Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[Prince Kassad]

Kann man einfach so per Bauschild eine Straße zum VBB erklären? Und wenn ja, gilt jetzt hier Schrittgeschwindigkeit oder Tempo 20?

[rapit]

Rechts des Trennzauns 20, links Schritt.

[Mueck]

Wer da wohl wem wo Vorfahrt gewähren muss ...
Von links kommt zum Glück nur eine Sackgasse ...
Die Gehweg"freigabe" ist auch nett ...

[Trabbi 53]

Manche Freizeitläufer beanspruchen 20km/h als ihre Schrittgeschwindigkeit ...

[hk_do]

Juchuh, endlich darf ich wieder mit dem Motorrad über die Waldwege fahren!

Und mit dem Auto, und mit allen anderen Verkehrsarten



Aber Moment, was mache ich denn hier?

Muss ich ab diesem Schild mein Motorrad (Pferd, Auto, ...) bis zur nächsten Straße tragen?

[Mueck]

Aber Moment, was mache ich denn hier?

Schwierige Zusatzzeichenreihenfolgebezugsnahmefrage, das wird zu einer langen Diskussion ohne Lösung führen, während der Dein alter Zosse dahinscheiden wird ...

[Kasperle]

Mein momentaner Liebling ist ein :80: mit direkt darunter angebrachtem Zusatzschild "1,8 m" auf der B236 in Dortmund, direkt südlich des Kreuzes mit der B1 in Fahrtrichtung Süden (Siehe Karte, unter der Brücke mit der Freie-Vogel-Straße, ich habe leider kein Bild davon).
Die sonst geltenden :120: sind durchgestrichen.

Auflösung: Gemeint (gemäß § MWDWGI) ist wohl :80: für die nächsten 1,8 Kilometer, denn nach ca. 1 km kommt ein Schild :80: mit Zusatzschild "800 m".

Gruß
Das Kasperle

[Kasperle]

Und jetzt sind auf der B236 wieder die "normalen" :120:-Schilder aktiv.

Gruß
Das Kasperle

[ks-film]

Ich habe hier noch einen Klassiker auf der verkehrsportal.de Website:

http://www.verkehrsportal.de/verkehrsrecht/verkehrsrecht.php (1. Bild)

LG

[Quineloe]

Japp, Radfahrer absteigen. Weil das blaue Schild ja sonst nix bedeutet.

[Prince Kassad]

Gefährliche Kreuzung mit Vorfahrt von rechts?



Schauen wir mal um die Ecke und sehen, hmm...



Was will die Gemeinde damit sagen? Meinen die, Zeichen 102 darf man auch dann aufstellen wenn die Kreuzung zwar gefährlich ist aber keine Vorfahrt von rechts gilt? Oder meinen die, weil das VBB-Schild 10 m weiter hinten steht haben die Leute die von dort kommen Vorfahrt?

[Ernschtl]

Oder meinen die, weil das VBB-Schild 10 m weiter hinten steht haben die Leute die von dort kommen Vorfahrt?

Wie weit entfernt von der Einmündung muss das VBB Zeichen denn stehen damit man wieder Vorfahrt hätte?

[Gast_Georg_g_*]

Bei 17 m Entfernung (LG Gießen) oder auch bis zu 30 m (BGH) ist man noch wartepflichtig. Bei manchem Richter gilt aber auch die Wartepflicht nur direkt am Ende-Zeichen (z.B. OLG Celle), bei manchen hängt es auch vom optischen Eindruck ab.

[Ernschtl]

Interessant, insbesondere weil ja der von links kommende, bei zurück versetztem Schild, gar nicht weiss, dass da von rechts ein VBB endet.

[Mueck]

oder auch bis zu 30 m (BGH) ist man noch wartepflichtig.

Als der BGH so urteilte, standen in der VwV-StVO noch diese 30 m. Die sind inzwischen weg ...
Bspw.: "Am Anfang solcher Bereiche ist Zeichen 325 so aufzustellen,
daß es bereits auf ausreichende Entfernung vor dem
Einbiegen in den Bereich wahrgenommen werden kann. Am Ende
ist Zeichen 326 höchstens 30 m vor der nächsten Einmündung
oder Kreuzung aufzustellen."
Heute:
"4 IV. Zeichen 325.1 ist so aufzustellen, dass es aus ausreichender
Entfernung wahrgenommen werden kann; erforderlichenfalls ist
es von der Einmündung in die Hauptverkehrsstraße abzurücken
oder beidseitig aufzustellen."
nix zum Ende

[tessarakt]

[Gast_Georg_g_*]

Als der BGH so urteilte, standen in der VwV-StVO noch diese 30 m. Die sind inzwischen weg ...

Das ist richtig, aber hat sich dadurch auch der Bereich geändert, in dem ein Ausfahrender wartepflichtig ist? Es könnten ja auch noch Schilder von damals stehen, außerdem ist ja auch heute nach aktueller VwV-StVO diese Distanz nicht verboten.

[hk_do]

Was will die Gemeinde damit sagen? Meinen die, Zeichen 102 darf man auch dann aufstellen wenn die Kreuzung zwar gefährlich ist aber keine Vorfahrt von rechts gilt? Oder meinen die, weil das VBB-Schild 10 m weiter hinten steht haben die Leute die von dort kommen Vorfahrt?

Weitere mögliche Erklärungen:
- die Gemeinde möchte mit dem Zeichen 102 die Vorfahrt von rechts anordnen
- Zeichen 102 stand da schon vor dem VBB und es wurde vergessen zu entfernen
- das ist überhaupt kein VBB, weil da zwar ein Schild steht aber es baulich einfach nur eine schmale Straße zwischen zwei Wiesen ist

[ks-film]

Hab leider selber keine Fotos gemacht, aber einen Zeitungsartikel und die Anordnung (andere Straße, selber Landkreis) gefunden...

Foto (auf Seite 9)

Verkehrsrechtliche Anordnung

[ulm]

Aua.
Irgendwie lässt sich jeder Mist begründen, nur "langsame Radfahrer" nicht.
Nach der komischen Begründung müsste das ZZ eigentlich "Unsichere Radfahrer frei" heißen.

[Mueck]

Da auf dem freigegebenen Gehweg ja stets Schrittgeschwindigkeit gilt, ist der Zusatz "langsam" ja gar nicht so falsch ...

[Explosiv]

Ja, das ist wohl die Gedächtnisstütze für die Radler, hier langsam zu fahren oder die Fahrbahn zu nutzen.
Da gibt es Schlimmeres....

[MisterOJ]

Deute ich das so richtig ?

Aussage rechts:
- 130 für Alle UND Überholverbot für alle KFZ > 3,5to zwischen 6 und 19 Uhr
- Zwischen 19 und 6 Uhr gilt NICHTS !

--> gleiche Aussage wie links!

Das Zz bezieht sich lediglich auf das darüber befindliche Hauptzeichen.


Würde mann wollen, dass beides in der angegebenen Zeit gilt, so hätte man:
- entweder das zz auch unter dem Z274 angebracht
- oder beide Roden auf einer Trägertafel aufgebracht

VZ 250.
Bisheriger Text des Zusatzzeichens: Linienbusse frei.

Text des neuen Zusatzzeichens: Nur für Linienbusse.

OJ

[Quineloe]

Aus gegebenem Anlass...



was könnte auf dem Zusatzzeichen stehen, damit diese Beschilderung nicht unsinnig ist?

[mkossmann]

Radfahrer frei ? Und die Pfeil würde in einem "neuen" Radstreifen liegen, der einen älteren Hochbordradweg ersetzt. Die Radfahrerfurt an der Ampel rechts scheint jedenfalls nach links in Richtung Fahrbahn gezogen.
Möglich wäre z.B. auch noch "Linienverkehr frei".

[columbo]

Das wäre aber immer noch unsinnig, oder übersehe ich etwas?

Als PKW-Fahrer stehe ich an der grünen Ampel und darf nicht weiterfahren. Zurück scheint auch nicht zu gehen.
Also Motor aus, Polizei rufen und um Anweisungen bitten.

[mkossmann]

Was verbietet hier das Links- oder Rechtsabbiegen ( für PKW vom Fahrstreifen links neben dem Radstreifen, auf dem Radstreifen mit dem Pfeil hast du ja nichts zu suchen) ?

[Gast_Georg_g_*]

was könnte auf dem Zusatzzeichen stehen, damit diese Beschilderung nicht unsinnig ist?

"200 m"

Was verbietet hier das Links- oder Rechtsabbiegen ( für PKW vom Fahrstreifen links neben dem Radstreifen, auf dem Radstreifen mit dem Pfeil hast du ja nichts zu suchen) ?

Welches soll der "Radstreifen mit Pfeil" sein?

[Quineloe]

hat sich auf Raddit! aufgeklärt. das ist der Radfahrstreifen (ganz schön breit, sowas gibt's hier nicht) der gerade aus darf, und der PKW Verkehr auf der Spur links davon darf rechts abbiegen.

[mkossmann]

Hier gibt es das Bild unbeschnitten.

[Gast_Georg_g_*]

Ja, das ist schon aussagekräftiger als der vom BR verwendete Ausschnitt.

[Quineloe]

Wir sind aber wieder um ein Beispiel für Schilda reicher. Rechtsabbiegerpfeil links vom geradeauspfeil auf dem Radstreifen?

[janr]

Beim ersten Bild dacht ich noch "das kommt dir aber bekannt vor", beim Zweiten: "Heureka, die Corneliusbrücke/straße"

So sah es vor einigen Jahren aus

Nicht nur der Radfahrer darf da vorbei

[Pirminator]

Wir sind aber wieder um ein Beispiel für Schilda reicher. Rechtsabbiegerpfeil links vom geradeauspfeil auf dem Radstreifen?

Pssst - das ist eine Fotomontage. Um das leider einmal mehr tödliche "Prinzip Radweg" zu illustrieren.

[Schlepper]

Beide Radwege enden auf der Kreuzung und hinter der Kreuzung beginnt ein Schutzstreifen. Der Bus von schräg hinten hätte also Vorfahrt?

[Prince Kassad]

Netzfund. Wusste gar nicht, dass es DAS neuerdings als Sinnbild gibt. Worauf stützt sich denn das Verbot?

[Gast_Georg_g_*]

Den Inliner gibt es nur in Verbindung mit "frei". Ein wirksames Verbot würde ich bei deinem Bild nicht erkennen.

[ulm]

Die Begründung für dieses "Verbot" würde mich auch interessieren. Warum dürfen hier Reiter und Pferdekutschen weiter, zahlreiche andere Verkehrsarten nicht?
Und das Piktogramm gehört sowieso als Eigenkreation entfernt.

Bezieht sich das dann auch auf Inliner mit drei oder fünf Rädern? Was ist mit mehrspurigen Spielzeugen (vulgo: Rollschuhe)?

[Kühltaxi]

Wahrscheinlich auf alle Schuhe mit irgendwie Rädern drunter. Müßte jemand mal welche mit Gleisketten konstruieren.
Bei dem "frei"-Schild erkennt man aber gar keine Räder. Das sieht nach Bohnerschluffen aus. Ist da etwa ein Parkettplatz?

[Pirminator]

Damit dürfte doch auch das ganze (untere) Phantasie-Verkehrszeichen ein Scheinverwaltungsakt / nichtig sein. Also: Radfahrer frei!

[dopero]

Wahrscheinlich auf alle Schuhe mit irgendwie Rädern drunter. Müßte jemand mal welche mit Gleisketten konstruieren.

So?

[Explosiv]

Ah ja, das Abfallprodukt bei der Entwicklung des Leo ll. Wird gerne von Skilangläufern zum Sommertraining genutzt.

[dopero]

Wobei die Anfänge dieser Grasski in den 1950ern liegen müssten.

[dubfx]

Dieses (Fantasie-)Inlinerverbotszeichen ist also nach eurer Einschätzung ein nichtiger Verwaltungsakt?

Ich oute mich hiermit mal als Inlinerfahrer Als solcher darf man ja leider eh fast nirgendwo fahren... Ok, mit mehr oder weniger Schrittgeschwindigkeit auf dem Gehweg und in 30er-Zonen, wenn es denn mal freigegeben wäre (kenne aber wirklich keine Straße mit Inliner-frei-Zeichen).
Wenn Behörden jetzt vermehrt auf die Idee kämen, dieses "Verbot" noch auf den paar Feldwegen mit einigermaßen befahrbarem Asphalt aufzustellen...

[dopero]

Ist aber erst mal zu trotzdem beachten. Du kannst aber gerne dagegen vorgehen.

[dubfx]

Darum ja meine Frage, ob ihr das nicht nur für rechtswidrig, sondern für nichtig haltet In letzterem Fall müsste ich das doch nicht beachten oder habe ich die ganze Dogmatik um den Verwaltungsakt völlig falsch verstanden?

[Schlepper]

Ich halte das für gültig, weil ich vermute, dass es eine Regelung aus dem Landesnaturschutzgesetz, dem Landeswaldgesetz oder sogar einer lokalen Satzung wiedergibt. Dazu würde auch passen, dass das "Reiten im Walde" u.U. erlaubt ist.

[Prince Kassad]

In Hanau ist eine Brücke kaputt, und zwar die Brücke die in einem großen Bogen um das Vorfeld des Hauptbahnhofs führt.

Da die Brücke für den ÖPNV unerlässlich ist konnte man die Brücke leider nicht ganz sperren, also gibt es dort jetzt ausschließlich auf einer weißen Umleitungstafel das Zeichen 253 mit ZZ "Linienverkehr frei".

Das heißt, für 24 t schwere Busse ist die Brücke offensichtlich kein Problem, für LKW aber schon oder wie? Die Logik muss mir ein Statiker mal erklären. Ich will nicht wissen wieviele LKW von ihrem Navi trotzdem über diese Brücke geleitet werden (immerhin Bundesstraße).

[ilam]

zwei Erklärungsansätze:

a) Jedes weitere schwere Fahrzeug schädigt die Brücke. Wenn die Gesamtzahl der schweren Fahrzeuge deutlich gesenkt wird, hält sie evtl. durch bis Ersatz da ist.

b) Das Gesamtgewicht auf der Bücke ist das Problem. Bei Linienbussen bekommt man es hin, das nicht mehr als X Busse gleichzeitig auf der Bücke sind. Bei LKW wird das verdamt schwer...

[Prince Kassad]

Ich hab mal geschaut, was da an ÖPNV drüberfährt:

* Stadtbuslinie 7, im 30-Minuten-Takt mit Solobussen
* Regionalbuslinie 566, im 15-Minuten-Takt mit teilweise brechend vollen Gelenkbussen

An LKW-Verkehr kommt hier nur innerstädtischer Verkehr durch, da es schon eine wesentlich schnellere Umgehungsstraße gibt.

Nennenswerte Einsparungen darf man da wohl bezweifeln.