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> Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen
Enrico
Beitrag 28.01.2012, 21:20
Beitrag #6201


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Zitat (münsterland-radler @ 26.01.2012, 22:37) *
Die Radarmessung für die 30 km/h wird auf den gesamten 2,5 km durchgeführt? Das könnte ein Grund für das Zeichen sein. Oder dass die 30 km/h 2,5 km lang gelten sollen... (obwohl, das ist auch Blödsin, wenn die Straße dann zu Ende ist und danach nichts mehr kommt)...


Nein, die Radarmessung findet dort wegen des anliegenden Schulzentrums statt. Nach einigen 100 Metern fährt man die 30 auch feiwillig, da der Weg zu einer Waldgaststätte führt whistling.gif

in dem Ort ist es aber üblich, Verkehrszeichen nach Gefühl aufzustellen wallbash.gif Was dabei dann regelmäßig rauskomt, sieht man ja hier...


--------------------
Gruß Enrico


Bildung ist Bundessache!

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rapit
Beitrag 29.01.2012, 09:43
Beitrag #6202


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Zitat (Enrico @ 28.01.2012, 21:20) *
in dem Ort ist es aber üblich, Verkehrszeichen nach Gefühl aufzustellen wallbash.gif Was dabei dann regelmäßig rauskomt, sieht man ja hier...

laugh2.gif aus eiuner Einmündung heraus in jenem Ort fotografiert: Blick nach rechts:


und nach links:



blink.gif think.gif

Für mich macht dort das 205er also Sinn, aber habe ich ggü denen, die rechts raus kommen, Vorrang? blink.gif crybaby.gif

Diese Kombi gefällt mir besonders gut:

Welche Fahrzeuge sind mehr als 2,75 m breit, unterfallen aber nicht dem LKW-Verbot? unsure.gif



Uploaded with imageshack.us


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Bonsai-Brummi
Beitrag 29.01.2012, 09:46
Beitrag #6203


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Über die Spiegel gemessen wohl die meisten KOM wink.gif
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rapit
Beitrag 29.01.2012, 09:57
Beitrag #6204


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think.gif könnte sein...

Hatte ich die schon gepostet?





das nächste auf jeden Fall noch nicht, das weiß ich:



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Lesley
Beitrag 29.01.2012, 16:49
Beitrag #6205


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Angeordnete Parkkunst auf sächsisch. mad.gif


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05.05.2022 120.000 km
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Kuli
Beitrag 29.01.2012, 17:20
Beitrag #6206


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Versteh ich nicht - stimmt doch alles unsure.gif
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Lesley
Beitrag 29.01.2012, 19:45
Beitrag #6207


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Dann lauf mal als Fußgänger da lang...
Der VW auf dem Foto geht noch, aber an anderen Stellen kommst du überhaupt nicht mehr vorbei.


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Gast_münsterland-radler_*
Beitrag 29.01.2012, 21:51
Beitrag #6208





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Nach dem VW darf auch nicht mehr auf dem Gehweg geparkt werden. Denn das ist ein Parken (halb auf Gehweg) Ende.

Der weiße Bulli parkt demnach falsch.
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janr
Beitrag 29.01.2012, 21:57
Beitrag #6209


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Ich seh da keinen Bulli whistling.gif


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Gast_münsterland-radler_*
Beitrag 29.01.2012, 22:24
Beitrag #6210





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der hinter dem roten Auto (bei dem ich nicht erkennen kann, ob es auf dem Gehweg steht) parkt, rechte Straßenseite
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Der Dicke
Beitrag 29.01.2012, 22:31
Beitrag #6211


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Das ist kein T1 VW Typ 2, das ist ein Combo, Berlingo oder Partner.

Edit


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Digo
Beitrag 29.01.2012, 22:33
Beitrag #6212


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Zitat (münsterland-radler @ 29.01.2012, 22:24) *
der hinter dem roten Auto (bei dem ich nicht erkennen kann, ob es auf dem Gehweg steht) parkt, rechte Straßenseite

Das sieht mir eher nach einem Citroen Berlingo aus wink.gif.

Edit: zu langsam
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Mitleser
Beitrag 29.01.2012, 22:34
Beitrag #6213


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Zitat (Der Dicke @ 29.01.2012, 22:31) *
Das ist kein T1, das ist ein Combo, Berlingo oder Partner.

Du meinst bestimmt T2, also VW Typ 2 = VW Bus T1, T2, T3, T4, T5 whistling.gif
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Der Dicke
Beitrag 29.01.2012, 22:38
Beitrag #6214


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Jo sleep.gif


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janr
Beitrag 29.01.2012, 22:46
Beitrag #6215


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Genau das meinte ich: Das weiße etwas ist kein VW-Bus wavey.gif


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lopic
Beitrag 29.01.2012, 22:52
Beitrag #6216


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Das ist doch eine vorbildlich eingerichtete 30-Zone think.gif
Übrigens mit vielen Vorfahrtsstraßenschildern.
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Gast_münsterland-radler_*
Beitrag 29.01.2012, 23:00
Beitrag #6217





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Oh, ist "Bulli" eine feststehende Bezeichnung für ein Automodell?

Das wusste ich nicht (und meinte ich auch nicht). Ich hab' immer alles "Bulli" genannt, was nicht nach Standard-PKW oder -LKW (-Motorrad, -...) aussieht...

Zur 30-Zone: Für die Fußgängerampeln gibt es einen §, dass sie stehenbleiben dürfen. Die Leitlinien und die Vorfahrtstraßenbeschilderung müssen weg. Wenn es zwingend notwendig ist (m. M. n. ist es das aufgrund des im Bild zu erkennenden Linienbusverkehrs), die Vorfahrtsituation zu erhalten, kommen Zeichen 301 (Einzel-Vorfahrt) in Betracht.
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rapit
Beitrag 29.01.2012, 23:01
Beitrag #6218


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gestern in Leipzig gesehen:



laugh2.gif

und

Achtung Straßenbahnübergang


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Mitleser
Beitrag 29.01.2012, 23:09
Beitrag #6219


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Zitat (rapit @ 29.01.2012, 23:01) *


laugh2.gif
Na wenn der Rest negativ beschildert ist, dann ist es doch iO, oder?

P.S.: Wo steht das denn genau?
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lopic
Beitrag 29.01.2012, 23:10
Beitrag #6220


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Zitat (münsterland-radler @ 29.01.2012, 23:00) *
Zur 30-Zone: Für die Fußgängerampeln gibt es einen §, dass sie stehenbleiben dürfen. Die Leitlinien und die Vorfahrtstraßenbeschilderung müssen weg. Wenn es zwingend notwendig ist (m. M. n. ist es das aufgrund des im Bild zu erkennenden Linienbusverkehrs), die Vorfahrtsituation zu erhalten, kommen Zeichen 301 (Einzel-Vorfahrt) in Betracht.



Das ist nicht nur eine Fußgängerampel. Sieht man auf dem Bild nicht, aber bei der ersten Ampel mündet von links eine Straße ein, ampelgeregelt. Diese ist aber auch notwendig, normalerweise herrscht hier reger Verkehr.
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janr
Beitrag 29.01.2012, 23:10
Beitrag #6221


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Zitat (münsterland-radler @ 29.01.2012, 23:00) *
Oh, ist "Bulli" eine feststehende Bezeichnung für ein Automodell? ...
Richtig.

Weil aber es damals wohl verschlafen wurde die Bezeichnung zu schützen hat Kässbohrer-Geländefahrzeuge-AG sich das schützen lassen.

Nennt sie doch ihre Psitenraupe Pistenbully.

Anläßlich des 60-jährigen Jubiläums wurde VW ermöglicht die Wortmarke wieder zu kaufen und sie wurde am 6. Oktober 2007 beim VW-Bulli-Treffen in Hannover "übergeben".

Seitdem darf man den VW-Bus wieder offiziell Bulli nennen.


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MisterOJ
Beitrag 30.01.2012, 01:30
Beitrag #6222


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Zitat (rapit @ 26.01.2012, 14:43) *
Zitat (MisterOJ @ 24.01.2012, 19:27) *
blink.gif blink.gif ne rvl-Kreuzung mit Wartelinien!?!?! wallbash.gif

gibt es auch mit Haltelinien whistling.gif


ich seh dort nirgends ein Stop-Schild oder eine LSA!? blink.gif


Zitat (ukr @ 26.01.2012, 18:29) *
Wo wir gerade dabei sind: Wir bauen uns eine neue Tempo-30-Zone:



Wie war das noch gleich mit Vorfahrstraßen und LSA in "30"-Zonen?? think.gif

Zitat (ukr @ 27.01.2012, 16:51) *
Entsprechend hat man diese tolle Lösung gewählt, um die Zielanganbe vorübergehend abzudecken.

Frage am Rande: hat man da ne gelbe Blechtafel vorgehängt/geschraubt?
(ist sowas zulässig? Was spricht gegen sowas?)


OJ


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rapit
Beitrag 30.01.2012, 08:17
Beitrag #6223


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@Mitleser: Das war auf der Strecke der Linie 8 vom Hbf Rg Paunsdorf, meine ich, die fährt durch 2 kurze Fußgängerbereiche, einmal wird mit VZ 301 aus dem FG-Bereich Vorfahrt gegeben, dann mit VZ 306.

Zitat (MisterOJ @ 30.01.2012, 01:30) *
ich seh dort nirgends ein Stop-Schild oder eine LSA!? blink.gif

ist ja auch unüblich, rvl mit Stoppschildern anzuordnen... whistling.gif


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Mitleser
Beitrag 30.01.2012, 09:48
Beitrag #6224


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Zitat (rapit @ 30.01.2012, 08:17) *
@Mitleser: Das war auf der Strecke der Linie 8 vom Hbf Rg Paunsdorf, meine ich, die fährt durch 2 kurze Fußgängerbereiche, einmal wird mit VZ 301 aus dem FG-Bereich Vorfahrt gegeben, dann mit VZ 306.

Mann mann mann, was das fürn Service? Hier muss man ja alles selbst raussuchen - auch wenn die Beschreibung deutlich hilfreich war. ranting.gif thread.gif
Also hier das Vz 306 (und hier das Vz 206 für den Querverkehr) und hier sowie hier das Vz 301 (Querverkehr ebenfalls mit Vz 206). Ungewöhnlich aber mMn zulässig.
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MisterOJ
Beitrag 30.01.2012, 10:12
Beitrag #6225


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Zitat (rapit @ 30.01.2012, 08:17) *
Zitat (MisterOJ @ 30.01.2012, 01:30) *
ich seh dort nirgends ein Stop-Schild oder eine LSA!? blink.gif

ist ja auch unüblich, rvl mit Stoppschildern anzuordnen... whistling.gif

Ach das wär doch mal was.... whistling.gif
(in USA gibt´s imho sowas)

Darauf wollt ich ja mit meiner ironischen Frage hinaus - Haltlinien sind ohne LSA / Z206 unzulässig!!!!!


OJ


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rapit
Beitrag 30.01.2012, 10:42
Beitrag #6226


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@Mitleser: Dafür, dass ich aus Auerbachs Keller kam und mich nach dem Genuss mehrerer Bierchen am Ende eines langen Arbeitstages in einer fremden Stadt in einer wackeligen Tram sitzend befand, bin ich der Meinung, meine Beschreibung war mehr als ausreichend... laugh2.gif

Ich halte das, auch nachdem ich nunmehr wieder stocknüchtern bin whistling.gif nach wie vor mit § 10 StVO unvereinbar.

Aber alles in allem eine lustig schildamöblierte Stadt, dieses Leipzig, auch diese Kreuzung gefiel mir hinsichtlich der Blauschilder sehr gut dry.gif

Außerdem gab es irgendwo ein modifiziertes 315er, das male ich nachher mal, da habe ich nicht uffgebassd, wo das stand...

Edit hat gemeint, ich soll das gleich machen, also bitteschön:


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Mitleser
Beitrag 30.01.2012, 11:02
Beitrag #6227


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Zitat (rapit @ 30.01.2012, 10:42) *
@Mitleser: Dafür, dass ich aus Auerbachs Keller kam und mich nach dem Genuss mehrerer Bierchen am Ende eines langen Arbeitstages in einer fremden Stadt in einer wackeligen Tram sitzend befand, bin ich der Meinung, meine Beschreibung war mehr als ausreichend... laugh2.gif
Ja ja ja, nie um eine Ausrede verlegen. whistling.gif

Zitat (rapit @ 30.01.2012, 10:42) *
Ich halte das, auch nachdem ich nunmehr wieder stocknüchtern bin whistling.gif nach wie vor mit § 10 StVO unvereinbar.
Warum? think.gif § 39 Abs. 2 S. 1 StVO regelt nicht nur, dass Vz den allgemeinen Regelungen vorgehen, er erlaubt damit auch solche Abweichungen.

Zitat (rapit @ 30.01.2012, 10:42) *
Aber alles in allem eine lustig schildamöblierte Stadt, dieses Leipzig [...]
Stümmt. Komische Park(verbot)regelungen inkl. Dehnung der Bewohnerregelung, Mindestgeschwindigkeit igO, Grüne Umweltzone, Tramverliebtheit (ähnlich aber anders als Dresden) mit merkwürdigen Folgen, heiliger Innenstadtring, Tempo-20-Zonen auch außerhalb von "Geschäftsbereichen" und nur auf 100m zwischen zwei Kreuzungen und natürlich Tempo-20-Zonen mit Parkscheibenpflicht, ....
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Gast_münsterland-radler_*
Beitrag 30.01.2012, 11:15
Beitrag #6228





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Zitat (Mitleser @ 30.01.2012, 09:48) *
Zitat (rapit @ 30.01.2012, 08:17) *
@Mitleser: Das war auf der Strecke der Linie 8 vom Hbf Rg Paunsdorf, meine ich, die fährt durch 2 kurze Fußgängerbereiche, einmal wird mit VZ 301 aus dem FG-Bereich Vorfahrt gegeben, dann mit VZ 306.

Mann mann mann, was das fürn Service? Hier muss man ja alles selbst raussuchen - auch wenn die Beschreibung deutlich hilfreich war. ranting.gif thread.gif
Also hier das Vz 306 (und hier das Vz 206 für den Querverkehr) und hier sowie hier das Vz 301 (Querverkehr ebenfalls mit Vz 206). Ungewöhnlich aber mMn zulässig.

M. M. n. nicht, weil Zeichen 243 bereits eine Vorfahrtregelung (Vorfahrt gewähren) trifft. Demnach sind Zeichen 243 und 306 widersprüchlich zueinander.
(Die Regelung findet sich nicht in der Anlage oder im Vorfahrts-§, sondern in §10, genau wie die Vorfahrtsregelung zum Verkehrsberuhigten Bereich)

Zitat (MisterOJ @ 30.01.2012, 10:12) *
(in USA gibt´s imho sowas)

Nicht ganz. Am 4-Way-Stop gilt wer zuerst kommt hat nach Anhalten Vorfahrt. Rechts vor Links greift nur, wenn zwei Fahrzeugführer gleichzeitig ankommen. Außerdem gibt es Vorrang für Geradeausfahrer gegenüber Linksabbiegern nur bei gleichzeitiger Ankunft.
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rapit
Beitrag 30.01.2012, 11:16
Beitrag #6229


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Zitat (Mitleser @ 30.01.2012, 11:02) *
Zitat (rapit @ 30.01.2012, 10:42) *
@Mitleser: Dafür, dass ich aus Auerbachs Keller kam und mich nach dem Genuss mehrerer Ich halte das mit § 10 StVO unvereinbar.

Warum? think.gif § 39 Abs. 2 S. 1 StVO regelt nicht nur, dass Vz den allgemeinen Regelungen vorgehen, er erlaubt damit auch solche Abweichungen.

Weil nach meiner Lesart eine "einmündende" Fußgängerzone keine Kreuzung iSv § 8 ist. Ebensowenig, wie man mir für meine Grundstücksausfahrt Vorfahrt zuteilen könnte. Das ist gleichgesetzt.

Habe das Parkverbot beim Überfliegen gefunden:
hier, in dieser Straße. "Parkverbot habe ich es wegen der weiter hinten längs stehenden LKW benannt whistling.gif

Und wenn man sich dort umdreht, lieber Mr. OJ, findet man auch in L eine Haltelinie ohne VZ 206 und ohne LSA whistling.gif also schimpf nicht auf das kleine Nest im schönen Rheingau... laugh2.gif


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Beitrag 30.01.2012, 11:19
Beitrag #6230





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Autsch. Dabei sind die Wartelinie und das Vorfahrt-achten-Zeichen so hübsch zusammen in der StVO abgebildet...
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Mitleser
Beitrag 30.01.2012, 11:23
Beitrag #6231


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Zitat (rapit @ 30.01.2012, 11:16) *
Weil nach meiner Lesart eine "einmündende" Fußgängerzone keine Kreuzung iSv § 8 ist. Ebensowenig, wie man mir für meine Grundstücksausfahrt Vorfahrt zuteilen könnte. Das ist gleichgesetzt.
Das Thema hatten wir doch erst letztens mit dem VB-Ende. Ich dachte, ich hätte nachvollziehbar dargelegt, dass die jeweilige "Zone" direkt am Schild endet und lediglich die Vorrangregel nach § 10 StVO räumlich weiterstrahlt. Da die "Zone" selbst aber am Schild endet, ist es eine normale Kreuzung (wenn auch mit ungewöhnlicher Vorrangregelung, von welcher dann jedoch mittels Vz abgewichen werden kann).
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Kuli
Beitrag 30.01.2012, 11:27
Beitrag #6232


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Zitat (rapit @ 30.01.2012, 10:42) *
Aber alles in allem eine lustig schildamöblierte Stadt, dieses Leipzig, auch diese Kreuzung gefiel mir hinsichtlich der Blauschilder sehr gut dry.gif

Ha, danke! Als ich das letzte (und erste) Mal in Leipzig war, bin ich dort auch langgefahren, habs aber nicht mehr wiedergefunden. Ich fand die Ampel interessanter. Besonders auf der rechten oder zweitrechten Spur muss man schon genau hingucken, was nun für einen gilt
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rapit
Beitrag 30.01.2012, 12:01
Beitrag #6233


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Zitat (Mitleser @ 30.01.2012, 11:23) *
Da die "Zone" selbst aber am Schild endet, ist es eine normale Kreuzung (wenn auch mit ungewöhnlicher Vorrangregelung, von welcher dann jedoch mittels Vz abgewichen werden kann).

no.gif mMn nicht. Wenn ich von hier komme, ist für mich ganz klar, dass der von links kommende Verkehr Vorrang hat, von rechts aber kommt eine Fußgängerzone heraus, die interessiert mich nicht die Bohne, genausowenig, wie wenn es eine Garagenzufahrt wäre, § 10 ist da eindeutig, daran ändert sich auch nichts, wenn die Fußgängerzone, was ich ja gar nicht weiß und nicht wissen kann, ein VZ 301 oder 306 hat. Das ist MURKS, und daher hier in Schilda genau richtig aufgehoben.


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GolfVI
Beitrag 30.01.2012, 13:06
Beitrag #6234


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Wie war das noch gleich mit reservierten Parkplätzen für eingeschränkte Personengruppen? think.gif Und soll uns die Tatsache, dass das untere Zusatzzeichen 90° verdreht wurde etwas sagen? think.gif Das Ganze befindet sich in einer Parkverbotszone, in der innerhalb markierter Flächen geparkt werden darf. Bewohner dürfen mit Ausweis vor ihrem Anwesen, wenn die allgemeinen Parkregeln eingehalten werden (Restfahrbahnbreite, Kreuzungsabstand), ebenfalls parken. Das Foto entstand vor dem Büro der Sozialstation. Bewohnerparkausweise haben die BRK Fahrzeuge keine ausliegen (wie auch?). Das Problem ist weniger der BRK PKW, der steht ja noch halbwegs regelkonform. Aber der Sinn dieser Beschilderung ist wohl die Fläche, auf der Octavia steht (und eine Fläche dahinter), für BRK Personal freizuhalten.


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Odenwälder
Beitrag 30.01.2012, 13:27
Beitrag #6235


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Da wäre man doch gerne Anlieger. whistling.gif


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Theoretisch gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis, praktisch schon.
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MisterOJ
Beitrag 30.01.2012, 17:49
Beitrag #6236


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Zitat (rapit @ 30.01.2012, 10:42) *
@Mitleser: Dafür, dass ich aus Auerbachs Keller kam und mich nach dem Genuss mehrerer Bierchen

soso - also....
Zitat (rapit @ 30.01.2012, 10:42) *
am Ende eines langen Arbeitstages in einer fremden Stadt in einer wackeligen Tram sitzend befand, bin ich der Meinung, meine Beschreibung war mehr als ausreichend... laugh2.gif

dann bestimmt ...

Zitat (rapit @ 30.01.2012, 10:42) *
auch diese Kreuzung gefiel mir hinsichtlich der Blauschilder sehr gut dry.gif

Ich frag mich grade (ernsthaft) was man mit den Blauschildern erreichen/bezwecken/unterbinden will?

Grundsätzlich darf man doch an der Beispielkreuzung in alle Richtungen abbiegen. Und für die einzelnen Fahrstreifen gibt´s ja die dortigen Pfeilmarkierungen
(die die einzuschlagende Fahrtrichtung zwingend vorschreiben)

Oder man müßte die ganzen Z209/Z214 stets immer über die einzelnen Fahrstreifen abringen...

Zitat (rapit @ 30.01.2012, 10:42) *
Außerdem gab es irgendwo ein modifiziertes 315er, das male ich nachher mal, da habe ich nicht uffgebassd, wo das stand...

Wohl doch bissl zuviel ?

Zitat (rapit @ 30.01.2012, 10:42) *
Edit hat gemeint, ich soll das gleich machen, also bitteschön:

laugh2.gif


Zitat (münsterland-radler @ 30.01.2012, 11:15) *
Zitat (MisterOJ @ 30.01.2012, 10:12) *
(in USA gibt´s imho sowas)

Nicht ganz. Am 4-Way-Stop gilt wer zuerst kommt hat nach Anhalten Vorfahrt. Rechts vor Links greift nur, wenn zwei Fahrzeugführer gleichzeitig ankommen.

Aha unsure.gif

Aber solche eine Kreuzugn hat doch 4xStop-Schilder & 4 haltlinien, oder? think.gif
Zitat (münsterland-radler @ 30.01.2012, 11:15) *
Außerdem gibt es Vorrang für Geradeausfahrer gegenüber Linksabbiegern nur bei gleichzeitiger Ankunft.

Und sonst? Nach Reihenfolge der ankunft??

Is so´ne Regelung in USA eher die Ausnahme oder die Regel...


Zitat (rapit @ 30.01.2012, 11:16) *
Und wenn man sich dort umdreht, lieber Mr. OJ, findet man auch in L eine Haltelinie ohne VZ 206 und ohne LSA whistling.gif

@rapit: das is ja nett, dass du extra an mich gedacht hast... blushing.gif

eine Haltlinien-Waise crybaby.gif

Zitat (rapit @ 30.01.2012, 11:16) *
also schimpf nicht auf das kleine Nest im schönen Rheingau... laugh2.gif


mach ich doch gar nicht:nono:

... aber vielleicht ist ja ein aus dem Rheingau rausgeworfener ähmmm *hüstel* emmigrierter Straßenverkehrsbehördenmitarbeiter für diese Erscheinungen in L verantwortlich???

Zitat (Odenwälder @ 30.01.2012, 13:27) *
Da wäre man doch gerne Anlieger. whistling.gif




OJ wavey.gif


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rapit
Beitrag 30.01.2012, 18:53
Beitrag #6237


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Zitat (MisterOJ @ 30.01.2012, 17:49) *
Zitat (rapit @ 30.01.2012, 10:42) *
auch diese Kreuzung gefiel mir hinsichtlich der Blauschilder sehr gut dry.gif

Ich frag mich grade (ernsthaft) was man mit den Blauschildern erreichen/bezwecken/unterbinden will?

Grundsätzlich darf man doch an der Beispielkreuzung in alle Richtungen abbiegen. Und für die einzelnen Fahrstreifen gibt´s ja die dortigen Pfeilmarkierungen

Da hat man wohl irgendwann die früheren DDR-Spurmarkierungsbleche durch runde Blauschilder ersetzt...



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MisterOJ
Beitrag 30.01.2012, 19:38
Beitrag #6238


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Zitat (rapit @ 30.01.2012, 18:53) *
Da hat man wohl irgendwann die früheren DDR-Spurmarkierungsbleche durch runde Blauschilder ersetzt...

??? think.gif


OJ wavey.gif


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Heinz Wäscher
Beitrag 30.01.2012, 20:06
Beitrag #6239


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Zitat (Mitleser @ 30.01.2012, 09:48) *
Also hier das Vz 306 (und hier das Vz 206 für den Querverkehr) und hier sowie hier das Vz 301 (Querverkehr ebenfalls mit Vz 206). Ungewöhnlich aber mMn zulässig.

Warum ist die fußgängerzone aus dem ersten Link zu Maps eigentlich so kurz think.gif

Die ganze Beschilderung wirft bei bei mir folgende Frage auf: ich sehe für meine Fahrtrichtung ein STOP Bzw. Vorfahrt achten Schild und sehe gleichzeitig das links und rechts von der Fahrbahn eine Fußgängerzone anfängt bzw. endet.
Ich weiß also das ich keine Vorfahrt auf der Fahrbahn habe, ich weiß aber auch das Fahrzeuge, welche eine Fußgängerzone verlassen wollen
Zitat
§ 10 StVO
Wer aus einem Grundstück, aus einem Fußgängerbereich (Zeichen 242.1 und 242.2), aus einem verkehrsberuhigten Bereich (Zeichen 325.1 und 325.2) auf die Straße oder von anderen Straßenteilen oder über einen abgesenkten Bordstein hinweg auf die Fahrbahn einfahren oder vom Fahrbahnrand anfahren will, hat sich dabei so zu verhalten, daß eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist; erforderlichenfalls hat er sich einweisen zu lassen. Er hat seine Absicht rechtzeitig und deutlich anzukündigen; dabei sind die Fahrtrichtungsanzeiger zu benutzen. Dort, wo eine Klarstellung notwendig ist, kann Zeichen 205 stehen.


Soll ich jetzt annehmen das der Fahrzeugführer in der Fußgängerzone den § 10 kennt und wartet damit ich nicht gefährdet werde?
Oder muß ich damit rechnen, dass in der Fußgängerzone vorfahrtregelnde Verkehrszeichen stehen die wie hier gezeigt der Straßenbahn eine vermeintliche Vorfahrt einräumen sollen?

Ich persönlich gehe bei Zeichen 242 / Zeichen 242.1 davon aus, dass aus der Fußgängerzone ausfahrende Fahrzeugführer wissen dass sie niemanden gefährden dürfen und deswegen warten selbst wenn ich für meine Fahrtrichtung ein Zeichen 205 oder 206 habe unsure.gif


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durban
Beitrag 30.01.2012, 20:30
Beitrag #6240


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Zitat (Odenwälder @ 30.01.2012, 13:27) *
Da wäre man doch gerne Anlieger. whistling.gif


Macht doch Sinn; den Anliegern traut man zu, dass sie die Straße so gut kennen, dass sie die angemessene Geschwindigkeit selbst einschätzen können. laugh2.gif


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rapit
Beitrag 30.01.2012, 21:11
Beitrag #6241


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Zitat (Heinz Wäscher @ 30.01.2012, 20:06) *
ich sehe für meine Fahrtrichtung ein STOP...Schild und sehe gleichzeitig das links und rechts von der Fahrbahn eine Fußgängerzone anfängt bzw. endet.

no.gif von links kommt eine normale Straße!


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oscar_the_grouch
Beitrag 30.01.2012, 22:21
Beitrag #6242


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@golf: das BRK ZZ ist nichtig, fragen sie den Experten ph34r.gif
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Gast_münsterland-radler_*
Beitrag 30.01.2012, 23:33
Beitrag #6243





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@ MisterOJ:

Ich kenne die US-Regeln nur Ansatz weise, es mag auch von Bundesstaat zu Bundesstaat unterschiedlich sein.
In einem Online-Fahrlern-Spiel hieß es jedenfalls immer, ich hätte einen Fehler gemacht, weil ich vor einem Linksabbieger geradeaus fahren wollte.

Auch in dieser Simulation sieht es so aus, dass der Zeitpunkt des Ankommens dem Vorrang als Geradeausfahrer vorgeht.

(auch hier noch mal: Vorfahrtsregeln in Kalifornien - allerdings ohne Abbiegen)
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durban
Beitrag 31.01.2012, 08:58
Beitrag #6244


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Am 4- way- stop hat Vorrang, wer zuerst am Stoppschild zum Stehen gekommen ist. wavey.gif

Das klingt auf den ersten Blick unpraktisch, funktioniert aber m.E. ganz gut: Man kommt an eine Kreuzung und fährt erst, wenn alles weg ist, was vorher schon dar war. smile.gif


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Aqua-Cross
Beitrag 31.01.2012, 09:23
Beitrag #6245


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Den Videos bei YouTube nach schein das wirklich gut zu funktionieren. Es muß halt jeder etwas aufpassen. Allein mir fehlt der Glaube, daß eine solche Regelung in Deutschland anklang finden würde. Hier ist man für solcherlei Dinge schlicht weg zu unentspannt und jeder will natürlich der erste gewesen sein. whistling.gif
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Ostfriese69
Beitrag 31.01.2012, 09:47
Beitrag #6246


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Ich habe über 5 Jahre in den USA gewohnt und bin der Meinung, dass 4 way stops super sind. Sie verlangsamen in Wohngebieten den Verkehr sehr effektiv und es wird gegenseitige Rücksichtnahme geübt.
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GolfVI
Beitrag 31.01.2012, 10:00
Beitrag #6247


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Zitat (oscar_the_grouch @ 30.01.2012, 22:21) *
@golf: das BRK ZZ ist nichtig, fragen sie den Experten ph34r.gif


Das finde ich irgendwo auch wieder ranting.gif Man stellt auf Kosten der Kommune ein nichtiges Vz auf, um bestimmte Personen zu bevorzugen. Verantwortungsvoller Umgang mit anvertrauten Geldern sieht auch anders aus. Man scheint ja doch irgendwo zu wissen, dass es keinen Regelungsgehalt hat, sonst hätte man es nicht so verschämt zur Seite gedreht. Aber man darf gespannt sein, was daraus wird. Nachdem andere Gewerbetreibende keinen Ausweis erhalten, um an ihrem Geschäft zu parken, verhärten sich so langsam die Fronten. Wenn schon rigoros, dann doch bitte für alle...
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rapit
Beitrag 31.01.2012, 10:22
Beitrag #6248


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Zitat (rapit @ 26.01.2012, 14:43) *

meint ihr, man sollte da mal die amerikanische Variante ausprobieren? thread.gif Allerdings stehen da keine Stoppschilder, die Linien sind ganz alleine crybaby.gif


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durban
Beitrag 31.01.2012, 10:37
Beitrag #6249


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Zitat (Heinz Wäscher @ 30.01.2012, 20:06) *
Die ganze Beschilderung wirft bei bei mir folgende Frage auf: ich sehe für meine Fahrtrichtung ein STOP Bzw. Vorfahrt achten Schild und sehe gleichzeitig das links und rechts von der Fahrbahn eine Fußgängerzone anfängt bzw. endet.

...

Ich persönlich gehe bei Zeichen 242 / Zeichen 242.1 davon aus, dass aus der Fußgängerzone ausfahrende Fahrzeugführer wissen dass sie niemanden gefährden dürfen und deswegen warten selbst wenn ich für meine Fahrtrichtung ein Zeichen 205 oder 206 habe


Das sehe ich auch so und halte die Beschilderung für nicht in Ordnung. wavey.gif


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MisterOJ
Beitrag 31.01.2012, 14:47
Beitrag #6250


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Zitat (münsterland-radler @ 30.01.2012, 23:33) *
... es mag auch von Bundesstaat zu Bundesstaat unterschiedlich sein.

blink.gif
(ich stell mir das grad mal für Dt. vor: in HH gäbe es nur Ampeln und Vorfahrstraßen; in NDS gälte rvl und in SH jedoch die 4xSTOP wacko.gif)

Zitat (münsterland-radler @ 30.01.2012, 23:33) *
In einem Online-Fahrlern-Spiel hieß es jedenfalls immer, ich hätte einen Fehler gemacht, weil ich vor einem Linksabbieger geradeaus fahren wollte.

Auch in dieser Simulation sieht es so aus, dass der Zeitpunkt des Ankommens dem Vorrang als Geradeausfahrer vorgeht.

Ja sieht so aus - wer zuerst kommt fährt zuerst (egal wohin er will) - das würde hierzulande ganz viel knirschen... unsure.gif


Zitat (rapit @ 31.01.2012, 10:22) *
meint ihr, man sollte da mal die amerikanische Variante ausprobieren? thread.gif

kommt drauf an, ob du einen neuen fahrbaren Untersatz brauchst/willst...

Ich vermute nämlich, dass es bei Anwendung des "wer zuerst kommt fährt zuerst"-Prinzips (egal ob geradeaus oder als Abbieger) ziemlich schnell zu Kaltverformungen kommt... whistling.gif

Zitat (rapit @ 31.01.2012, 10:22) *
Allerdings stehen da keine Stoppschilder, die Linien sind ganz alleine crybaby.gif

Vielleicht verwaiste Haltlinien, die ein neues zuhause suchen... unsure.gif

(@rapit: kannst ja des nachts dort mal 4 Stop-Schilder aufstellen... laugh2.gif )


OJ


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