Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[Mitleser]

Die Historie, wie man sie bspw für einen Zeitpunkt in der "historische Karte" im BayernViewerAtlas sehen kann, ist ein ganz schlechtes Beispiel.
Nicht für mich, sondern für die Gegenansicht.

[janr]

War ein Erklärungsversuch.

[Mitleser]

Macht ja nix. Ich fand ihn sogar hilfreich.

[nibbler]

Unabhängig von der Diskussion wie die Pfeile auszusehen haben, bin ich aber Meinung, dass auf der rechten Spur nur ein Pfeil in eine Richtung aufgebracht werden darf. Auf der linken Spur hingegen eind Pfeil in die selbe Richtung und zusätzlich woanders hin.

Z.B.:
Links/Gerade + Gerade (war vorher)
Links/Rechts + Rechts (passt zum Wegweiser)
Gerade/Rechts + Rechts (passt zum Straßenverlauf)

[Mitleser]

Und warum das?
Oder "nur" weil man die Zielstraßen nicht auch angepasst hat?

[Kuli]

Unabhängig von der Diskussion wie die Pfeile auszusehen haben, bin ich aber Meinung, dass auf der rechten Spur nur ein Pfeil in eine Richtung aufgebracht werden darf. Auf der linken Spur hingegen eind Pfeil in die selbe Richtung und zusätzlich woanders hin. Z.B.: Links/Gerade + Gerade (war vorher) Links/Rechts + Rechts (passt zum Wegweiser) Gerade/Rechts + Rechts (passt zum Straßenverlauf)

Stimme grundsätzlich zu, Gerade/Rechts+Rechts ist aber falsch, weil eine Linksabbiegespur beginnt. Würde man die LA-Spur in eine Geradeausspur wandeln, müsste man die gesamte Vorfahrt ändern (z.B. eine abknickende Vorfahrt daraus machen).

Und warum das? Oder "nur" weil man die Zielstraßen nicht auch angepasst hat?

Weil beide Spuren in dieselbe Richtung führen, müssen natürlich auch die Pfeile identisch sein.

Zusätzlich ist der Linkspfeil erforderlich, weil im folgenden eine Abbiegespur nach links beginnt. (Vergleiche die Markierung hier)

[Mitleser]

Würde man die LA-Spur in eine Geradeausspur wandeln, müsste man die gesamte Vorfahrt ändern (z.B. eine abknickende Vorfahrt daraus machen).

Dann wäre dem so. MMn wäre es so sogar richtig.

(Vergleiche die Markierung hier)

Ganz schlechtes Beispiel. Da geht es links nur in ein Grundstück. Somit keine Pfeilanwendung.
In Gegenrichtung sind es übrigens nur Geradeauspfeile. Darf man deswegen nicht nach rechts ins Grundstück einfahren?

[MisterOJ]

Ich war ohne Fotoapparat, und mit leerem Smartphone ohne Ladekabel in Nürtingen.

@rapit: SOOOO unvorbereitet gehst du aus dem Haus???

Also dafür sollte es mindestens eine Rüge des VP-Vorstandes geben!
(oder gehst du auch unvorbereitet zu Gericht?)

Konnte es für Euch aber basteln:

Wendegebot?

Sind sogar extra ineffizient mit den Pfosten und brauchen immer zwei Stück:

Wieso? Schilder stehen doch regelmäßig rechts

Mal abgesehen von der Rohrpfosten-Schwemme: ich find diese durchgestrichenen Blauschilder als "Ende" viel besser als hierzulande mit dem extra erforderlichen "Ende"-Blech

Welche Durchfahrtsbeschränkung gilt eigentlich bei solch einer Beschilderung?

4m oder 3,5m oder gar nichts, da nicht eindeutig?

Imho die 4m in Fahrbahnmitte und die 3,5m am rechten Fahrbahnrand.

haste mal die SVB befragt?

Mal gucken, wenn ich mal lange Weile habe

Na soooo lange braucht man dafür nicht...

Wieso willst du? Ich seh dort ein Gefahrenzeichen mit 2 Zz-Blechen. Imho stellt das aber keine Beschränkung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit dar.

(1) Gefahrzeichen mahnen zu erhöhter Aufmerksamkeit, insbesondere zur Verringerung der Geschwindigkeit im Hinblick auf eine Gefahrsituation (§ 3 Absatz 1).

genau: Mahnen!!! Also regen an o.ä. - nicht aber als verbindliche Vorgabe einer bestimmten Geschwindigkeit zu sehen...

Bei euch kann man sich das Anonymisieren der Bilder auch sparen.

tia - wir sind gut was?

Zum Glück gibt es eine Schranke - so kann man den Schildawald in Ruhe studieren.

Boahhhh eyyyy

Jetzt mit der neuen Markierung sieht es wie folgt aus.

die Pfeilmarkierungen passen nicht zum Wegweiser!!!!


OJ

[nibbler]

Damit ihr euch ein besseres Bild von der Gesamtsituation machen könnt, nun auch ein Video inkl. etwas Bonusmaterial zum Diskuttieren.

• 0:18 Wegweiser
• 0:23 Pfeile vor LSA
• 0:43 Pfeile nach LSA (und kein Abzweig nach rechts, nur Trampelpfad)
• 6:17 Pfeile in Gegenrichtung als 2 x Halblinks + 1 x Rechts ausgeführt.

Bonus:

• 0:03 Warum beginnt das Haltverbot erst so spät? Oft wird noch vor der Position des LKW geparkt, sodass es bei der Verschwenkung recht eng wird.
• 0:11 Warum nur auf linker Spur ein Pfeil?
• 0:57 Diese Einmündung war mal beampelt und hatte eine Fußgängerquerung.
• 0:59 Kombination aus Fußgängerampel + Zebrastreifen und Mittelinsel (war mal Frage in einem anderem Thread, ob das gehen würde).
• 1:17-2:00 In Gegenrichtung viel Gehweg-Parken.
• 1:43 Taxis dürfen wohl auch in Bushaltestellen parken, also dem Gehwegpart.
• 2:09-3:00 Verkehrsgarten Bahnhofsplatz mit Einbahnstraßenwirrwarr.
• 5:24 Vorsichtig auf der rechten Spur anfahren. Ortsunkundige fahren von der linken Spur gerne direkt auf die folgende mittlere.
• 5:57-6:06 mehrspuriges Linksabbiegen mit gleichzeitiger Fußgänger-LSA auf grün.
• 6:49 Nachgelagerte zweifeldrige-Fußgängerampel. (Ist rot wenn man von rechts (Ossecker Str.) kommt und Fußgänger queren möchte.)

[rapit]

[Kuli]

Habe nie verstanden, was der Text soll.
Steht ja auf dem abgeschafften quadratischen oder in anderen Ländern auch nix drauf.

[Schönwetterradling]

"Sturmschaden"

[rapit]

Steht ja auf dem abgeschafften quadratischen ... auch nix drauf.

Deswegen dürften die ja nur "ergänzend" angebracht werden

Und der Text ist da hinstorisch drauf. Das alte rotweiße Pfeilschild gab es auch ohne Text, da hieß es rechts abbiegen.

Vor ein paar Jahren hatte sich ein Baustellenbetreiber wohl mal daran erinnert:

[dazydee]

Beim diesem Einbahnstraßenschild kann der aufmerksame Verkehrsteilnehmer erkennen, wenn eine Einbahnstraße gegen die Pfeilrichtung angeordnet ist, da bei über Kopf stehender Schrift sich das Schild gelöst und um 180° gedreht haben muss.

[Heinz Wäscher]

Statt-Park?

[Kuli]

Mal sehen was passiert, wenn der nächste Bikertreff die Schilder wörtlich nimmt

[.Andi.]

Nicht direkt Schilda, aber es passt hier trotzdem am besten rein.

Gestern bog ich an der Stelle links auf die A4 ein und war ziemlich verwundert über die Führung der beiden Linksabbieger. Der Linksabbiegerstreifen Richtung Osten geht direkt über in den Linksabbiegerstreifen Richtung Westen.

Täusche ich mich, oder sind da nicht Unfälle quasi vorprogrammiert bei stärkerem Verkehr?

Zulässige Höchstgeschwindigkeit war mind. 70, evtl auch 100. Da werde ich nächste Woche noch mal drauf achten.

[ukr]

Funktioniert, da durchgezogene Linie.

[Speck ftw]

Üblich ist, dass dazwischen eine Sperrfläche markiert wird, um die beiden Richtungen deutlich zu trennen...

Aber die StVO kennt ja auch Fahrbahnen mit drei Fahrstreifen.
Da darf man den mittleren beispielsweise nur nutzen zum Linksabbiegen. Das gilt für beide Richtungen.

[MisterOJ]

Cool, wenn ich nicht Kunde bin, brauch ich keine Parkscheibe

...das ist vom Aufsteller sicherlich anders gewollt/beabsichtigt...

Aber DAS ist mal ein gutes Beispiel für die hier im VP kontrovers geführte , ob sich nun Zz auf das (Haupt)zeichen (*) oder aufeinander/untereinander (**) beziehen.

(*) Hier dürfen nur 'Kunde Autohof' parken - diese dann aber und nur mit Parkscheibe für max. 1h
(**) hier darf geparkt werden - aber nur die 'Kunde Autohof' müssen eine Parkscheibe verwenden und dürfen dann nur für max. 1h parken


Wie sicherlich bekannt, bin ich ein Vertreter der 'Zz beziehen sich auf (Haupt)zeichen'-Sichtweise.
Sofern sich Zz aufeinander beziehenm, sind diese Inhalte auf einem Zz-Blech zu vereinigen.

Zeichnet man das Schild nicht anders, wenn der Kreisverkehr einen Bypass hat?

Und das sieht schon mal ganz falsch aus: was geht mich aus der Richtung der Bypass an?

Das mit der Bypass-Darstellung kenn ich nur mit abgesetztem Extra-Pfeil (Beispiel 1 / Beispiel 2). Ich werd mal in der RWB ...

Grad auf dem letzten Wegweiser sieht das imho schon recht komisch aus und kann als Einladung zum Geisterfahren interpretiert werden.

Verbietet mir eigentlich irgend etwas dort links langzufahren und den Bypass falsch rum zu verwenden?

steht an der Ausfahrt des Bypass ne 'Spardose' (Z267)?

Also 4m ?

Da muss man als VT´ler erstmal !

Also bei 2² komm ich nach meinem Schulwissen auf 4m max. zulässige Breite!

..oder doch 2,m²?

@nibbler: Also.... das Z264 regelt eine Beschränkung der tatsächlichen BREITE. Und auch du müßtest wissen, dass eine Breite NIE als m² in (=Flächeneinheit) angegeben werden kann.

Wenn erst die variable mittlere Spur gesperrt ist (auch Gegenrichtung), hebt dann das folgende Schild die Sperrung auf oder muss ich auf ein grünes Lichtsignal vergeblich warten und darf ihn trotzdem nicht benutzen?

gute Frage! Ich bin beim Foto selber ins grübeln gekommen!

Argumentieren würde ich hier, dass Lichtzeichen den Blechschildern vorgehen - also X sticht (Blech-)fahrstreifentafel

Imho aber blöd gemacht mit den Blech-Fahrstreifentafeln. Hier wären WVZ (ob als prixmenwender oder als LED-Anzeige) besser geeignet, denn deren Darstellungsbild wären dann synchron zu den Dauerlichtzeichen schaltbar.

Welchen Mehrwert hat diese Info, dass man später auf der Verteilerfahrbahn fährt, außer alle VT zu verwirren, sodass die panisch auf die rechte Spur wechseln.

Info, dass im folgenden AK die fahrstreifen der durchgehenden Fahrbahn gesperrt sind und auch der durchgehende Verkehr über die seitliche Verteilerfahrbahn geführt wird.

Der Verkehr ist dort aber auch wirklich bissig:

Vielleicht war ein Autler wütend oder verärgert und hat SO seinem Unmut Luft gemacht!

Damit ihr euch ein besseres Bild von der Gesamtsituation machen könnt, nun auch ein Video inkl. etwas Bonusmaterial zum Diskuttieren.

Also aus meiner Sicht geht es an der Ampel 2-streifig nach leicht rechts weg; und 1 Fahrstreifen zweigt links ab.

- das passt auch so zum Wegweiser
- und passt zu den Pfeilen nach der LSA
- die Pfeile vor der LSA sind aber definitiv falsch, denn sie zeigen z.B. an, dass es aus dem rechten fahrstreifen nach rechts aber auch geradeaus geht und aus dem linken Fahrstreifen aber nur geradeaus geht --> das führt zu einer Abbiegeüberschneidung im LSA-Bereich

Bonus:

0:11 Warum nur auf linker Spur ein Pfeil?

Zur Verdeutlichung des Z209-30 - also das dort keiner Linksabbiegt - ist rechtlich aber wirkungslos.

5:24 Vorsichtig auf der rechten Spur anfahren. Ortsunkundige fahren von der linken Spur gerne direkt auf die folgende mittlere.

insbesondere schwierig, wenn die Fahrbahnmarkierung stark abgefahren und nur noch zu erahnen ist.

5:57-6:06 mehrspuriges Linksabbiegen mit gleichzeitiger Fußgänger-LSA auf grün.

imho unzulässig!


OJ

[.Andi.]

imho unzulässig!

Auch nach der RiLSA unzulässig.

Werden den Linksabbiegern in einer Knotenpunktzufahrt zwei oder mehr Fahrstreifen zur Verfügung gestellt, so sind sie gesichert zu führen.

[MisterOJ]

das meinte ich ja mit den mehrstreifigen Abbiegern...

OJ

[ulsi]

Hallo,

kann mir jemand sagen, welche Konsequenz das Schild für einen Nicht-Bewohner hat?

Bearbeitungsgrund: Doppeltes gelöscht

[MisterOJ]

Hallo @ulsi,

willkommen im VP

kann mir jemand sagen, welche Konsequenz das Schild für einen Nicht-Bewohner hat?

Ganz einfach: Das "frei"-Zz nimmt die Anwohner von der Wirkung des Gefahrenzeichens aus

--> sprich: Die Warnung vor der Arbeitsstelle (und den damit verbundenen Gefahren) gilt NICHT für Anwohner... Also hat es KEINE Komnsequenzen für diese.
(vielleicht weil die ortskundig sind? )


OJ

[Speck ftw]

Ist wohl ein Versuch, die Baustelle für Bewohner verschwinden zu lassen...
Vielleicht mit all dem Lärm, der mit so einer Baustelle verbunden ist?

Ob das so wirkt?

[Mueck]

Ist wohl ein Versuch, die Baustelle für Bewohner verschwinden zu lassen...

Ob das so wirkt?

Hat doch gewirkt!
Oder siehste aufm Bild irgendwo ne Baustelle? Siehste!
ulsi wird wohl ein Bewohner der Baustelle sein ...

[rapit]

Ihr liegt alle falsch.

Da hat mal einer die SVB darauf hingewiesen, dass das Gassekehren Arbeiten im Verkehrsraum sind. Daher hat die Behörde die Schilder aufstellen lassen.

Für die Bewohner ist die Warnung unnötig, im Ländle weiß man ganz genau, wann "Kehrwoch" ist.

[Nerari]

Abknickende Vorfahrt - aber in welche Richtung

[Mitleser]

Was suchst Du: die Antwort nach sichtbarer Beschilderung oder nach Luftbild / unsichtbarer Beschilderung?

[Nerari]

Was suchst Du: die Antwort nach sichtbarer Beschilderung oder nach Luftbild / unsichtbarer Beschilderung?

Ich wundere mich lediglich, dass hier die Vorfahrtstraße (angeblich) abknickt, aber (nach Beschilderung) überhaupt nicht klar ist, wohin. (Du müsstest ja mit deinen Fähigkeiten erkennen können, wo das ist )

Meinst du mich

[rapit]

hier Dazu braucht es keine Fähigkeiten.

[rapit]

Netzfund: Anhalten, mit max. 30 km/h!

[ulsi]

Abknickende Vorfahrt - aber in welche Richtung

Wieso abknickende Vorfahrt? Ich sehe ich kein entsprechendes Zusatzschild.
Die Vorfahrtstraße geht geradeaus.
Ist doch nicht ungewöhnlich?

[rapit]

Ich sehe ich kein entsprechendes Zusatzschild.

Dennoch hast Du, wenn Du aus Richtung Prälat-Bieglmaier-Str. (oder Zollernstraße von Süden) kommst, ein Vz 205.
Und deswegen gibt es das Foto hier im Schilda-Faden.

[MisterOJ]

Ist wohl ein Versuch, die Baustelle für Bewohner verschwinden zu lassen...
Vielleicht mit all dem Lärm, der mit so einer Baustelle verbunden ist?

Das ist ja mal ein netter Versuch...

Abknickende Vorfahrt - aber in welche Richtung

Wieso denn abknickend??

Die Vorfahrtstraße geht geradeaus weiter (nur darfst du in deiner Fahrtrichtung da nicht reinfahren wegen Z267).

Das Z306 (ohne Zz) und das Z267 schließen sich gegenseitig nicht aus!

Netzfund: Anhalten, mit max. 30 km/h!

Hmm vielleicht wird mit der "30" eine im Straßenabschnitt zuvor geltende noch niedrigere Geschwindigkeitsbegrenzung (z.B. "20") wieder aufgehoben?


OJ

[Mitleser]

Meinst du mich

Natürlich nicht.

Abknickende Vorfahrt - aber in welche Richtung

Wieso denn abknickend??

Die Vorfahrtstraße geht geradeaus weiter (nur darfst du in deiner Fahrtrichtung da nicht reinfahren wegen Z267).

Auf den Gedanken könnte man bei dem gewählten Foto locker kommen. Nur in der Gesamtschau mit der Markierung und der Beschilderung an den anderen Einmündungen ergibt sich leider ein anderes Bild. Nämlich ein klassischer Beschilderungsfehler der StVB, die vielleicht einfach keinen Bock auf die Konsequenzen / Auflagen einer abknickenden Vorfahrt hatte.

[MisterOJ]

Wieso denn abknickend??
Die Vorfahrtstraße geht geradeaus weiter (nur darfst du in deiner Fahrtrichtung da nicht reinfahren wegen Z267).

Auf den Gedanken könnte man bei dem gewählten Foto locker kommen.

Wieso 'gedanke'? Ist es örtlich anders?

Nur in der Gesamtschau mit der Markierung und der Beschilderung an den anderen Einmündungen ergibt sich leider ein anderes Bild.

Woher hast du davon kenntnis????


Aja - ich hab vergessen du bist ja @Mapleser

Nämlich ein klassischer Beschilderungsfehler der StVB, die vielleicht einfach keinen Bock auf die Konsequenzen / Auflagen einer abknickenden Vorfahrt hatte.

OJ

[rapit]

Woher hast du davon kenntnis????

Und Nichtmapleser könnten Beitrag #18681 lesen:

hier Dazu braucht es keine Fähigkeiten.

Wenn man so einen Link anklickt, geschehen manchmal Wunder...

[Mitleser]

Wobei @Nerari es einem bei dem Foto mit so vielen Ansatzpunkten leichter macht, als wenn er die Koordinaten aufgeschrieben hätte.

[rapit]

Sag' ich doch, da braucht es keine Fähigkeiten. Augsburger Kennzeichen, zwei Straßennamensschilder, den Rest braucht es gar nicht mehr. Das kriege sogar ich hin, der keine Möglichkeit hat, Exif-Dateien auszulesen.

[Speichenkarussell]

Netzfund: Anhalten, mit max. 30 km/h!

War da nicht mal was, dass Vz 206 nicht mit anderen Vz am selben Mast... ? Ach, lassen wir das.

Das kriege sogar ich hin, der keine Möglichkeit hat, Exif-Dateien auszulesen.

Keine? Das kann doch mittlerweile sogar der Windows-Explorer.

[MisterOJ]

Und Nichtmapleser könnten Beitrag #18681 lesen:

hier

Ohhhh - den Beitrag hab ich wohl übersehen ...


--> Wenn ich mir das Luftbild so anschaue, dann passen aber das Z306 und das Z209-31 von ihren jeweiligen richtungsdeutungen so gar nicht zueinander

Wenn man so einen Link anklickt, geschehen manchmal Wunder...

Wieder was dazugelernt!!!! Danke @rapit!!!

5:57-6:06 mehrspuriges Linksabbiegen mit gleichzeitiger Fußgänger-LSA auf grün.

Hab heute nochmal mit "meinem" LSA-Experten ...

--> 2-streifiges Abbiegen mit gleichzeitiger Freigabe einer bedingt verträglichen Fußgängerfurt ist nach RiLSA unzulässig!!!
(da hilt auch nicht der kleine gelbe Hilfsblinker )


OJ

[rapit]

Das haben wir hier zuhauf

[Nerari]

Wenn ich mir das Luftbild so anschaue, dann passen aber das Z306 und das Z209-31 von ihren jeweiligen richtungsdeutungen so gar nicht zueinander

Eben. Die Vorfahrtstraße macht eine Kurve nach links, ist aber keinesfalls links abbiegend. Wenn man von der Vorfahrtstraße rechts abbiegt, dann darf man nicht gleich wieder links abbiegen. Das ist nämlich, so wie es baulich gestaltet ist, eine eigene Enmündung direkt, nachdem man rechts abgebogen ist. Die Straßennamen tun zu dem, wie man hier fahren darf, nichts zur Sache (gut zu erkennen hier ), sind aber wohl "mitursächlich" für diese Beschilderung - die Zollernstraße ist ja mitnichten durchgängig.

[Mitleser]

Ja, ich schrieb es schon mal. Aber "Straße" vs. "Fahrbahn".
Die Fahrbahnen der Ost-West-Achse mögen nicht geradeaus ineinander übergehen. Für die Straßen wird man es aber kaum bestreiten können.

[Nerari]

Die Fahrbahnen der Ost-West-Achse mögen nicht geradeaus ineinander übergehen. Für die Straßen wird man es aber kaum bestreiten können.

Naja. Rein baulich mündet die Prälat-Biegelmair-Str. in die Zollernstraße, welche (im rechten Winkel) in die einen Bogen machende Vorfahrtstraße mündet. Und so gehört es m.E. auch beschildert

[Mitleser]

Straße oder Fahrbahn? Mach mal 'nen Screenshot vom Luftbild und zeichne die Straßenränder als Linien ein.

[Nerari]

D.h. wenn der Südteil der Zollernstraße anders heißen würde und die Vorfahrtstraße einen durchgängigen Namen hätte müsste anders beschildert werden als wenn sie so heißen, wie sie es tun, obwohl sich baulich null komma null ändert ?

[Mitleser]

MMn müsste auch jetzt anders beschildert werden. Für mich ist es ein ganz normale 4-Arm-Kreuzung, bei der lediglich die Fahrbahnen baulich und markierungsmäßig priorisiert wurden.

[MisterOJ]

Das haben wir hier zuhauf

Das macht´s leider auch nicht besser / richtiger...

Eben. Die Vorfahrtstraße macht eine Kurve nach links, ist aber keinesfalls links abbiegend. Wenn man von der Vorfahrtstraße rechts abbiegt, dann darf man nicht gleich wieder links abbiegen.

Das ist nämlich, so wie es baulich gestaltet ist, eine eigene Enmündung direkt, nachdem man rechts abgebogen ist.

Dann sollten das Z306 & Z209 aber erst recht zusammenpassen...

Und wenn das schilda-technisch nicht geht, sollte man beide Schilda getrennt aufstellen... So wie es derzeit ist-ist es suboptimal...

Zeichnet man das Schild nicht anders, wenn der Kreisverkehr einen Bypass hat?

Und das sieht schon mal ganz falsch aus: was geht mich aus der Richtung der Bypass an?

Verbietet mir eigentlich irgend etwas dort links langzufahren und den Bypass falsch rum zu verwenden?

Also: Die RWB sieht den Fall "Kreisel mit Bypass" schlichtweg nicht vor Es gibt dort schlichtweg KEINE Regelungen oder Beispiele...

Nur SOWAS:


Mit dem ersten Wegweiser kann ich mich zur größten Not & mit 5 Augen-zudrücken noch arangieren.

Aber der 2.Wegweiser ist absoluter Murks. nicht nur, dass die Darstellung des Bypasses für den so in den Kreisel fahrenden VT´ler absolut keinen Mehrwert hat - nein es verleitet sogar Leute hier irgendwie links am Kreisel vorbei zu fahren...

Wenn erst die variable mittlere Spur gesperrt ist (auch Gegenrichtung), hebt dann das folgende Schild die Sperrung auf oder muss ich auf ein grünes Lichtsignal vergeblich warten und darf ihn trotzdem nicht benutzen?

Gesamteindruck: Blöd gemacht - hier hätten dynamische Fahrsteifentafeln hingehört (ob LED oder Prismenwender sei mal dahingestellt )

Aber: So ist es rechtlich i.O. - denn "Licht" sticht "Blech".
Das ganze ist imho wie die Blech-Voorfahrtsbeschilderung an einer LSA zu sehen:
- ist die LSA an gilt diese
- ist die LSA aus gelten die Blechschilder

OJ