Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[Noch?ohne_Punkte]

Eigentlich würde die Beschildarung nur so Sinn machen:

Das wird die Behörde gemeint haben. Nur hat sie es nicht so angeordnet oder ihre Anordnung nicht überprüft. Da die Schilderkombination misst ist, stellt sich die Frage: Kraftfahrstraße (dann wären nur die unteren zwei Schilder Blödsinn) oder keine Kraftfahrstraße weil alles Quatsch ist?

Gruß
Jens

[Heinz Wäscher]

Warum sind denn LOF jetzt von der Mindestgeschwindigkeit befreit?

Die sollen dort doch mindestens 40 km/h fahren können.

[janr]

Also ich finde es schlüssig eine Kraftstraße für FZe mit mindestens 60 km/h, auf der eine Mindestgeschwindigkeit von 40 km/h zusätzlich vorgeschrieben ist, landwirtschaftlichen FZen das Befahren mit langsamerer Geschwindigkeit zu erlauben.

Jedenfalls schlüssiger als langsamen Traktoren das befahren mit mindestens 40 km/h zu erlauben.

[jeho]

Gruß JeHo

[ukr]

Schöne Grüße nach Apolda

[jeho]

Gut erkannt @ukr.

War aber nur dienstlich dort unterwegs...

[cybershadow]

Hat Wattestämchen eigentlich einen LKW über 3,5t?

[Mueck]

Wie lange darf man eigentlich "verkehrsbedingt warten" (auf eine Änderung der Beschilderung hoffend)?
Und darf man dabei mal austreten?

[Frechdachs75]

Wartet auf seinen Einsatz..




Vorübergehende Haltverbote die eine Einfahrt mit abgesenktem Bordstein beschildern.










War wohl kein Haltverbot-Anfang mehr frei.

[rapit]

Vorübergehende Haltverbote die eine Einfahrt mit abgesenktem Bordstein beschildern.

Und hinter der Einfahrt darf man dann am Fahrbahnrand parken...

[Herrn Schorch]

Der Umgang mit einem VBB ist ja auch schwierig:


Ein Stück weiter wird es kreativ und irgendwie nett:

[Frechdachs75]

Irgendwie eine merkwürdige Kombination.

[ljfa]

Neues aus der Friedrichstraße:
Die Friedrichstraße in Wuppertal ist seit neuestem keine Fußgängerzone mehr, sondern eine Tempo-20-Zone. De facto war sie das eingentlich schon vorher, als Fußgänger konnte man nicht sicher einfach über die Mitte der Straße gehen, und wenn man dort längs geht, ärgert man die Busfahrer. Und jeder ist sowieso schneller als Schritt gefahren.
Zumindest machen nun die Einbahnstraße, die Busspur, die Parkverbote und die Fußgängerampel Sinn. Allerdings ist nun an manchen stellen (z.B. an dem runden Platz beim Eiscafe) nicht klar, wo die Fahrbahn aufhören soll. Muss ich als Radfahrer nun auf dem unbequemen Kopfsteinpflaster fahren?

[rapit]

Muss ich als Radfahrer nun auf dem unbequemen Kopfsteinpflaster fahren?

[Mueck]

Der Umgang mit einem VBB ist ja auch schwierig:

Von der Radelrunde heute habe ich eine Frage mitgebracht:
Wenn von einer mit vbB-Schild beschilderten Straße ein gemeinsamer Geh- und Radweg mit 240 abzweigt:
Beendet das 240 dann das 325?
Übertragen auf das Bild wäre bei einem Ja der vbB ca. 0 mm lang ...

[janr]

Igendwie sind die Schilder untereinader verdreht.

War das VBB mal anders herum? Gilt dies überhaupt, da es ja auch noch so klein ist.

[Speichenkarussell]

Wenn von einer mit vbB-Schild beschilderten Straße ein gemeinsamer Geh- und Radweg mit 240 abzweigt:Beendet das 240 dann das 325?

Wenn dem nicht so wäre, hätte ich seit vielen Jahren einen VBB noch nicht verlassen.

[MisterOJ]

Verstehe ich nicht Wer ist denn jetzt der Falschparker?

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - DER DA!

Und wo fänbgst du an zu ? Links oder rechts? Und wie erklärst du das dann einem Richter?

Sie die 5 Plätze denn auch entsprechend markiert?

Na durch Schild!!!!!!!111elffünf
"Wer ein Fahrzeug führt, darf außerhalb der dafür gekennzeichneten Flächen nicht parken, ausgenommen zum Ein- oder Aussteigen und zum Be- oder Entladen."

Für mich ist damit eine Parkmarkierung oder Markierungsnägel o.ä. gemeint. Ein z314 mit einer "5" drauf imho nicht.

Oder an den Boxer, der zu seinem Manager kommt und meint: „Wir müssen reden. Bisher kriege ich ja von der Börse ein Drittel. Das ist mir zu wenig; ich will mindestens ein Viertel!“

- na bei dem ist das aber schon Berufskrankheit...

btw: vor längerer Zeit hab ich mal eine Film gesehen, da konntest sich die beiden Räuber nicht über die verteilung der Beute einigen - jeder fühlte sich benachteiligt.
Da sagte einer plötzlich: "Wir teilen 80:40"
der andere: "okay !"

welches jetzt?

na DAS da!

der eine oder andere mochte vielleicht nach rechts zur Chaussee fahren, was aber seit über 50 Jahren nicht mehr geht. Irgendwann zwischen 1952 und 1963 hat man nämlich eine Schnellstraße dazwischen gebaut und es geht da schlichtweg nicht weiter (*).

Aja - übrigens bei dem Link komme ich auf ne Topokarte vom ganzen Ruhrgebiet

Irgendwann in den Jahren zwischen damals und jetzt hat sich dann wohl auch die Fahrtrichtunge "geradeaus" von einer befahrbaren Allee zu einer besseren Treckerspur zurückentwickelt.

Aber woher soll demnach der ortsunkundige Verkehr herkommen?

Vermutlich hat man einfach seit einer halben Ewigkeit nicht mehr über die Sinnhaftigkeit der damals angeordneten Beschilderung nachgedacht; auch die Vorfahrtregelung entspricht ja in keinster Weise mehr der heutigen Verkehrsbedeutung der beteiligten Straßen.

Gibt´s nicht regelmäßig Verkehrsschauen?

Ich interpretiere das anders

Das ist schon der erste Fehler (aber nicht von dir) - Beschilderung muss eindeutig sein und darf keine verschiedenen Interpratationen zulassen.

Man kann doch von keinen 08/15-VT erwarten, dass er bei solchen beschilderungen die Zweideutigkeit erkennt, diese sofort im VP postet und um Erklärungen sucht...

@janr: ich stimme deiner Lesart zu!

Wie lange darf man eigentlich "verkehrsbedingt warten" (auf eine Änderung der Beschilderung hoffend)?

Imho gibt es für 'verkehrsbedingt' keine Zeitbeschränkung.

Und darf man dabei mal austreten?

Das wäre ja dann 'Verlassen des Fahrzeuges' - also unerlaubtes Parken!

Der Umgang mit einem VBB ist ja auch schwierig:

Ach die FACHbehörde weiß schon was sie tut!

Davon hätte ich gern mal mehr infos...


OJ

[Mueck]

Verstehe ich nicht Wer ist denn jetzt der Falschparker?

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - DER DA!

Und wo fänbgst du an zu ? Links oder rechts?

Na am Schildermast!
Hoffentlich fehlt das Endschild ...

Und wie erklärst du das dann einem Richter?

DRSDWGI ...

Sie die 5 Plätze denn auch entsprechend markiert?

Na durch Schild!!!!!!!111elffünf
"Wer ein Fahrzeug führt, darf außerhalb der dafür gekennzeichneten Flächen nicht parken, ausgenommen zum Ein- oder Aussteigen und zum Be- oder Entladen."

Für mich ist damit eine Parkmarkierung oder Markierungsnägel o.ä. gemeint. Ein z314 mit einer "5" drauf imho nicht.

Kennzeichen sind wie Verkehrszeichen meistens aus Metall und platt, deswegen passt das schon! ...

btw: vor längerer Zeit hab ich mal eine Film gesehen, da konntest sich die beiden Räuber nicht über die verteilung der Beute einigen - jeder fühlte sich benachteiligt.
Da sagte einer plötzlich: "Wir teilen 80:40"
der andere: "okay !"

Na wenn 360 Goldmünzen zu verteilen sind, ist das ein guter Schlüssel!
Er darf halt nicht "%" dahinter sagen ...

Und darf man dabei mal austreten?

Das wäre ja dann 'Verlassen des Fahrzeuges' - also unerlaubtes Parken!

Mist, müsste mal .... *verkrampftguck*

[rapit]

Davon hätte ich gern mal mehr infos...

Dann musste aufmerksam das VP lesen. Jenes Schild kommt immer wieder. War hier schon mind. 3 x im Faden.

Gibt es auch im Ruhrgebiet. In Herdecke.

[MisterOJ]

Und wo fängst du an zu ? Links oder rechts?

Na am Schildermast!Hoffentlich fehlt das Endschild ...

Achso - DA wäre ich nicht drauf gekommen!

Und wie erklärst du das dann einem Richter?

DRSDWGI ...

(geniale Abkürzung!)

btw: vor längerer Zeit hab ich mal eine Film gesehen, da konntest sich die beiden Räuber nicht über die verteilung der Beute einigen - jeder fühlte sich benachteiligt.
Da sagte einer plötzlich: "Wir teilen 80:40"
der andere: "okay !"

Na wenn 360 Goldmünzen zu verteilen sind, ist das ein guter Schlüssel!

Also wenn wir schon beim sind: dann bitte 3200 Goldmünzen

Er darf halt nicht "%" dahinter sagen ...

Stimmt - in dem Film war das so! Clever!!!!

Und darf man dabei mal austreten?

Das wäre ja dann 'Verlassen des Fahrzeuges' - also unerlaubtes Parken!

Mist, müsste mal .... *verkrampftguck*

tia - Pech gehabt!

Dann musste aufmerksam das VP lesen. Jenes Schild kommt immer wieder. War hier schon mind. 3 x im Faden.

hmmm Soweit bin ich mit Beitrag-Lesen noch nicht gekommen...

OJ

[Speichenkarussell]

Bei Stau kein Haltverbot.

[Heinz Wäscher]

Man kann an den parkenden PKW und an den nicht abgedeckten Verkehrszeichen weiter hinten erkennen, dass das mit dem Einfahrt verboten wohl wirklich nur ein Provisorium ist: Link

[Frechdachs75]

In Fulda gibt es jetzt neue VZ die Abbieger vor Radlern warnen sollen wegen vorausgegangenen Unfällen.

http://osthessen-news.de/n11533994/weniger...r-kreuzung.html


Wenigstens haben sie laut Artikel jetzt den Radweg rot bepinselt.

[rapit]

Das gilt ja nur für blinkende, also ohnehin rücksichtsvolle, Autofahrer.

Oder natürlich das heißt, man möge bitte blinken, damit der Radler sich auf das Abbiegen besser einstellen kann

[Frechdachs75]

Interessant finde ich übrigens auch das Erklärbär -Schild unter dem grünen Blech-Pfeil.

[Speichenkarussell]

VwV StVO zum Grünpfeil:

Im Falle einer Häufung von Unfällen, bei denen der Grünpfeil ein unfallbegünstigender Faktor war, ist der Grünpfeil zu entfernen

Die Zeitung zitiert zumindest den subjektiven Eindruck der Anwohner so, dass da eine Unfallhäufung geschaffen wurde.

[Heinz Wäscher]

Wenigstens haben sie laut Artikel jetzt den Radweg rot bepinselt.

Warum hat man den Sonderfahrstreifen für den Radverkehr eigentlich nicht zwischen Geradeaus- und Rechtsabbiegerspur markieren lassen?

[Speichenkarussell]

Ich sehe das so, dass es keine reine Rechtsabbiegerspur ist.

[Mueck]

VwV StVO zum Grünpfeil:

Im Falle einer Häufung von Unfällen, bei denen der Grünpfeil ein unfallbegünstigender Faktor war, ist der Grünpfeil zu entfernen

Die Zeitung zitiert zumindest den subjektiven Eindruck der Anwohner so, dass da eine Unfallhäufung geschaffen wurde.

Verstehe ich ja nicht so ganz ...
Bin auch kein großer Freund der Blechpfeile, aber das eigentliche Problem ist doch, dass Rad und Auto bei gleichzeitigem Grün fahren, da müsste doch jedes abbiegende Auto, das vorher schon wegen Blechpfeil bei Rot entfleucht ist, eine Entlastung sein?

[rapit]

Ich sehe das so, dass es keine reine Rechtsabbiegerspur ist.

Das fürchte ich auch. Wobei dann kein Blechpfeil da hängen dürfte
Umgekehrt: Wenn es eine Rechtsabbiegerspur ist, und das Rote sieht mir nur nach einem Schutzstreifen aus... würde jener Schutzstreifen doch zur Rechtsabbiegerspur zählen, wieso fahren Radler dann verbotenerweise geradeaus?
Fragen über Fragen...

[Mitleser]

VwV StVO zum Grünpfeil:

Im Falle einer Häufung von Unfällen, bei denen der Grünpfeil ein unfallbegünstigender Faktor war, ist der Grünpfeil zu entfernen

Die Zeitung zitiert zumindest den subjektiven Eindruck der Anwohner so, dass da eine Unfallhäufung geschaffen wurde.

Verstehe ich ja nicht so ganz ...
Bin auch kein großer Freund der Blechpfeile, aber das eigentliche Problem ist doch, dass Rad und Auto bei gleichzeitigem Grün fahren, da müsste doch jedes abbiegende Auto, das vorher schon wegen Blechpfeil bei Rot entfleucht ist, eine Entlastung sein?

Zumal der Grünpfeil nur bei solchen Unfallhäufungen nicht eingesetzt werden darf, die aus dem Grünpfeil resultieren. Da bei Fahrbahnrot die Radler nicht fahren und der Grünpfeil bei Fahrbahngrün und Radverkehr obsolet ist, kann der Grünpfeil kein Unfallhäufungsgrund für den Klassiker 'rechtsabbieger vs. Geradeausradler' sein.
-> zulässig

Ich sehe das so, dass es keine reine Rechtsabbiegerspur ist.

Das fürchte ich auch. Wobei dann kein Blechpfeil da hängen dürfte

Warum nicht?

Umgekehrt: Wenn es eine rechtsabbiegerspur ist, und das Rote sieht mir nur nach einem Schutzstreifen aus... würde jener Schutzstreifen doch zur Rechtsabbiegerspur zählen, wieso fahren Radler dann verbotenerweise geradeaus?
Fragen über Fragen...

Auch für mich ist es kein Schutzstreifen. Aber da es keine reine Rechtsabbiegerspur ist, darf der Radler auch geradeaus.

[Speichenkarussell]

An der Argumentation stört mich eigentlich nur die Theorie

Da bei Fahrbahnrot die Radler nicht fahren

Abgesehen davon gut nachvollziehbar.

[rapit]

Wobei [ohne Rechtsabbiegerspur] dann kein Blechpfeil da hängen dürfte

Warum nicht?

Ich bediene mich mal der Argumentation in einem anderen Faden: Also hör mal: 1) Ich bin Verkehrsrechtler, 2) Ich bilde sogar Fachanwälte für Verkehrsrecht aus 3) Ich erstelle und korrigiere Klausuren, ergo: das muss so sein, wenn ich das sage
Oder aber: ich hatte einfach im Hinterkopf, das sei Voraussetzung, und habe mich da schlicht geirrt!

[Speichenkarussell]

#Grünpfeil:
Wenn da an der vorgezogenen Haltlinie des Schutzstreifens (geht das überhaupt?) ein Radfahrer stehen sollte. Darf dann ein KFZ von der Rechtsabbiegerspur (auch wenn es wahrscheinlich eine gemeinsame Geradeaus-und-Rechtsabbieger-Spur ist) überhaupt dem Grünpfeil folgen und weiterfahren? Dazu muss ja der Radfahrer noch überholt werden.

[Kuli]

Dazu muss ja der Radfahrer noch überholt werden.

Verstehe das Problem nicht Weder das Rotlicht noch der Grünpfeil beinhalten ein Überholverbot

[Speichenkarussell]

Ändert sich daran was, wenn da kein Schutzstreifen markiert ist und der Radfahrer an vorderster Position in der Ampelwarteschlange steht? Und wenn es kein Radfahrer, sondern ein KFZ ist?

[Heinz Wäscher]

Oder aber: ich hatte einfach im Hinterkopf, das sei Voraussetzung, und habe mich da schlicht geirrt!

Wofür gibt es wohl eine passende Verwaltungsvorschrift???

[Mitleser]

Klar. Die enthält aber gerade kein Gebot, dass der Grünpfeil nur bei reiner Abbiegespur verwendet werden darf. Was dem Herrn nunmehr auch aufgefallen ist und weswegen er seine Fehlaussage großmütig einräumt.

[Kuli]

Ändert sich daran was, wenn da kein Schutzstreifen markiert ist und der Radfahrer an vorderster Position in der Ampelwarteschlange steht? Und wenn es kein Radfahrer, sondern ein KFZ ist?

1. Nein.
2. Kommt drauf an, ob es ein ein- oder mehrspuriges KFZ ist. Wenn es ein mehrspuriges KFZ ist, kann ich nicht mehr aus dem rechten (ggfs. unmarkierten) Fahrstreifen abbiegen, da dieser vom anderen KFZ blockiert ist. Stehe ich neben einem einspurigen Fahrzeug, z.B. Fahrrad, befinde ich mich in der Regel trotzdem noch auf dem rechten Fahrstreifen Und ein Schutzstreifen ist kein Fahrstreifen, demnach auch egal.

[nibbler]

Die Schilderkombination wurde in der Innenstadt großflächig aufgestellt:


Was hat das zu bedeuten? Haltverbot für Elektroautos und andere mit Parkscheibe frei? Aber das Parkscheiben-ZZ kann doch nicht auch Halteverbot wirken.
Muss das Auto eigentlich vollständig elektrisch betrieben werden oder reicht ein Hybrid?

Due normale Parkplätze sind gebührenpflichtig ausgewiesen. Das alles befindet sich in einer Haltverbotszone, bei der das Parken nur in markierten Bereichen erlaubt ist.

[Kuli]

Ge- oder Verbot
Durch das Zusatzzeichen zu Zeichen 286 wird das Parken für elektrisch betriebene Fahrzeuge innerhalb der gekennzeichneten Flächen erlaubt.

Es muss also dort eine gekennzeichnete Fläche geben. Seh ich auf dem Foto jetzt nicht. Wobei: Gäbe es eine gekennzeichnete Fläche, würde diese ja das HV aufheben

Bedeutet imo: Elektrisch betriebene Fahrzeuge dürfen hier mit Parkscheibe maximal 2 Stunden parken.

[Mitleser]

Die HV-Zone beginnt doch erst nach der nächsten Kreuzung?
Der Bereich ist glasklar ein Seitenstreifen / Parkstreifen. Da HV wirkt dort deswegen nicht.
Aus der VwV-StVO: "Zur Bevorrechtigung von elektrisch betriebenen Fahrzeugen wird auf die VwV zu § 45 Absatz 1g verwiesen. Zeichen 286 soll nur in begründeten Einzelfällen angeordnet werden."
Sehr schön auch der nächste Mast: neues "P" mit uraltem Zz, altes HV mit neuem möchtegern-Zz.

Die Zz-Kombi ist in der Tat ungewöhnlich. Aber wie oft 'fordern' wir hier, dass mehrere Zz vernünftig zusammengefasst werden, damit man die Bezüge leichter erkennt. Und nun ist es auch wieder nicht genehm.
Der beabsichtigte Sinn dürfte klar sein. Siehe @Kuli.

[Speichenkarussell]

Das alles befindet sich in einer Haltverbotszone, bei der das Parken nur in markierten Bereichen erlaubt ist.

Achso? Ich hätte gedacht, die beginnt erst da im Hintergrund des Bildes.

Edit: schade, nur zweiter.
Aber ich schließe mich an. Das ist definitiv ein Park(seiten)streifen.

[nibbler]

Das alles befindet sich in einer Haltverbotszone, bei der das Parken nur in markierten Bereichen erlaubt ist.

Achso? Ich hätte gedacht, die beginnt erst da im Hintergrund des Bildes.

Edit: schade, nur zweiter.
Aber ich schließe mich an. Das ist definitiv ein Park(seiten)streifen.

Beides, auf diesem Foto ist es vor der Haltverbotszone, wenig später kommt es nochmals innerhalb.
Ab wann ist etwas ein Seitenstreifen? Sobald die Straße vorher und nachher an Kreuzungen enger ist oder muss dieser optisch eingefasst sein?

Standort

Ich hätte eher ein P-Schild, mit E-Auto-ZZ und Parkscheiben-ZZ erwartet.
Hat den nun das Parkscheiben-ZZ überhaupt Wirksamkeit über das Haltverbotschild?

Edit: Kann man auch interpretieren: E-Autos dürfen immer parken, andere nur 2h mit Parkscheibe?

[Mitleser]

Ab wann ist etwas ein Seitenstreifen? Sobald die Straße vorher und nachher an Kreuzungen enger ist oder muss dieser optisch eingefasst sein?

Es kommt auf den Gesamteindruck an. Und hier wurde deutlich eine Ausbuchtung geschaffen, die zum Parken gedacht ist. -> Seitenstreifen

Hat den nun das Parkscheiben-ZZ überhaupt Wirksamkeit über das Haltverbotschild?

Ja. Warum auch nicht? Ein HV und eine frei-Ausnahme.

Edit: Kann man auch interpretieren: E-Autos dürfen immer parken, andere nur 2h mit Parkscheibe?

Mit sehr sehr viel Phantasie. Da geht aber keine Behörde und wohl auch kein Richter mit.

[ukr]

Ja. Warum auch nicht?

Weil die maßgebliche Regelung zur Anwendung der Parkscheibe (§13 Abs.2 StVO) das Zeichen 286 nicht beinhaltet.

[Mitleser]

Durch die Beschilderung wird es doch aber auch ohne Rückgriff auf den Allgemeinparagraphen hinreichend geregelt. Oder?

[dazydee]

Ja. Warum auch nicht?

Weil die maßgebliche Regelung zur Anwendung der Parkscheibe (§13 Abs.2 StVO) das Zeichen 286 nicht beinhaltet.

Könnte hier das neue Gebot des Bildes 318 zur Anwendung kommen?

Bild 318: "Ist die Parkzeit bei elektrisch betriebenen Fahrzeugen beschränkt, so ist der Nachweis durch Auslegen der Parkscheibe zu erbringen."

[Heinz Wäscher]

Die Schilderkombination wurde in der Innenstadt großflächig aufgestellt:

Und dabei ist die veraltete Parkbeschildarung für Kräder gar nicht augefallen?

Muss das Auto eigentlich vollständig elektrisch betrieben werden oder reicht ein Hybrid?

Es reicht, wenn ganz rechts auf dem Nummernschild ein "E" steht.