Ladungssicherung, Abschreckende Beispiele im Bild Einstellungen

[angeditscht]

Wie wäre eigentlich die Umladung auf Militärtransporter? Da müsst doch der ganze Papierkram entfallen, oder?

[Andreas]

Nö

§ 35 Abs. 5 StVO:

"Die Truppen der nichtdeutschen Vertragsstaaten des Nordatlantikpaktes sind im Falle dringender militärischer Erfordernisse von den Vorschriften dieser Verordnung befreit, von den Vorschriften des § 29 allerdings nur, soweit für diese Truppen Sonderregelungen oder Vereinbarungen bestehen. "

[SeriousSam]

OT (und für @Hornblowers Sammlung) aus dem neuen Thema das @Kai R. dazu aufgemacht hat:

Polizei stoppt Konvoi mit US-Panzerhaubitzen, Überlast, fehlende Begleitfahrzeuge, keine Genehmigungen

Woher hat die Polizei US-Panzerhaubitzen und hätten es nicht auch normale Streifenwagen getan

[rapit]

leider nicht. Ist so korrekt. Sonst hätte es nach den Regeln unserer Sprache heißen müssen: "Polizei stoppt mit Haubitzen Konvoi...".
So aber ist klar geregelt, dass sich die Haubitzen auf das letztgenannte Substantiv beziehen: den Konvoi

[Kühltaxi]

Die zweite Interpretation des Geschriebenen ist aber auch richtig nach den Regeln unserer Sprache, nur nicht naheliegend.
Waren wohl gerade keine schwereren Tieflader verfügbar, dafür aber teilweise welche mit nur fünf Achsen wie ein normaler 40-Tonner einzusetzen ist aber schon sehr dreist.

[captainslow]

Wie schafft man es eigentliche, einen Schwertransport mit einer laut Wikipedia unter 25t scheren Panzerhaubitze um 16t zu überladen?

[angeditscht]

Falscher Trailer?

[Kai R.]

Die zweite Interpretation des Geschriebenen ist aber auch richtig nach den Regeln unserer Sprache, nur nicht naheliegend.

wie hätte man es auch anders schreiben können?

[rapit]

Wie schafft man es eigentliche, einen Schwertransport mit einer laut Wikipedia unter 25t scheren Panzerhaubitze um 16t zu überladen?

Sämtliche Hohlräume mit Zigaretten befüllen

[ulm]

wie hätte man es auch anders schreiben können?

Zum Bleistift:

Konvoi mit US-Panzerhaubitzen wird von der Polizei wegen Überlast, fehlenden Begleitfahrzeugen und Genehmigungen gestoppt

[SeriousSam]

Oder:

Polizei stoppt Konvoi aus US-Panzerhaubitzen

Beim ersten Lesen kam mir jedenfalls ein Bild in den Sinn bei dem die Polizei mit Haubitzen unterwegs ist

[Kai R.]

wo liegt der Ort "US-Panzerhaubitzen"?

[ulm]

Es ist aber kein Konvoi aus US-Panzerhaubitzen, sondern ein Konvoi aus Polen.
Oder ein Konvoi bestehend aus Sattelzügen beladen mit US-Panzerhaubitzen.

[captainslow]

Ein Konvoi von LKW mit Panzerhaubitzen aus Polen?

[ulm]

Nicht so treffend, denn die Haubitzen gehören ja der US Army und nicht den Wojska Lądowe Rzeczypospolitej Polskiej

[captainslow]

Konvoi von LKW mit Panzerhaubitzen der US Armee aus Polen nach Deutschland

[dopero]

Wie schafft man es eigentliche, einen Schwertransport mit einer laut Wikipedia unter 25t scheren Panzerhaubitze um 16t zu überladen?

Kann aber als neueste Version M109A7 auch über 35t haben.

[t-weed-y]

Das ist auch eine A7. Die Tiefbett-Kombination (siehe Sekunde 9 des Videos) schafft dann die 56to Gesamtgewicht. Ich sehe auf den ersten Blick keine Kombination mit einem höheren Leergewicht. Doch unabhängig davon... Dieses Gesamtgewicht bei einer Kombination aus einer 6x2 Sattelzugmaschine und einem 2achs Auflieger. Auch über die Achslasten möchte ich nicht weiter nachdenken...

[blackdodge]

@dopero


ist doch ganz einfach. Sowas braucht sicherlich ne 70er nach StVZO und ne 29er nach StvO

Wenn er die 70er haben sollte, aber die Auflagen der 29er nicht erfüllt ist die 29er ungültig und damit zGG 40t auch wenn die 70er mehr genehmigen sollte. In der 70er steht als Auflage immer dinn, dass ne geltende 29er mitgeführt werden muss

[EMD]

Hm sowas auf so einen popligeen 5 Achser zu laden ist irgendwie schon recht optimistisch

Aber vielleicht hat der Polnische Spediteur vorher genau so mal gegoogled, daß M109er kaum 24t wiegen und nicht 35?

Aber die Fahrzeuge scheinen von guter Qualität zu sein, daß die das einfach so mitmachen.

[Hoheneicherstation]

... Die Tiefbett-Kombination (siehe Sekunde 9 des Videos) schafft dann die 56to Gesamtgewicht.

Und das ist genau die Kombination, die (Ohne Ausnahmegenehmigung) 16 Tonnen überladen ist.
So ein Tieflader wiegt alleine 13 Tonnen und die Zugmaschine etwas über 8 Tonnen, da bleibt nicht mehr viel übrig ...

Mit diesem Rechner kann man die Achs-und Sattellasten berechnen.

[Hoheneicherstation]

Zu den Transporten frag ich mich gerade: Braucht der Fahrer eines solchen Transportes einen "Waffenschein", von wegen Kriegswaffenkontrollgesetz?
Oder reicht es aus wenn ein Angehöriger der US Army im LKW mitfährt?

[Hoheneicherstation]

Vom gestoppten Konvoi gibt's was Neues ...

[blackdodge]

jo, hier noch ein Link

http://www.sz-online.de/sachsen/katz-und-m...ze-3857441.html

zereimern könnte ich mich nur über die fachunkundige Begründung der rosa Farbe bei der Kette

[blackdodge]

ok. Da keiner ne Frage hatte, die Auflösung. Denke mal @ Hoheneicher kennt die Begründung auch.


Die Sicherungsketten stammen aus dem LASI-und Hubketten-Sektor.
Hier ist für jedermann durch die Farbgebung der Grad der Güte / Härte / Festigkeit erkennbar.
Rosa ist dummerweise der größte Härtegrad

Eisensäge bringt nix, Flex dauert ewig, Brenner bringt was

[Hoheneicherstation]

Hallo @blackdodge

Ich glaub nicht dass Polizeisprecher Thomas Knaup von den Görlitzern hier mitliest, deshalb müsstest Du deinem Kollegen den Sachverhalt mal erklären ...

Dass die Zurrketten, je nach Güteklasse, in unterschiedlichen Farben lackiert sind weiss nicht jeder.
Eine schwarz lackierte oder verzinkte Kette hat die Güteklasse 8, eine blau lackierte Kette soll die Güteklasse 10 haben und die pinkfarbene die Güteklasse 12 .

Dabei gibt's allerdings ein Problem: Verschiedene Kettenhersteller lackieren ihre Ketten nach eigenen Vorstellungen
Ich kenne Ketten der Klasse 10, da sind nur die Haken und die Spannelemente blau lackiert, während bei anderen Ketten die Haken und Spannelemente rot, und nur die Kette blau lackiert ist. Im Ernstfall hilft nur ein Blick auf das Schildchen.
Zu der rosafarbenen Umhängekette, da gibt es auch einen feinen Unterschied: Nur die Güteklasse 12 ist in der Farbe Verkehrspurpur lackiert . Es gibt diese Güteklasse vom selben Hersteller aber auch schwarz phosphatiert ...
Die rosa oder pinkfarbig lackierte Kette ist eine zertifizierte Güteklasse 10.

Wenn ich mir die Zurrketten , mit denen die Haubitzen verzurrt sind so ansehe, kann oder will da jemand nicht richtig rechnen. Das sind Ketten mit höchstens 6000 daN oder bestenfalls 8000 daN Zugkraft .
So eine Haubitze - Es sind keine M109 A7 von denen eine 35 Tonnen wiegt, sondern M109 A6 Paladin. - wiegt "nur" 28 Tonnen. Da sind die Ketten etwas unterdimensioniert. Ich habe Zurrketten die für 16 Tonnen ausgelegt sind, davon wiegt eine Kette 60 Kilo!

[blackdodge]

die rosa dingens sind ja nicht zum Zurren sondern nur mit Schloss, wobei die Polizei sagt: Das ist bis auf weiteres MEINE

[udobur]

Eine schwarz lackierte oder verzinkte Kette hat die Güteklasse 8, eine blau lackierte Kette soll die Güteklasse 10 haben und die pinkfarbene die Güteklasse 12 .

Belastbare Quelle? (und nein, ich meine damit nicht die Werbung des Herstellers mit den drei Großbuchstaben)
Denn weder in der DIN EN 12195 noch in der VDI 2700 Blatt 3.1 finde ich eine konkrete Farb-Vorgabe.
(Anders als bei Rundschlingen/Hebebändern EN 1492-2)

[Hoheneicherstation]

Meine Erklärung zu den Farben von Zurrketten bezieht sich eigentlich nur auf die Aussage des Polizeisprechers aus Görlitz: Die rosa Farbe diene der besseren Sichtbarkeit der Kette bei Dunkelheit

Ich hab ja geschrieben dass verschiedene Hersteller unterschiedliche Lackierungen verwenden. Der Hersteller mit den drei grossen Buchstaben bietet die Klasse 12 auch in schwarz phosphatiert an. Die unterschiedliche Farbe ist ein Unterscheidungsmerkmal beim gleichen Hersteller.
Aber selbst die Angaben auf dem vorgeschriebenen Kettenanhänger sind mit Vorsicht zu geniessen, so einen Anhänger kann man auswechseln...

[udobur]

ACK.
Aber das Rosa hat nichts mit Dunkelheit zu tun, sondern mit Wiedererkennungswert, so dieser Hersteller ...

[Hoheneicherstation]

Ja, das ist mir bekannt, der Polizeisprecher weiss das nich ...

[hk_do]

Was spricht denn gegen die Annahme, dass die Polizei tatsächlich aus Gründen der Sichtbarkeit genau diese Ketten gewählt hat, ganz unabhängig von der Motivation des Herstellers, warum dieser diesen diese Farbe gegeben hat?

[Hoheneicherstation]

Gut, aus der Richtung betrachtet, da kann was dran sein.
Dann sollten aber statt Tagesleuchtfarben besser Nachtleuchtfarben verwendet werden ...

[Kurier]

Das war ein guter Tag aus Ladungssicherungssicht.

[rapit]

Wieder mal ein Bagger auf einem nicht-tief-genug-Lader. Aber der Fahrer nahm es wohl relaxt

[Tanker]

Kann mir mal einer erklären was nicht beachten von Verkehrsschildern oder zu hoch geladen mit Ladungssicherung zu tun hat?

[tulilautta]

Ganz einfach: Ladungssicherung = so laden das keine Gefahr von der Ladung ausgeht.Das betrifft also auch die überschrittene Höhe.

[angeditscht]

Kann mir mal einer erklären was nicht beachten von Verkehrsschildern oder zu hoch geladen mit Ladungssicherung zu tun hat?

Bei ordentlich gesicherter Ladung wäre jetzt die Brücke weg und der Bagger läge da nicht so schräg in der Botanik rum....ist doch offensichtlich...

[Alex79]

So eine Haubitze - Es sind keine M109 A7 von denen eine 35 Tonnen wiegt, sondern M109 A6 Paladin. - wiegt "nur" 28 Tonnen. Da sind die Ketten etwas unterdimensioniert. Ich habe Zurrketten die für 16 Tonnen ausgelegt sind, davon wiegt eine Kette 60 Kilo!

Müßte man jetzt nachschauen.
Beim Leopard 2 Panzer, der um die 60t wiegt brauchst du gar keine Ladungssicherung, sofern die "Handbremse" funktioniert.
Der ist in der Tat "so schwer" der bewegt sich nicht.
(Ja, ich weiß das ist in der LaSi ein saublöder Spruch, aber er stimmt hier ausnahmsweise.)

[rapit]

60 t wäre für diese Auflieger wohl zu schwer...

Und: @tulilautta: Danke.

[pascal100]

Wenn immer geredet wird, wenn die Ladung zu hoch ist, der Container zu hoch ist oder der Baggerausleger zu hoch ist, und dadurch an der Brücke hängen bleibt.
Dann wird die Höhe des LKW passend gemacht, schon passt man unter der Brücke durch. =====> Youtube

[Hoheneicherstation]

Edith hat noch was geschrieben:

So eine Haubitze - Es sind keine M109 A7 von denen eine 35 Tonnen wiegt, sondern M109 A6 Paladin. - wiegt "nur" 28 Tonnen.

Müßte man jetzt nachschauen.

Das kannste ganz von Weitem an den Antriebsgehäusen der "Vorderachse" unterscheiden, der schwerere A7 hat stabiler dimensionierte ...

Beim Leopard 2 Panzer, der um die 60t wiegt brauchst du gar keine Ladungssicherung, sofern die "Handbremse" funktioniert.
Der ist in der Tat "so schwer" der bewegt sich nicht.
(Ja, ich weiß das ist in der LaSi ein saublöder Spruch, aber er stimmt hier ausnahmsweise.)

Das ist jetzt nicht Dein Ernst?

[Mueck]

Dann wird die Höhe des LKW passend gemacht,

Da hätte ich doch eher andere YT-Videos erwartet ...
Da gibt's so schöne Serienvideos bestimmter amerikanischer Brücken ... Hinterher passen sie alle ...

[geckolino]

Der ist in der Tat "so schwer" der bewegt sich nicht.
(Ja, ich weiß das ist in der LaSi ein saublöder Spruch, aber er stimmt hier ausnahmsweise.)

Nein, bei Naturgesetzen gibt's auch für's Militär keine Ausnahmeregelungen.

Warum sollte das bei einem Leo anders aussehen als z. B. bei dem hier?

[angeditscht]

deutlich niedrigerer Schwerpunkt und vor allem Gummipolster in den Ketten....da liegt Gummi auf Holz, nicht Metall auf Holz....irgendwann fliegt auch das ab....aber nicht so wie der Bagger...

[Alex79]

Der ist in der Tat "so schwer" der bewegt sich nicht.
(Ja, ich weiß das ist in der LaSi ein saublöder Spruch, aber er stimmt hier ausnahmsweise.)

Nein, bei Naturgesetzen gibt's auch für's Militär keine Ausnahmeregelungen.

Welches Naturgesetz?
Du kannst ja gerne mal mit div. µ Werten rechnen.
Ich weiß jetzt nicht mehr genau welche Werte der Leo hatte.
Fakt war auf jedenfall, nachdem wir gerechnet haben kam als Ergebnis 0 daN raus.

Anschließend kam der Panzer auf nen Tieflader, der Standpunkt wurde markiert und nachdem er 5 mal im Kreis mit 50km/h gefahren ist mit anschließender Vollbremsung stand der Leo an genau der gleichen Stelle.

Denn 60t hoppeln auch nicht mal eben auf dem Tieflader rum, wie vielleicht eine Kiste Bier.

[geckolino]

Denn 60t hoppeln auch nicht mal eben auf dem Tieflader rum, wie vielleicht eine Kiste Bier.

Egal wie oft so was behauptet wird - das ist von der Masse völlig unabhängig, die Massenträgheit wächst genau im selben Maße wie die Reibungskräfte.

Für Gummi auf Metall finde ich Werte von µ≈0,5, das reicht mit der Masse der Ladung alleine nicht für ne vernünftige Sicherung, von irgendwelchen Verschmutzungen ganz zu schweigen, die den Reibwert evtl. noch erheblich herabsetzen.

Edit sagt: Gummi auf Holz mit ca 0,3-0,4 anzusetzen: siehe hier

Da hilft dann auch ein tiefer Schwerpunkt nichts, wenn das Ding einfach gradeaus weiterfährt.

[angeditscht]

Hier kann man übrigens schön sehen wie die gesichert werden

[Alex79]

Das liegt aber auch daran, weil das Militär für ganz andere Strecken sichert.
Außerdem sieht es etwas blöd aus, wenn ein solcher Panzer nicht oder nur mit einem oder zwei Spanngurten gesichert ist.

Der Beitrag wurde von Mr.T bearbeitet: 22.02.2018, 17:49

Bearbeitungsgrund: unnötiges Zitat des Vorposting gelöscht

[angeditscht]

Nö das liegt daran das ihr schlichtweg falsch gerechnet habt und Glück hattet...