Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[F117]

kurz mal mit dem Überholen warten zu müssen zähle ich nicht dazu

Weil Du den Begriff "Überholen" benutzt hast: Vor ein paar Minuten hier vor der Haustür beobachtet: Von rechts kommt eine Radlerin in normalem Tempo, weit dahinter ein deutlich schnellerer Rennradfahrer, noch weiter dahinter ein PKW. Was passiert? Der Rennradler läuft auf die Radlerin auf, der folgende PKW ist bereits unmittelbar dahinter und schon nach links, um beide Radfahrer zu überholen. Das stört den Rennradler nun nicht besonders, er zieht unvermittelt (ohne Schulterblick oder Handzeichen ) in die Straßenmitte und zwingt den PKW-Fahrer zur Wahl zwischen Vollbremsung oder Radfahrer touchieren. Es blieb bei Vollbremsung und Ausweichen in die Gegenfahrbahn.

Ja, es gibt Deppen am Lenkrad. Und solche am Lenker. Vieleicht wird das beiden Seiten hier mal wieder etwas bewusster.

[Nerari]

Was will uns diese Beschilderung sagen ?

Anlieger mit Fahrzeugen bis Baustelle frei ist klar
Fußgänger dürfen ab hier nicht, ebenfalls klar.

Aber Radfahrer ?
Werden mittels Zusatzzeichen zu Fußgängern und dürfen ebenfalls ab Schild nicht?
Sind schiebende Radfahrer und dürfen deswegen bis Baustelle?

[Explosiv]

Die Beschilderung will sagen, dass der Beschilderer nicht weiß, was er sagt.

[Mueck]

Dumm nur, wenn man ausnahmsweise zu Fuß Brötchen holen war und zwischenzeitig die Schilder aufgestellt wurden ...

[ulm]

Du meinst, weil man dann zwar Essen hat, aber nichts zu trinken?
Du kannst Dir jederzeit von einem motorisierten Lieferdienst etwas bringen lassen. Aber wehe, der kommt umweltfreundlich mit dem Fahrrad...

[Mueck]

Du meinst, weil man dann zwar Essen hat, aber nichts zu trinken?

So ungefähr ...
Wenn kein automotorisierter Nachbar vom Bäcker vorbei kommt, muss man wohl ein Taxi rufen "Fahrnse mich mal 10 m weiter", vorausgesetzt man ist mit Handy zum Brötchenholen ...)

[ilam]

"Bis Baustelle frei" finde ich da auch schön.

Die beginnt doch etwa einen Meter hinter der Absperrung - wo der Asphalt fehlt. Oder erst ab rumliegendem weißen Kram? Oder erst ab Baggerschaufel?

[hk_do]

Was will uns diese Beschilderung sagen ?

na das Übliche, würde ich sagen:

"So, hier ist jetzt Baustelle. Müsst ihr mal gucken, wie ihr klarkommt. Uns ist es ja im Grunde egal, nur beschwert euch nicht, wenn es schief geht. Wir haften für nix, wir haben Schilder aufgestellt!"

[mir]

Radfahrer zum Absteigen und am gleichen Mast dann Fußgänger wieder zum Aufsteigen aufzufordern, das hatten wir noch nicht, oder?

[BajK]

Der Held der Steine hatte neulich auch seinen Spaß mit dem Ordnungsamt.

https://www.youtube.com/watch?v=kfkVuam8Tvc

[silenz]

Irgendwie ungewöhnlich, die Schilder so aufzuhängen.
Üblicherweise ist das Schild Einfahrt verboten ja am Beginn der Straße, in die nicht eingefahren werden darf.

[rapit]

Wo ist das Problem? Das 267er-Schilderpaar (von dem du das linke geschickt durch den Fotoausschnitt weggenommen hast) gilt für die von links einmündende Straße, die 209-30er gelten für den folgenden Knotenpunkt.

[rapit]

Was macht das Fahrradpiktogramm auf dem zu schmalen Parkstreifen?

Oder sollte das anders gemeint sein?

[ulm]

Ähm, ich hoffe, Du hast bei Deinem Besuch in Siegen nur den Ausschnitt geschickt gewählt, denn hinter der Litfaßsäule geht der ab dem Mähroboter unterbrochene Parkstreifen weiter?

[rapit]

Jaja, Luftbild aus IstgarnichtSiegen von der Stelle.

Die Beschilderung ist trotzdem großer Murks: warum hat man nicht einfach am Wiederbeginn des Parkstreifens ein 314er ohne jeden Pfeil mit Zz aufgestellt?

[Meister123nrw]

Eine kurze Frage, dessen Antwort sich mir noch nicht erschließt:

Gegeben ist eine Geschwindigkeitsbegrenzung von 50km/h (vorher: keine Begrenzung).
50 Meter dahinter erfolgt die Beschilderung „Kraftfahrstraße“.

Laut der STVO gilt auf einer Kraftfahrstraße nur dann eine Geschwindigkeitsbegrenzung, wenn eine angeordnet wurde.

Müsste dann die „50kmh“-Beschilderung nicht HINTER (oder unter) dem VZ Kraftfahrstraße erfolgen?
Wie hier zu sehen hebt doch das Schild Kraftfahrstraße die Geschwindigkeitsbegrenzung von 50km/h wieder auf, oder?

[ulm]

Eigentlich ja, die Straßenverkehrsbehörde mag das vielleicht anders sehen.
Ist aber im Ergebnis egal, denn an der Kreuzung dahinter biegst Du ab und dann gelten definitiv die Geschwindigkeitsbeschränkungen der Kraftfahrstraße.

[durban]

Gute Nachricht: Im Rahmen des Ausbaus einer Veloroute hat man folgende Kreuzung unter besonderer Berücksichtigung der Bedürfnisse des Radverkehrs neu gestaltet. :

 IMG_9619.jpg ( 171.9KB ) Anzahl der Downloads: 80


Nur eine nebensächliche Frage: Wie kann ich hier geradeaus der Veloroute folgen, wofür ja extra die Einbahnstraße umgestaltet und freigegeben wurde?

(Und Zusatzfrage: Darf ich als Autofahrer bei rot rechts abbiegen oder ist das wegen § 37 Abs. 2 S. 10 StVO untersagt?)

[rapit]

Wie kann ich hier geradeaus der Veloroute folgen, wofür ja extra die Einbahnstraße umgestaltet und freigegeben wurde?

Das geht nur bei geschlossener Schneedecke. Soll ja demnächst kalt werden. Drängel nicht so.

Darf ich als Autofahrer bei rot rechts abbiegen oder ist das wegen § 37 Abs. 2 S. 10 StVO untersagt?

Wieso nicht? Als Autofahrer nutzt Du den rechten Fahrstreifen, und als Radfahrer erlaubt es dir Satz 11. Bei dem ich immer noch nicht verstehe, was ein "am rechten Fahrbahnrand befindlicher Radfahrstreifen sein soll. Denn wenn ein Radfahrstreifen ein Radweg ist, kann er nicht auf der Fahrbahn liegen.

[Mueck]

Wie kann ich hier geradeaus der Veloroute folgen, wofür ja extra die Einbahnstraße umgestaltet und freigegeben wurde?

Links gibt's Treppenlifte, da wird bestimmt rechts noch einer installiert über die Querstr. hinweg ...

was ein "am rechten Fahrbahnrand befindlicher Radfahrstreifen sein soll.

eder Rand hat doch zwei Seiten: links und rechts vom Rand ...

[Doc aus Bückeburg]

... Wie kann ich hier geradeaus der Veloroute folgen, wofür ja extra die Einbahnstraße umgestaltet und freigegeben wurde?

Als Radfahrer hast Du ein Privilleg, das einem Autofahrer nicht gewährt wird:
Du darfst Dich jederzeit in den Stand eines Fußgängers versetzen - und direkt nach dem Rechstsbbiegen dein Radl über die Fahrbahn schieben.

Doc

[durban]

Leider gibt es an dieser Kreuzung keine Fußgängerquerung.

Mal ernsthaft: Wie kann es passieren, dass man eine Kreuzung extra im Hinblick auf den Ausbau einer Veloroute umgestaltet, um dann keinen Fahrstreifen für diese Richtung vorzusehen? Warum fällt das keinem auf? Ich verstehe es echt nicht.

[rapit]

Ich bin tatsächlich der Meinung, dass man vom Radweg geradeaus fahren darf.

Denn zu den Pfeilen heißt es:

Wer ein Fahrzeug führt, muss der Fahrtrichtung auf der folgenden Kreuzung oder Einmündung folgen, wenn zwischen den Pfeilen Leitlinien (Zeichen 340) oder Fahrstreifenbegrenzungen (Zeichen 295) markiert sind.

Ein Vz 295 zwischen Fahrbahn und Radweg ist aber keine Fahrstreifenbegrenzung, sondern eine Fahrbahnbegrenzungslinie.

(Was aber saugefährlich sein dürfte! Wobei, nö, nicht gefährlicher als bei meinem Beispiel im Radwegmeckerthread links abzubiegen...)

[Mueck]

nicht gefährlicher als

War das jetzt ein Antrag auf ein Gemeinschaftsgrab mit durban?

[silenz]

Es gibt ja nicht nur die Pinselei, sondern auch noch das Verkehrszeichen...

[silenz]

... gerade das Zusatzzeichen auf dem Rechner identifiziert...

[Söne spitze Steine]

…, um dann keinen Fahrstreifen für diese Richtung vorzusehen? Warum fällt das keinem auf? Ich verstehe es echt nicht.

Das fällt schon auf. Es fällt aber auch auf, daß vom rechts liegenden Radweg geradeaus über einen Rechtsabbiegefahrstreifen eine separate Ampelschaltung nötig ist, und das würde den Kfz-Verkehr wiederum aufhalten und der Radfahrer ist wieder „schuld“ am langen Stau.

[DMHH]

Nur eine nebensächliche Frage: Wie kann ich hier geradeaus der Veloroute folgen, wofür ja extra die Einbahnstraße umgestaltet und freigegeben wurde?

Auf der höchst offizösen Homepage der Stadt dazu (https://www.hamburg.de/velorouten/) ist geradeaus aber gar keine Veloroute.


Und nur, weil die Einbahnstraße J-Brahms-Platz/Pilatuspool für den Radverkehr in Gegenrichtung freigegeben ist, muss man doch nicht aus jeder Richtung einfahren können dürfen

[rapit]

Das ist richtig, aber die Kombination des Blechs "Linksrechts" mit Fahrradfreigabe und den Fahrbahnpfeilen gehört dennoch hier in den Schildafaden.

[Hoheneicherstation]

Da muss man auch erstmal überlegen:

[Mueck]

Da muss man auch erstmal überlegen:

Ein Radfahrer, der sich bei der Ausnutzung der recht großzügig interpretierten Schrittgeschwindigkeit zu sehr verausgabt, darf sich nicht zu lange parkend ausruhen ... oder muss auf den Gehweg wechseln ...

[MisterOJ]

Da muss man auch erstmal überlegen:

Wieso?

Das ist ein sehr großzügig angelegter Gehweg, den man dank der großzügigen Breite auch für Radlinge freigibt.

Nur das "50" irritiert mich, müssen doch Radlinge auf solchen "Gehweg; Radling frei"-Wegen mit Schrittgeschwindigkeit fahren...


OJ

[Explosiv]

...
Nur eine nebensächliche Frage: Wie kann ich hier geradeaus der Veloroute folgen, wofür ja extra die Einbahnstraße umgestaltet und freigegeben wurde?

...

Um am Leben zu bleiben, rechtzeitig auf den Linksabbiegerstreifen wechseln und von dort geradeaus fahren. So vermeidet man Konflikte mit anderen Abbiegern in festen Gehäusen.

[rapit]

Zum Heulen.

Von der Stadt angebriesen mit: "jeder kann die neuen Lieferzonen nutzen. Sowohl gewerblicher Lieferverkehr als auch Anwohner, um z.B. ihre Einkäufe auszuladen."

Jaja, "kann" schon. Aber wenn wird den Geltungsbereich des Haltverbots mal nach §MSDWGI auf die Ladeparkbox erstrecken, nicht "darf"

Ob der Gehweg, dem teilweise der Bordstein genommen wurde für schwere LKW ertüchtigt wurde, weiß auch niemand

Edit meint noch, dass sich das Zeiten-Zz auf das Verbot generell beziehen soll.
Wo ist eigentlich @janr?

[F117]

Bist Du stille ...

[Söne spitze Steine]

Gehwegfreigabe für Radlinge durch Straßenmalerei?
(Gesehen in Düsseldorf Kö)

[Explosiv]

Ohne die entsprechenden VZ aus Blech ist das nur Kunst am Bau.
Schade, dass man sich nicht zu einem getrennten Geh- und Radweg durchringen konnte. Ich wollte dort nicht ellenlang Schritt fahren müssen.

[Mueck]

Ich wollte dort nicht ellenlang Schritt fahren müssen.

Dann fahr doch schneller!
In der Tat entsteht ein "Gehweg, Schleichradler frei" laut Anhang 2 in Verbindung mit § 39 nur durch Blechschilder, nicht anders.
Wie ein "nicht benutzungspflichtiger gemeinsamer Geh- und Radweg ohne Vz 240" nach § 2 (4) III entsteht, ist dagegen nicht genauer definiert, es muss nur ersichtlich sein, dass dort höchstwahrscheinlich Radfahren erlaubt ist durch irgendwelche Schilder oder Malereien oder sonstwas durch die Verwaltung erlaubt wurde, Irrtümer gehen im Zweifel zu Lasten derselben ...
Es könnte durchaus sein, dass die SVB sich das ein kleines bisschen anders vorgestellt hat, ja ...

[Explosiv]

Wenn der Weg so leer ist wie auf dem Photo würde ich dort auch schneller fahren als Schritt.
Aber wenn dort Fußgängerverkehr stattfindet und diese wie üblich wie eine Rotte Wildschweine kreuz und quer laufen, ist mehr als Schritt selten möglich. Eine klare Trennung zwischen Rad- und Fußverkehrsflächen kann da helfen. Vor allem, wenn dort viel Radverkehr stattfindet und dieser sich seine freien Wege auch einfordert.
Mischverkehr ist was zum Bummelfahren, aber nicht, um gezielt und zügig von A nach B zu kommen.

[Falo999]

Ich weiß nicht ob das hier hingehört aber habt ihr schon was von den neuen Kreuzungs Design der Stadt Witte gehört der den Fahrädern das indirekte Linksababiegen ermögligt.

Ich habe das gerade zufällig im Fernsehen gesehen und bin völlig verwirrte wie man die Kreuzung ohne Übersicht von oben kapieren soll.

https://www.rtl.de/cms/verkehrschaos-in-wit...ng-4999909.html

Die Aufnahmen stammen vom Juli inzwischen sind die Roten Makierungen aufgebracht.

Bei der WAZ gibt es jetzt ein aktuelles Foto:
https://www.waz.de/staedte/witten/ardeystra...d236927287.html

Ich finde das immer noch maximal verwirrend aber ich fahre auch fast nie auf solchen Kreuzung mit den Fahrrad und kann daher schwer einschätzen wieviel das wirklich für die Radfahrer bringt.

Bin mal gespannt ob sich sowas durchsetzt.

[ks-film]

Dieses Design ist schon seit Jahren Standard in Hamburg und hat sich mMn. gut bewährt.

Die Radfahrenden nehmen diese Option an, es ist verständlich und ich nutze diese Möglichkeit gerne, vor allem, wenn man zum direkten Linksabbiegen noch den Kfz-Geradeausfahrstreifen überqueren müsste…

Ich meine, es gab bei der ersten solchen Kreuzung (Rübenkamp/Alte Wöhr) eine ähnliche Berichterstattung, aber, wie gesagt, sind Linksabbiegtaschen inzwischen Standard.

Edit: BILD-Artikel von vor 7 Jahren zur eben erwähnten Kreuzung

[Kuli]

Das ist absoluter Standard und in jeder größeren deutschen Stadt zu finden.
Alles richtlinienkonform.

Ich hätte jedoch die Furten in der Nebenrichtung nicht einfärben lassen. Das hätte die Vorfahrt bei abgeschalteter LSA verdeutlicht.

Edit: Ich habe einfach mal in eine x-beliebige Kreuzung in Witten reingezoomt, und dort gibt es das auch schon: https://www.google.de/maps/place/Witten/@51...!4d7.353197
Ist also auch für die Wittener kein Neuland.

[ilam]

Ich habe das gerade zufällig im Fernsehen gesehen und bin völlig verwirrte wie man die Kreuzung ohne Übersicht von oben kapieren soll.

Gerade die Ansicht von oben (oder auch im 45°-Winkel zur Fahrtrichtung) lässt das komplizierter aussehen als es ist. Wenn Du als Radfahrer auf Deiner Spur unterwegs bist, siehst Du dann rechts von Dir eine "Minispur" (Tasche) mit Linksabbiegerpfeil und Haltelinie.
Ähnlich wie das berühmte "Magic Roundabout" oder auch ein Autobahnkreuz. Wenn man nicht voll im Thema drin ist, schaut man sehr verwirrt auf die Luftbilder und kann auf Anhieb garantiert nicht sagen, wo lang man soll, um z.B. von unten nach links zu kommen.
Wenn man das live erlebt, folgt man einfach den Pfeilen und Schildern und landet genau da, wo man hinwill.

[Mueck]

Ich hätte jedoch die Furten in der Nebenrichtung nicht einfärben lassen. Das hätte die Vorfahrt bei abgeschalteter LSA verdeutlicht.

Die Frage, ob man die drüber markieren darf, habe ich glaub hier irgendwo schon mal erfolglos aufgeworfen, weil mir in KA auffiel, dass das in einer Planung drinstand, aber nicht realisiert wurde. (Die Verhandlung im anderen Faden war wohl immer noch nicht ...)

[rapit]

"Nur für elektrisch betriebene Carsharingfahrzeuge"...

Oder vielleicht für E-Fahrzeuge und Carsharingfahrzeuge?

Oder, wie es angeblich die Behörde in Rodgau meint:
die vordere Kombination reserviert den Platz für elektrische Carsharingfahrzeuge, am hinteren Schild dürfen andere E-Fahrzeuge parken, aber nur während des Ladevorganges.

[MisterOJ]

"Nur für elektrisch betriebene Carsharingfahrzeuge"...

Oder vielleicht für E-Fahrzeuge und Carsharingfahrzeuge?

Frag doch mal die zuständige SVB...

Oder, wie es angeblich die Behörde in Rodgau meint:

Genau DAS ist ja der fehler vieler SVB'en...

Beschilderungsinhalte müssen mit beiläufigem Blick und sofort eindeutig begreifbar sein - OHNE stundenlanges Abwägen oder interpretieren was wohl gemeint sein könnte


OJ

[libellle]

Äääh, ist das Zusatzzeichen für Carsharing offiziell?
Ich wär nicht drauf gekommen, dass das für Carsharing steht. Zugegeben, man sieht auch wenig mit der Kettensäge durchtrennte halbe PKW auf der Straße. Aber dennoch… puuh!

[rapit]

Äääh, ist das Zusatzzeichen für Carsharing offiziell?

Das da ? Ja.

Für das, was die SVB will, fehlt es halt noch an einem Vz, wie z.B. so .

[F117]

Nee nee! Das ist eindeutich Diskrimidingsbums. Ein Mann und zwei Frauen ... Aber wer weiß, vielleicht weiß die ein der beiden Frauen ja auch grade nicht, ob sie nicht doch ein Mann ...

Okay, das Schild kann so bleim!

[rapit]

Ich lasse ihn immerhin zum Auto hin gehen. Beim derzeitigen Original flüchtet ja der Feigling unten links, da ist das Verhältnis also genauso: ein Mann versucht gegen 2 Frauen, das Teilauto zu bekommen....