsteig drüber gebaut.

- und wie hat man die Bstg.kante in dem bereich ausgebildet/hergestellt?

Aber dafür fehlte damals wohl das Geld oder die Baugenehmigung ...

Die brauchste für ne bstg.verlängerung genauso!!

= Bstg.anbindung innerhalb der Sperrstrecke?

Joa, wieso nicht ?

Na weil IN der Sperrstrecke!!!
--> Weil die vom Bstg.kommenden dann IM BÜ stehen ...

Lt. DBAG-Regelwerk ist sowas unzulässig!!!!!

Erstmal muss das Straßenbauamt die Landstraße etwas begradigen, wie ich sagte ist die Trasse dafür ja schon vor urzeiten planiert worden, weil dann wäre die T-Kreuzung schon vom Bü weg und es wäre einfach nur ein normaler Bü an einer geraden Straße. Das jezt umzubauen wäre doch rausgeschmissenes Geld, wenn dann in ein paar Jahren die Straße auf einmal doch gemacht wird muss man ja wieder von vorne anfangen.

Kann man doch alles in einer Maßnahme zusammenfassen - und das wäre imho sogar eine EKrG-Maßnahme mit entsprechender Kostenteilung...


OJ

[EMD]

Ach für die Bauern dort wird´s reichen



Wie man das halt so macht wenns sowieso nichts richtiges werden soll und nich lange halten muss, Eisen in den Boden gehauen, alte Holzschwellen dran gelehnt und dahinter mit Kies aufgeschüttet: http://ais.badische-zeitung.de/piece/00/60/39/13/6306067.jpg

Hm ich könnte mir vorstellen das wenn die SWEG auf ihrem eigenen Gelände einen Bahnsteig bauen möchte eher die Landeseisenbahnaufsicht zuständig ist, für die Komplette verlegung und teilweise bebauung öffentlichen Grundes aber auch noch die Gmeindeverwaltung was mitzureden hat, und u.u. nicht in die Gänge kommt.



Joa hm, du bist wohl DB-Verwöhnt
Da muss alles den Vorschriften entsprechend sein, koste es was es wolle, hier bei der NE-Bahn werden die Vorschriften dagegen halt den örtlichen Erfodernissen entsprechend angepasst.

Das ist auch der Grund wieso hier der Landesverkehrsminister Herrmann schon ernsthaft gewordert hat, das die DBAG doch 2 Nebenstrecken hier an die SWEG verkaufen oder verpachten solle, weil der Ausbau und die Elektrifizierung seitens der DBAG aufgrund deren hoher Ansprüchen um das 2-3 Fache des geplanten (66 statt 19 mio und 110 statt 60 mio) teurer werden würde, und die SWEG das alles doch viel billiger hinmurksen könnte



Ja keine Ahnung an was es eigentlich scheitert....


Irgendwie funktionierte die Zitierfunktion nich

[durban]

@OJ:
Du schreibst, dass auf DBAG- Strecken neue BÜ nicht gebaut werden.
Wie erklärt sich dann der neue BÜ am Bahnhof Fehmarn- Burg?

[Bonsai-Brummi]

Der ist scheint's keine DB AG-Veranstaltung

Am 31. Juli 2010 wurde der neu gebaute Bahnhof Fehmarn-Burg (Burg auf Fehmarn) in Betrieb genommen. (...) Den Bahnhof hat die AKN Eisenbahn AG gebaut und dieser gehört auch der Bahnhof. Das Notfallmanagement und die Betreuung des Bahnhofs hat aber die DB übernommen, da der AKN nur die letzten 600 Meter Gleise gehören.

Quelle

[durban]

Das ist interessant. Befahren wird die Strecke m.W. nur von der DB (bzw. deren Tochter RBSH).

[EMD]

Wem eine Strecke gehört und wer drauf rum fährt hat ja heutzutage mitunter nichts mehr miteinander zu tun, wobei DB Zug auf NE-Strecke wohl ne eher seltene Kombination ist.

[Bonsai-Brummi]

Vielleicht war dort die Aktion BÜ Zweck der Übung:

Viel Geld für eine Über- oder Unterführung gespart - und die DB kann weiterhin überall erzählen, dass sie nach Kräften BÜe ab- und schon gar keine neuen baut

[Holzklotz]

Vor lauter Kopfschütteln konnte ich den Artikel fast nicht zu Ende lesen.

http://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/b...cle1030797.html

Zusammengefasst:

- Die Dame hat bewusst etwas Verbotenes getan und sieht sich in der Opferrolle.
- Sie hält eine Strafe für angemessen, aber nicht in diesem Umfang, weshalb sie einen Anwalt konsultiert hat.
- Sie findet es unfair, dass sich die Beamten in einem Hauseingang postiert haben.
- Sie fordert Vollschranken, damit sie und andere daran gehindert werden, sich BEWUSST falsch zu verhalten.
- Sie hat sich an die Presse gewandt, um publik zu machen, welche Konsequenzen es haben kann, bei Rotlicht über einen BÜ zu gehen. Natürlich dreht es sich hierbei um die finanziellen Konsequenzen und die Punkte in Flensburg. Von den verheerenden gesundheitlichen Folgen ist natürlich keine Rede. An dieser Stelle hätte sich die Zeitung in der Pflicht fühlen müssen, auf die Gefahren an BÜs hinzuweisen und nicht nur einer älteren Dame die Plattform zu bieten, sich über "Abzocke" zu beschweren

Ich verstehe wirklich nicht, was für Probleme die Leute immer mit Bahnübergängen haben.