Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[MisterOJ]

Im Rotenburger Steinweg wurde die Richtung der Einbahnstrasse verändert.
Leider vergaß man die Zufahrt der Strasse "Hinter der Mühle" hier anzupassen...

Das wird sicherlich noch zur Abnahme (bzw. der nächsten Verkehrsschau) korrigiert
(Wie wär´s mit nem netten Hinweis an die SVB?)

OJ

[Frechdachs75]

(Wie wär´s mit nem netten Hinweis an die SVB?)

OJ

Der ist schon heute morgen per mail an die Strassenverkehrsbehörde Rotenburg raus.

[MisterOJ]

Der ist schon heute morgen per mail an die Strassenverkehrsbehörde Rotenburg raus.

Bin auf deren Antwort gespannt!


OJ

[rapit]

Wo is'n Dein 267?

Gibt es an der Stelle nicht, nur ein 220, welches man auf dem 2.Bild sieht, das allerdings sieht man bei Ausfahrt aus der Gasse auch nicht. Da es sich aber um eine Sackgasse handelt, sollte man daran vorbeigekommen sein.

[Mueck]

nur ein 220, welches man auf dem 2.Bild sieht, das allerdings sieht man bei Ausfahrt aus der Gasse auch nicht.

Eben drum braucht's für ihn ja ein 267 ...

Da es sich aber um eine Sackgasse handelt, sollte man daran vorbeigekommen sein.

Kommt drauf an,, wie lange er da schon geparkt hat, weil's ja neu ist, oder woher er mit was er da gefahren kommt ...

[Frechdachs75]

Das passiert wenn gehwegparken in Wohngebieten über Jahre nicht geahndet wird und dann plötzlich doch.
Man beharrt auf sein Recht am gehwegparken und rent zur Zeitung..

https://www.hna.de/lokales/rotenburg-bebra/...sEDl_jwFqWiOOxE

Der ist schon heute morgen per mail an die Strassenverkehrsbehörde Rotenburg raus.

Bin auf deren Antwort gespannt!


OJ

Bislang noch keine Reaktion, aber sowie ich sehe wurde das Schild jetzt ummontiert in die andere Richtung.

[MisterOJ]

Bislang noch keine Reaktion, aber sowie ich sehe wurde das Schild jetzt ummontiert in die andere Richtung.

Naja - wenigstens haben Sie es örtlich korrigiert
(passt es jetzt so? )


OJ

[Frechdachs75]

Die reden nicht mehr mit mir weil ich sie in der Vergangenheit zu oft genervt habe.

Richtung passt jetzt.

[Explosiv]

Ich fände es schön, wenn man beim Wechsel von Duldung auf Ahndung die Betroffenen vorwarnen würde. Beim ersten Abzetteln nur kostenlose Verwarnungen austeilt und begründet. So versteht das kein Anwohner, der sich nicht näher mit der StVO beschäftigt hat als in der Fahrschule nötig. Und das ist z.T. Jahre oder Jahrzehnte her.
So ist das Verwaltungshandeln intransparent und unverständlich. Eben weil die Verwaltung jahrelang das Recht nicht durchgesetzt hat.

[MisterOJ]

Die reden nicht mehr mit mir weil ich sie in der Vergangenheit zu oft genervt habe.

Naja - du bist denen mit deinem Fachwissen wohl unheimlich geworden (und nun haben Sie Angst )

Richtung passt jetzt.

OJ

[mir]

Die reden nicht mehr mit mir weil ich sie in der Vergangenheit zu oft genervt habe.

Mach's schriftlich als Petition nach Art. 17 GG, und sie müssen sich damit auseinandersetzen.

[Frechdachs75]

Professionell von der Stadt Rotenburg aufgestelltes VZ..

[hk_do]

Ich kann das nicht so genau erkennen, ist das ein Kreuzknoten mit Aufzugschlaufe?

[Mueck]

Apropos Profis ...
Kopf einziehen oder nicht?


... falls so'n Pfeil runterfällt ...

[jor]

Hier in Schwarzenbek juckt es mich, hier mal montags tagsüber zu parken. Verboten ist es ja nicht...

Apropos Profis ...

War im dortigen Kindergarten gerade Bastelnachmittag?

[rapit]

Hier arbeiten wohl Ostalgiker auf dem Bauhof? Die extra die Schrift beim 220er wegradieren

[thetdk]

Hey, das ist Heuballenschnur.
Das ureigenste MacGyver-Werkzeug aller Pferdeleute.
Was macht das auf dem Bauhof...


Etwas habe ich aber auch beizutragen, aus der heutigen Tageszeitung (es ging zwar um Umleitungen, nicht aber um die Schilder):
Bild als Link, da sonst zu groß

Wie es da im Moment aussieht weiß ich nicht, werde ich aber Mittwoch mal anschauen. Scheinbar ist da temporär eine Umleitung (tagsüber von 6-11 Uhr).
Keine Ahnung ob dann irgendwas abgedeckt wird oder so...

es grüßt

thetdk

[rapit]

Bild als Link

Wenn ich mir die dortige Festbeschilderung anschaue, könnte ich mir gut vorstellen, dass auch die Baustellenbeschidarung genau so angeordnet wurde.

[Spidersangel]

Schön auch das VZ. 283-31 bei dem schwarzen Opel.........Ohne Anfangsbeschilderung.

[thetdk]

Bild als Link

Wenn ich mir die dortige Festbeschilderung anschaue, könnte ich mir gut vorstellen, dass auch die Baustellenbeschidarung genau so angeordnet wurde.

Zumindest das linke Zeichen 267 das fest montiert erscheint steht da sonst nicht. Bislang war diese Strasse eine Einbahnstrasse bergauf, auch erkennbar am Zeichen 102 im Hintergrund.

Die Anfangsbeschilderung zum Zeichen 283-31 steht ziemlich sicher noch vor der Einmündung...

Morgen mache ich mal eigene Fotos.

es grüßt

thetdk

[Spidersangel]

Und wenn die Anfangsbeschilderung vor der Einmündung beginnt, endet Sie an genau dieser Einmündung und kann danach nicht mit einem Wiederholungszeichen weitergeführt werden.

[Don Jusi]

Hier in Schwarzenbek juckt es mich, hier mal montags tagsüber zu parken. Verboten ist es ja nicht...

Verstehe nicht.... doch! Dienstags kannst Du es machen, aber montags nicht zwischen 6 und 18 Uhr.

Oder steh ich auf der Leitung?

[thetdk]

Und wenn die Anfangsbeschilderung vor der Einmündung beginnt, endet Sie an genau dieser Einmündung und kann danach nicht mit einem Wiederholungszeichen weitergeführt werden.

Weiß ich doch.
War eine Beschreibung der Ist-Situation, nicht dessen was sinnvoll wäre.. ;-)

Allerdings ist auch diese Strasse nach rechts üblicherweise keine Einbahnstrasse, dort ist sonst immer Sackgasse, weswegen Zwei-Richtungs-Verkehr herrscht.
Aktuell aber eben nicht, da weiter hinten eine Durchfahrt durch die Fußgängerzone eröffnet wurde (als Baustellenumleitung)

Üblicherweise sieht es dort sehr schlicht aus

es grüßt

thetdk

[rapit]

Oder steh ich auf der Leitung?

Ja, das Schild gibt es nicht. Was es nicht gibt, verbietet auch nichts.

[F117]

Ja, das Schild gibt es nicht

Du meinst das Zusatzschild "Mo + Do ...". Dann müsste aber doch 24/7 das Halteverbot gelten, oder ist durch das MSDWGI-Schild das ganze unwirksam?

[Spidersangel]

Es gibt nur das Z. 290.1
welches ein 286 mit dem Zusatz Zone beschreibt.
Ein Z.283 als Zonenschild gibt es nicht im Verkehrszeichenkatalog.

[F117]

Ah okay. Danke

[mir]

 vp.jpg ( 52.68KB ) Anzahl der Downloads: 3


Wahrscheinlich meinte der, der die Schilder aufstellt, dass es in der Praxis doch eh keinen juckt, welches der Schilder nun gilt.

Wär vielleicht mal ein netter Fall, um bei der Verwaltung die Feststellung der Nichtigkeit zu beantragen.

[rapit]

Ich tippe mal darauf, dass in der Fußgängerzone ein Streifen existiert, den Radfahrer benutzen dürfen, aber eben nicht nur Radfahrer, sondern auch dort dürfen Füßlinge laufen. Das Zusatzzeichen hängt falsch, aber das ist ja nichts besonderes.

[hk_do]

Vielleicht soll ja der Lieferverkehr auch nur diesen "Streifen" benutzen, der möglicherweise sogar wie eine Fahrbahn aussieht?

[Mueck]

Ich tippe mal darauf, dass in der Fußgängerzone ein Streifen existiert, den Radfahrer benutzen dürfen, ...

Als Hardliner, der schon im vbB die Existenz von Fahrbahnen und Gehwegen bestreitet, bezweifel ich natürlich erst recht die Möglichkeit von Streifen in Fuzos ... Eine Zone ist eine Zone ist eine Zone ...

[Reinheit]

…. Üblicherweise sieht es dort sehr schlicht aus
es grüßt

thetdk

OT: Geht da nicht weiter hinten von der Nikolausstraße rechts die Antoniusstraße ab, wo früher mal Gunstgewerblerinnen indoor ihre Dienste anboten?
(Das war der kürzeste Weg für uns, wenn wir vom Hauptbahnhof einmal die Woche zur Schulmesse wollten. )
/OT

[thetdk]

OT: Geht da nicht weiter hinten von der Nikolausstraße rechts die Antoniusstraße ab, wo früher mal Gunstgewerblerinnen indoor ihre Dienste anboten?
(Das war der kürzeste Weg für uns, wenn wir vom Hauptbahnhof einmal die Woche zur Schulmesse wollten. )
/OT

In der Tat geht weiter hinten rechts die Antoniusstraße ab, in welcher sich nach wie vor das gleiche Gewerbe befindet wie die letzten Jahrzehnte...(interessanterweise auf Grundstücken, die überwiegend der katholischen Kirche gehören.)
Allerdings liegt die Antoniusstrasse so, das sie tatsächlich in keiner Konstellation der wirklich kürzeste Weg ist (wenn man nicht durchs Kaufhaus lief, und selbst dann nicht wirklich).
Das hat man damals aber vielleicht anders interpretiert ;-)

es grüßt

thetdk

[MisterOJ]

Hey, das ist Heuballenschnur.
Das ureigenste MacGyver-Werkzeug aller Pferdeleute.

Was macht das auf dem Bauhof...

Na damit werden eben Heuballen zusammengebunden...
...als Ersatz für Fußplatten (wenn die mal ausgehen)


Auch das (=temp. Schilder mit Heuballen-Fußbeschwerung) würde mich nicht mehr wundern...


OJ

[ilam]

Sinnbild für die Verkehrspolitik der 80er:


Beim Vorbeifahren war ich wirklich unschlüssig was sie meinen.

Neben der Erlaubnis rechts abzubiegen könnte es auch durchaus die typische hamburger Gehwegfreigabe sein, die gerne "irgendwo" alleinstehend aufgehängt wird.

Ein Blick in die Straße rechts ist dann aber eindeutig:



Radfahrer dürfen auch rechts abbiegen, denn die Einbahnstraße ist freigegeben. Und die Gehwegfreigabe ist einzeln ausgeschildert, sogar diesmal gemeinsam mit Fußänger-Blauschild.

[MisterOJ]

...

Radfahrer dürfen auch rechts abbiegen, denn die Einbahnstraße ist freigegeben. Und die Gehwegfreigabe ist einzeln ausgeschildert, sogar diesmal gemeinsam mit Fußänger-Blauschild.

Ich versteh nicht wo (beim Bauhof o.ä.) das Problem liegt, dass Zz "Rad frei" unter das Z209-30 zu montieren!

(sowas sieht man desöfteren auch mit dem Zz1000-32 - welche über das Z205 gehört aber oftmals warum auch immer unter´s Z205 wird)


OJ

[ilam]

Ich versteh nicht wo (beim Bauhof o.ä.) das Problem liegt, dass Zz "Rad frei" unter das Z209-30 zu montieren!

Jupp. Eines der beiden Schilder rauf oder runtersetzen (Das ist ein Laternenmast, Platz ohne Ende) und das "Frei"-Schild dazwischen. Fertig.

[MisterOJ]

Jupp. Eines der beiden Schilder rauf oder runtersetzen (Das ist ein Laternenmast, Platz ohne Ende) und das "Frei"-Schild dazwischen. Fertig.

Ebend - oder denk ich da zu kompliziert??


OJ

[mir]

Ich tippe mal darauf, dass in der Fußgängerzone ein Streifen existiert, den Radfahrer benutzen dürfen, aber eben nicht nur Radfahrer, sondern auch dort dürfen Füßlinge laufen. Das Zusatzzeichen hängt falsch, aber das ist ja nichts besonderes.

Du erinnerst Dich für Dein Alter verblüffend gut, aber der Streifen fängt da erst so ca. 50 Meter weiter hinten an. Wo die Schilder stehen, ist die Verkehrsfläche mit grauen Gehwegplatten gepflastert, die man aber nur bei Regen sieht, weil dann weniger Radfahrer unterwegs sind.

[rapit]

für Dein Alter

Und weißt du, was noch schlimmer ist? Ich habe mich gar nicht erinnert, sondern nur geraten
(Erst jetzt, wo du es ansprichst)

[silenz]

Gibt es das eigentlich noch irgendwo anders auf der Welt?

[mir]

Verstößt gegen § 45 Abs. 9 S. 1 StVO, gibt es also sicher irgendwo anders.

Nebenbei, in einem anderen Fall schreibt die Stadtverwaltung, dass es doch sehr unwahrscheinlich sei, dass da die Polizei irgendwas kontrolliere, und sieht daher keinen Handlungsbedarf.

Man gewöhnt also Radfahrer daran, Schilder zu missachten, wenn keine Polizei kontrolliert. Gut, dass ich das jetzt schwarz auf weiß habe

[hk_do]

Gibt es das eigentlich noch irgendwo anders auf der Welt?

Dass ein Parkverbot durch Schilder zum Halteverbot hochgestuft wird?

Ist doch nicht so ungewöhnlich, würde ich sagen

[MisterOJ]

Gibt es das eigentlich noch irgendwo anders auf der Welt?

steh grad auf´m Schlauch...

...wo ist der Fehler?


OJ

[Don Jusi]

Es gibt nur das Z. 290.1
welches ein 286 mit dem Zusatz Zone beschreibt.
Ein Z.283 als Zonenschild gibt es nicht im Verkehrszeichenkatalog.

Ok, Du hast recht, ich habe nachgesehen.

Aber bist Du sicher, dass man mit solchen Behördenfehlern einen Freifahrschein hat?

Hier ist explizit gewünscht, dass hier niemand hält, möglicherweise aus sicherheitsrelevanten Gründen Wenn Du dann auch noch parkst und das Auto verlässt, kann es dennoch sein, dass es abgeschleppt wird. Was machst Du dann?

Oder wenn ein Unfall passiert, weil Du dort parkst und kleine Kinder am Auto vorbei rennen (das da nicht stehen soll) und es einen Unfall gibt wegen der schlechten Sichtbeziehungen (die man mit dem Schild verhindern will)?

Ich glaube, so einfach kommst Du aus der Sache dann nicht raus.

Dass die Behörden Schilder eigens anfertigen lassen für Ihre Wünschlis, ist natürlich krass.
Aber in D wundert mich langsam nichts mehr.

Sinnbild für die Verkehrspolitik der 80er:


Beim Vorbeifahren war ich wirklich unschlüssig was sie meinen.

Neben der Erlaubnis rechts abzubiegen könnte es auch durchaus die typische hamburger Gehwegfreigabe sein, die gerne "irgendwo" alleinstehend aufgehängt wird.

Meine Einschätzung: Es bezieht sich auf den Geradeauspfeil.
Die Gehwegfreigabe wird so nicht ausgeschildert sondern nur in Kombination mit dem VZ 239. Alleinstehend ist das innerorts eine Möglichkeit Radwege ohne Benutzungspflicht zu kennzeichnen. Aber auch nur eine halbseidene, aber immerhin.

Die Bundesbehörden blicken es ja bis heute nicht, dass Radwege ohne Benutzungspflicht nicht mal so eben per Piktogramm eindeutig markiert werden kann. Aus der Ferne kann man keine Piktogramme erkennen. Im Winter bei Schnee oder unter Blattwerk auch nicht. Ohne eindeutige Beschilderung (z.B. quadratisch wie in Österreich) ist und bleibt das ein murksiges Bastelwastel, bei dem jede Kommune was anderes aus der Wundertüte zaubert. Oder eben alles mit VZ 240 ausschildert (das ist meistens der Fall). Das ist am "sichersten".

Ein Blick in die Straße rechts ist dann aber eindeutig:



Radfahrer dürfen auch rechts abbiegen, denn die Einbahnstraße ist freigegeben. Und die Gehwegfreigabe ist einzeln ausgeschildert, sogar diesmal gemeinsam mit Fußänger-Blauschild.

Genau so ist es gemeint und diese Schilderkombination ist auch korrekt (dann Schrittgeschwindigkeit weil kein Radweg).

[rapit]

Hier ist explizit gewünscht, dass hier niemand hält, möglicherweise aus sicherheitsrelevanten Gründen Wenn Du dann auch noch parkst und das Auto verlässt, kann es dennoch sein, dass es abgeschleppt wird. Was machst Du dann?

Dann wehre ich mich, gegebenenfalls gerichtlich.

Was die Behörde wünscht, ist sie nur in der Lage, durch (existente) Vz festzulegen.
Der Wunsch der Behörde würde auch so klar:


Das ist genauso unwirksam und nichtig, wie ein nicht existentes Vz.

Such mal nach "Phantasiezeichen", da wirst du schnell fündig in der Rechtsprechung

(Wer übrigens ganau hinschaut: das "e" habe ich für mein Beispiel ganz bewusst reingebastelt")

[Don Jusi]

Mir ist das alles klar.

Nur: Für diese Beschilderung gab es wohl einen triftigen Grund und ein Vollhorst in der Behörde hat eben auf illegale Weise versucht, eine Zone draus zu machen.

Dennoch bleibt die Notwendigkeit für ein Halteverbot in dem genannten Zeitraum.

Das ist etwas für die Öffentlichkeit. Strafanzeige bei der Polizei gegen die zuständige Verkehrsbehörde erstatten und zugleich Info an die Zeitung: "Behörde bastelt verbotenerweise ihre eigenen Schilder".

Das macht man ein paar Mal, dann wird aufgepasst in der Region. Die meisten Menschen wissen nur nicht was Sache ist und so macht halt jeder zunehmend sein Ding, solang keine Experten wie Du aktiv werden.

Nur zu!

Der Beitrag wurde von ulm bearbeitet: 02.06.2022, 14:06

Bearbeitungsgrund: Unnötiges Vollzitat des Vorpostings gelöscht

[silenz]

Gibt es das eigentlich noch irgendwo anders auf der Welt?

Dass ein Parkverbot durch Schilder zum Halteverbot hochgestuft wird?

Ist doch nicht so ungewöhnlich, würde ich sagen

Stimmt. Halteverbot ist ja noch Mal ein Schritt weiter als Parkverbot.

[ilam]

Die Gehwegfreigabe wird so nicht ausgeschildert sondern nur in Kombination mit dem VZ 239. Alleinstehend ist das innerorts eine Möglichkeit Radwege ohne Benutzungspflicht zu kennzeichnen. Aber auch nur eine halbseidene, aber immerhin.

Ich bin mir sehr sicher, dass es in HH auch Gehwege gibt, die entsprechend ausgeschildert sind. Foto kommt bei Gelegenheit.

Als Überbrückung erstmal das:



Immerhin ist man konsequent.

[rapit]

Da gibt es in HH schönere Kombis: An der Alster/Alstertwiete

Gemeint ist wohl das Gegenteil: den Radfahrern auf dem kreuzenden Radweg ist Vorrang zu gewähren