EuGH-Urteil: Anerkennung EU-Fahrerlaubnis (Teil 4), Nachtr. MPU-Anordnung in D. zulässig? Einstellungen

[Levent]

@ gerri

du verwechselst da 2 verschiedene fälle. kapper's auto wurde nicht verschrottet, sondern das auto (mercedes) eines anderen mandanten des herrn säftel, der auch mit einem eu-fs aus nl unterwegs war.

Wobei das hier eigentlich keine Rolle spielt wessen Auto die verschrottet haben-ich finde das allgemein eine riesen Frechheit was die sich erlauben!

@xxxSCHLUMPFXXX


Es ist auch eine frechheit sowas zu tun, sie können lediglich das Auto versteigern , und das geld muss dem eingentümer übergeben werden.

Nun muss aber das Land NRW das Auto dem Hernn Kapper ersetzen .

Das ist doch schonmal ein netter anfang.

Ich sagte ja schon immer , die machen was sie wollen ! ! ! !

[Levent]

@XXXSCHLUMPFXXX


Nein neinn, der gerri hat recht schlupf , der Dr.Werner Säftel hat den Hernn Kapper vertreten, und dessen Auto ( Merzedes 270 CDI ) wurde verschrottet.


MfG Levent

[Roland]

Einspruch
Siehe hier:
Nach Urteil des Europäischen Gerichtshofes Freispruch für 63-Jährigen. Sein holländischer Führerschein gilt. MOERS. Heinz B. (Name geändert) hat in zweiter Instanz gewonnen. Die achtmonatige Bewährungsstrafe für dreimaliges Fahren ohne Führerschein ist vom Tisch, weil sein holländischer Führerschein auch in Deutschland gültig ist. Das Urteil der Auswärtigen Kleinen Strafkammer des Landgerichts Kleve lautete gestern: Freispruch. Erstritten hatte es der Verteidiger des 63-Jährigen, Rechtsanwalt Dr. Werner Säftel aus Frankenthal, vor dem Europäischen Gerichtshof (EuGH) in Luxemburg. War es bisher so, dass laut Fahrerlaubnisverordnung bei Entzug des deutschen Führerscheins einer aus dem europäischen Ausland ungültig war, ist das jetzt anders. Das Urteil aus Luxemburg hat wirklich überzeugt "Hut ab vor dem Europäischen Gerichtshof", meinte der Vorsitzende Richter Ulrich Knickrehm vergnügt, "das Urteil hat mich wirklich überzeugt." Und zum Angeklagten: "Sie haben einen großen Sieg errungen." Doch Heinz B. schien sich nicht sehr zu freuen. Seit Jahren lag er im Clinch mit Polizei und Straßenverkehrsbehörden, zuletzt wurde sein Mercedes 260 E eingezogen und verschrottet. Den muss ihm das Land NRW nun ersetzen. Verteidiger Werner Säftelt lakonisch: "Die MPU kann man vergessen." Womit er darauf ansprach, dass man sich bei Führerscheinentzug nicht auf die medizinisch-psychologische Untersuchung, Idiotentest genannt, werde einlassen müssen, sondern einen Zweit-Führerschein im europäischen Ausland erwerben könne. Wobei allerdings die ausländischenVorausssetzungen zu beachten wären. "Das wird für uns Folgen haben", so Staatsanwalt Heinz-Joachim Moser. Der Staatsanwalt musste die Waffen strecken Richter Knickrehm ließ keinen Zweifel daran, wie sein Urteil ausfallen würde: "Wenn dem Herrn Staatsanwalt nicht was besonders Schlaues einfällt..." Doch der musste angesichts des EuGH-Urteils die Waffen strecken und schloss sich dem Antrag des Verteidigers auf Freispruch an. Rechtsanwalt Säftel führte gestern bereits die große Zahl von Wiederaufnahmeverfahren ins Feld, die nach dem EuGH-Urteil auf die Gerichte zukämen. Der Führerscheintourismus beispielsweise nach Polen oder Tschechien werde massiv zunehmen. Dem 63-Jährigen Heinz B. kann das alles egal sein. Er darf nun mit seinem holländischen "Lappen" fahren. "Allzeit gute Fahrt!" rief der Richter noch hinter ihm her

[Roland]

Aber wessen Karre denn jetzt verschrottet wurde interessiert mich eigentlich nur peripher.
Vielmehr iss doch interessant ob denn nun MPU-Anordnungen und NU rechtens sind oder nicht?

[Gast_Gast_thomas_*]

Einspruch
Siehe hier:
Nach Urteil des Europäischen Gerichtshofes Freispruch für 63-Jährigen. Sein holländischer Führerschein gilt. MOERS. Heinz B. (Name geändert) hat in zweiter Instanz gewonnen. Die achtmonatige Bewährungsstrafe für dreimaliges Fahren ohne Führerschein ist vom Tisch, weil sein holländischer Führerschein auch in Deutschland gültig ist. Das Urteil der Auswärtigen Kleinen Strafkammer des Landgerichts Kleve lautete gestern: Freispruch. Erstritten hatte es der Verteidiger des 63-Jährigen, Rechtsanwalt Dr. Werner Säftel aus Frankenthal, vor dem Europäischen Gerichtshof (EuGH) in Luxemburg. War es bisher so, dass laut Fahrerlaubnisverordnung bei Entzug des deutschen Führerscheins einer aus dem europäischen Ausland ungültig war, ist das jetzt anders. Das Urteil aus Luxemburg hat wirklich überzeugt "Hut ab vor dem Europäischen Gerichtshof", meinte der Vorsitzende Richter Ulrich Knickrehm vergnügt, "das Urteil hat mich wirklich überzeugt." Und zum Angeklagten: "Sie haben einen großen Sieg errungen." Doch Heinz B. schien sich nicht sehr zu freuen. Seit Jahren lag er im Clinch mit Polizei und Straßenverkehrsbehörden, zuletzt wurde sein Mercedes 260 E eingezogen und verschrottet. Den muss ihm das Land NRW nun ersetzen. Verteidiger Werner Säftelt lakonisch: "Die MPU kann man vergessen." Womit er darauf ansprach, dass man sich bei Führerscheinentzug nicht auf die medizinisch-psychologische Untersuchung, Idiotentest genannt, werde einlassen müssen, sondern einen Zweit-Führerschein im europäischen Ausland erwerben könne. Wobei allerdings die ausländischenVorausssetzungen zu beachten wären. "Das wird für uns Folgen haben", so Staatsanwalt Heinz-Joachim Moser. Der Staatsanwalt musste die Waffen strecken Richter Knickrehm ließ keinen Zweifel daran, wie sein Urteil ausfallen würde: "Wenn dem Herrn Staatsanwalt nicht was besonders Schlaues einfällt..." Doch der musste angesichts des EuGH-Urteils die Waffen strecken und schloss sich dem Antrag des Verteidigers auf Freispruch an. Rechtsanwalt Säftel führte gestern bereits die große Zahl von Wiederaufnahmeverfahren ins Feld, die nach dem EuGH-Urteil auf die Gerichte zukämen. Der Führerscheintourismus beispielsweise nach Polen oder Tschechien werde massiv zunehmen. Dem 63-Jährigen Heinz B. kann das alles egal sein. Er darf nun mit seinem holländischen "Lappen" fahren. "Allzeit gute Fahrt!" rief der Richter noch hinter ihm her

also darf er doch fahren owohl er eine MPU hätte machen müssen.das sieht doch schon wieder ganz anders aus

[strichachtdoktor]

Wow, hier werden heute aber wieder interessante Fragen gestellt ...

Vielmehr iss doch interessant ob denn nun MPU-Anordnungen und NU rechtens sind oder nicht?

@ Medusa:
Schwierig. Verstehe, was Du meinst. Klar. Trotzdem schwierig. Schon weil die FE-Akte mit umzieht, der Fall also nicht auftreten wird ...

[Roland]

Nachtrag:
Das Urteil ist vom 19. August 2004

Verteidiger Werner Säftelt lakonisch: "Die MPU kann man vergessen."

Grosse Worte von Herrn S.
Ob allerdings gegen Herrn Heinz B. Ne MPU ausstünde geht ja aus disem Beitrag nicht hervor ?????

[Gast_Gast_thomas_*]

Nachtrag:
Das Urteil ist vom 19. August 2004

Verteidiger Werner Säftelt lakonisch: "Die MPU kann man vergessen."

Grosse Worte von Herrn S.
Ob allerdings gegen Herrn Heinz B. Ne MPU ausstünde geht ja aus disem Beitrag nicht hervor ?????

ist da nicht die rede von den herrn kapper?weil der hätte eigentlich zur mpu gemust!

[Roland]

Erst lesen .....

[Gast_Gast_thomas_*]

Erst lesen .....

dort steht aber auch bei ENTZUG nicht anerkannt.demnach denke ich mir das dieser person schonmal der deutsche führerschein entzogen wurde.was wahrscheinlich heisst das er auch eine MPU hätte machen müssen,oder warum sagte D.Säftel das man die MPU vergessen könnte

[Roland]

Wow, hier werden heute aber wieder interessante Fragen gestellt ...

Iss ja gut - man tritt halt auf der Stelle damit

demnach denke ich mir das dieser person schonmal der deutsche führerschein entzogen wurde.was wahrscheinlich heisst das er auch eine MPU hätte machen müssen

Wer weiss - wer weiss ?????

[Medusa]

@ Medusa:
Schwierig. Verstehe, was Du meinst. Klar. Trotzdem schwierig. Schon weil die FE-Akte mit umzieht, der Fall also nicht auftreten wird ...

@strichachtdoktor

Klar. Aber auftreten müßte .. . dt. Führerscheinstellen sind wohl gleicher als gleiche EU Führerscheinstellen.

Ob die ausl. Führerscheinstelle Kenntnis des Vorlebens hat - haben möchte - spielt keine Rolle. Schließlich hat der dt. Souverän, durch seine Unterschrift unter die entsprechenden EU Richtlinien, den EU Mitgliedsstaaten das Erteilen in D. gültiger / verwendbarer FEs gestattet, und dabei nicht verlangt, daß die EU Mitgliedsstaaten die FS Akte anfordern. Dies liegt nicht in der Verantwortung des FE Antragstellers.

Auch für D. gilt "Pacta sunt servanda". Aber dies wird D. wohl erst schmerzlich lernen müssen.

[Gast_Gast_Gast_Gast_*]

Für alle Freunde des EU-Führerscheines...klick.

Man beachte aus welchem Land der Führerschein stammt.

[Muk]

@ Andreas ,den MPU Pabst

Du hast meine Frage aus meinem letzten Posting noch nicht beantwortet !!!

Strafrecht hin,Verwaltungsrecht her.EU Recht steht über beiden.

Was sind den nun die inerstaatlichen,nationalen Vorschriften die Deutschland nach der Sperrfrist auf den Herrn Kapper anwenden wollte,und nicht durfte.

Du betreibst hier eine Vogelstrauß Politik,unqualifizierten Senf dazuschmieren und dann ab,den Kopf in den Sand.

[strichachtdoktor]

hey, hey, hey, hab´nur das kleine Latinum ...

OK, das gilt natuerlich auch fuer Staaten wie PL und CZ weshalb wir dann doch wieder am Anfang stehen - im wahrsten Sinne des Wortes - wenn die sich darauf berufen und alles, was ohne die FS-Rili erteilt wurde wieder zuruecknehmen...

Aber das habe ich ja auch schon gesagt: Dem FS-Inhaber kann das Zustandekommen der FE "janz ejaal" sein, solange wie alles einen regulaeren Weg im Ausstellerland gegangen ist. Verantwortlich fuer die Ausstellung (und auch die Einziehung)der FE ist allein die FEB im Ausstellerland. Wenn die nicht alles pruefen, weil sie nicht wollen oder nicht koennen - da hat der einzelne EU-FE-Inhaber eh keinen Einfluss drauf.

Wenn man aber sagt, dass eine im Land A erteilte FE im Land B anerkannt werden muss, dann ist die Anordnung im Land A der im Land B gleichwertig. Und zwar nicht nur was die Karte betrifft, sondern auch, was die Pruefung (oder nicht ...) bestimmter Sachverhalte angeht. Es war ja von vornherein klar, dass es Laender mit wesentlich geringeren Anforderungen an die Eignung und mit wesentlich kuerzeren Ueberpruefungen in Europa gibt - deren Fuehrerscheine eben auch anerkannt werden muessen. Ist also ein politisches Problem. Haette man ja so nicht unterschreiben muessen.

Und ist mein Problem auch nur, weil Deutschland das jetzt langsam bewusst wird und man jetzt nachtraeglich Schutzklauseln einbauen will, die man vorher verpennt hat. Da sage ich nur: Zu spaet, Freunde. Ich habe meine Karte schon...

[Andreas]

Du betreibst hier eine Vogelstrauß Politik,unqualifizierten Senf dazuschmieren und dann ab,den Kopf in den Sand.

Mit dieser Bemerkung hast du dich als Diskussionspartner für mich disqualifiziert.

Als Neuling sollte man zuerst die ganzen Threads der letzten Monate lesen, bevor man hier die große Reden schwingt.

Im übrigen besteht dieser Thread schon wieder aus ewigen Wiederholungen ohne neue Erkenntnisse. Daher melde ich mich ab....

[Muk]

@ Andreas

Keine Antwort ???

[Muk]

@ Andreas

Hast dich selbst disqualifiziert,bist eben parteiisch und nicht kompetent.

[Andreas]

Warum äußert sich eigentlich keiner zu diesem Posting eines Gastes??

[Medusa]

Für alle Freunde des EU-Führerscheines...klick.

Man beachte aus welchem Land der Führerschein stammt. 

@Gast_Gast_Gast

Gott sei Dank ist das mit einer dt. FE nicht möglich.

Nicht hier klicken, könnte Dein Weltbild zerstören

[GSX-R]

Hast dich selbst disqualifiziert,bist eben parteiisch und nicht kompetent.

[strichachtdoktor]

Warum äußert sich eigentlich keiner zu diesem Posting eines Gastes??

... hab´ich gemacht.

Ich tippe auf 12 Monate ohne Bewaehrung und 5 Jahre Fuehrerscheinsperre. Mindestens ...

Ist ja wohl nicht wahr. Unsereiner zerreisst sich die Birne um die EU-FE zu retten und dann sorgen solche Schwachkoepfe dafuer, dass es ordentlich Wasser auf die Muehlen der MPU-Freunde und EU-FS-Gegner gibt.
GENAU vor solchen Faellen warnen alle, die gegen die EU-FS sind ...

Sowas regt mich echt auf !

[Roland]

Warum äußert sich eigentlich keiner zu diesem Posting eines Gastes??

Iss schon echt der Hammer solche Idioten
Wenn natürlich solche Leute wieder derart auffällig werden ist es ja nur nachvollziehbar dass die deutschen Behörden rigoros dagegen vorgehen und jeden mit nem CZ-FS erstmal als potentielle Gefahr für den öffentlichen Strassenverkehr ansehen.
Ich hoffe mal dass das nicht in die Fänge unserer einschlägigen Boulevardpresse kommt oder der Herr Jauch das Thema bei Stern TV aufgreift

[Medusa]

Warum äußert sich eigentlich keiner zu diesem Posting eines Gastes??

Wieviel Postings hier beginnen eigentlich mit x MPUs gemacht, dann MPU bestanden, erneute Trunkenheitsfahrt u.s.w. .. ? Die MPU in der jetzigen Form wird in Foren wie diesem doch geradezu disqualifiziert. An Langzeitdaten nach FE Erteilung, Leberwerte etc., ist hingegen keiner interessiert.

Nebenbei sollte obiger Fall zwar ein gefundenes Fressen für die Presse sein - ich habe noch nichts davon gelesen, und der 31.12.2004 ist ja schon ein paar Tage her, er ändert aber nichts an der europäischen Rechtslage.

[Roland]

Nebenbei sollte obiger Fall zwar ein gefundenes Fressen für die Presse sein - ich habe noch nichts davon gelesen, und der 31.12.2004 ist ja schon ein paar Tage her, er ändert aber nichts an der europäischen Rechtslage.

Da geb ich dir schon recht. Aber dieser eine Idiot wird halt in der Öffentlichkeit und erst recht bei den Behörden sofort gleichgstellt mit allen CZ-FS Inhabern. Und ich hoffe sehr dass dies ein Einzelfall ist und bleiben wird

[Gast_Waldhoernchen_*]

Warum äußert sich eigentlich keiner zu diesem Posting eines Gastes?? 

Natürlich heizt ein derartiger Vorfall die Diskussion um die EU-FS gehörig an. Und ich würde aus meiner Sicht solchen Leuten keine zweite, dritte usw. Chance gönnen, denn sie haben nicht, aber auch gar nicht begriffen.

Aber man darf nicht vergessen, daß auch die MPU nicht das Allheilmittel ist. Das belegen unter anderem die Rückfallstatistiken und es gibt genügend Berichte, daß es Leute gibt, die nach erfolgreich bestandener MPU mit einem BAK herumfahren und ihre Umwelt gefährden, bei dem jeder normale Mensch schlichtweg eine Alkoholvergiftung hätte.

Schwarze Schafe gibt es auf jeder Seite.

[Muk]

@ GSX-R

Kompetenter beitrag

RESPEKT; weiter so, schade um den Speicherplatz

[Muk]

@ GSX-R

Ich wollte eine Antwort auf meine Frage

Aber auser hast auch du nichts drauf

[GSX-R]

Wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, die Beiträge von @ Andreas im Forum zu lesen und auf Kompetenz abklopfen würdest, dann würdest Du bei dem Vorwurf auch unter dem Tisch liegen. Vor Lachen.

Er ist von den ernstzunehmenden Mitdiskutanten im Thread respektiert, auch von den Gegnern seiner Meinung.
Viel Spaß beim "Weiter-im -Kreis-drehen"
Bleib so prima sachlich wie Du bist, das Thema Disqualifikation erledigt sich dann von selbst.

[Gast_Gast_thomas_*]

Wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, die Beiträge von @ Andreas im Forum zu lesen und auf Kompetenz abklopfen würdest, dann würdest Du bei dem Vorwurf auch unter dem Tisch liegen. Vor Lachen.

Er ist von den ernstzunehmenden Mitdiskutanten im Thread respektiert, auch von den Gegnern seiner Meinung.
Viel Spaß beim "Weiter-im -Kreis-drehen"
Bleib so prima sachlich wie Du bist, das Thema Disqualifikation erledigt sich dann von selbst.

deine redensart klingt sehr sehr eingenommen,so nach dem motto,"was wir sagen das stimmt oder zählt".und das sogar ohne begründungen eurer doch so eingenommenen arroganten postings,sorry,so ist es

[GSX-R]

Ich wollte eine Antwort auf meine Frage

Dann verklage doch Andreas vor dem EuGH. Vielleicht bestätigt der Dir einen Rechtsanspruch drauf.

Aber auser    hast auch du nichts drauf

Nö, was das Thema angeht nicht so viel. Aber zu meinem Glück ist das Thema für mich auch rein akademisch

Ich halte es wie Andreas: Tschüß

[Medusa]

Er ist von den ernstzunehmenden Mitdiskutanten im Thread respektiert, auch von den Gegnern seiner Meinung.

Vom Gegenspieler ein klares

Ja

[non-jurist]

um mal was anderes beizutragen als "bad vibes". Hey Medusa, wenn´s keiner tut dann tu ich´s: Merci vielmals für den vorhin geposteten Link , seeehr köstlich und erfrischend !!! You made my day (oder evening halt...) !!!

[Muk]

@ GSX-R & Co

Wenn ich hier eine interesante Frage stelle,die dann von dir und deinesgleichen mit
oder und mit sonst nichts als einem dümlich,polemischen Satz,der nichts anderes zum zweck hat als sein Gesprächsgegenüber lächerlich zu machen und ihn zu beleidigen,beantwortet wird,kann ich nur noch sagen le.. mi.. am A... !

[Muk]

Aber scheinbar passt die Antwort die meine Frage aufwirft,nicht in euer Weltbild.

[Gast_Uwe K._*]

Aber scheinbar passt die Antwort die meine Frage aufwirft,nicht in euer Weltbild.

Du bekommst hier genug Antworten, nur nimmst Du diese nicht wahr oder ignorierst, wenn man deine Thesen hinterfragt
So wie hier

[Muk]

@ Uwe

Du ignorierst doch selbst Tatsachen die nicht in dein Weltbild passen.

Meine Frage:

Welche nationale Masnahmen wollte Deutschland,nach Sperrfrist von Kapper anwenden ????

Welche wenn nicht MPU !!!

Und somit war die MPU Frage bei dem EUGH Urteil mit drin.

[Medusa]

@non-jurist

um mal was anderes beizutragen als "bad vibes". Hey Medusa, wenn´s keiner tut dann tu ich´s: Merci vielmals für den vorhin geposteten Link , seeehr köstlich und erfrischend !!! You made my day (oder evening halt...) !!!

Ja, schon erstaunlich, was mit einer dt. FE alles möglich ist
Dachte im Land der MPU wäre das anders ..

[Gast_Uwe K._*]

Du ignorierst doch selbst Tatsachen die nicht in dein Weltbild passen.

Wenn Du mich meinst: Ich habe in diesem thread kaum was geschrieben. Aber ich warte immer noch auf eine Antwort auf diese Frage
Wirf die Uwes nicht durcheinander

[Muk]

@ UWE

Und dann ging es um den Wohnsitz.Ob ich Deutsher bin oder nicht spielt keine Rolle.
Verwaltungsrecht wird da angewendet wo ich wohne.
Must halt alles lesen,nicht nur das was dir gefällt.
Begreif oder las es sein.

[Gast_Guest_*]

Verwaltungsrecht wird da angewendet wo ich wohne.

Wieder einer von der Fraktion "wenn ich in der Türkei klaue möchte ich doch bitte nach Deutschem Recht verurteilt werden"
Muk, ist dir schon mal gesagt worden das du stur und äußerst merkbefreit bist?
Wenn nicht, betrachte das jetzt als geschehen

[Kermit007]

Für alle Freunde des EU-Führerscheines...klick.

Man beachte aus welchem Land der Führerschein stammt. 

Liebe Leute, ihr glaubt an diese Story? -> klick.

Für mich ist das ein ganz klarer Fake mit anschließender Werbung für RA S.! Was für eine schwachsinnige und dazu noch übertriebene Story!!!

Und gaaaaaaanz zufällig ist ja mal wieder ein "werbetreibender Gast" zur Stelle??!!??

[Muk]

Guest

Weist du überhaupt was Verwaltungsrecht ist.Nicht mit Strafrecht zu verwechseln.
Diebstahl fällt unter Strafrecht.

[Muk]

Und woher weist du A...h welcher Fraktion ich angehöre.Melde dich erst mal richtig an.

[Gast_Gast401_*]

Muk, du stotterst, deswegen ist dieser Thread auch schon wieder so lang und mit nutzlosesten Wiederholungen gefüllt

[Rolrick]

Für alle Freunde des EU-Führerscheines...klick.

Man beachte aus welchem Land der Führerschein stammt. 

Liebe Leute, ihr glaubt an diese Story? -> klick.

Für mich ist das ein ganz klarer Fake mit anschließender Werbung für RA S.! Was für eine schwachsinnige und dazu noch übertriebene Story!!!

Und gaaaaaaanz zufällig ist ja mal wieder ein "werbetreibender Gast" zur Stelle??!!??

Du hast sicherlich recht was das angeht. Das kann nur ein Fake sein.
Da kommt ja alles zusammen was nur geht.



Und dann auch schnell an die Nettiquette erinnern.

Für was eigentlich, für meine Meinung?

[strichachtdoktor]

HALLO ?!

Geht´s Euch noch ganz gut ? Koenntet Ihr vielleicht Euer Gelaber irgendwo anders fortfuehren ? Bitte nicht unbedingt hier im Thread. Das ist doch fast alles sinn- und zweckfrei, was Ihr hier postet. Oder kann auch nur einer von Euch noch sagen, worum es hier eigentlich ging ?

Nur weil man gerade mal den Begriff "Verwaltungsrecht" und "Strafrecht" einigermassen auseinanderhalten kann, ist man noch laengst nicht in der Lage, ueber das mitzureden, um das es hier u.a. geht ... Oder den Andreas so bloed von der Seite anzumachen. Oder andere ...

Zugegeben: Mir passt auch nicht alles, was Andreas von sich gibt (vor allem, weil er meistens irgendwie richtig liegt), aber trotzdem (oder gerade deshalb) lohnt es sich, sich damit auseinanderzusetzen.

Und Eure (Deine, Muk!!!, speziell Deine.) Fragen haben wir zu 99,99% bereits ausreichend diskutiert und beantwortet - meist laengst, bevor Ihr diese Fragen ueberhaupt hattet ... Gelegentliches Nachlesen in den vorderen Teilen des Threads kann helfen.

Naja, Kinder, spielt noch schoen. Ich schliesse mich denen an, die schon frueher gegangen sind ...

[Rolrick]

HALLO ?!

Geht´s Euch noch ganz gut ?

Meine ich aber auch. Was ist los hier?

[Gast_Weiss man doch, oder kann man ja_*]

Also liebe Leute, macht euch nicht verrückt. Das Kapper Urteil wird weiterbestehen, sogar im allen Umfang. Und was Andreas betrifft, es ist auch nur ein kleiner Schelm der nichts weiss. Ich möchte nicht angeben, aber ich habe einen Verwandten, der beim Hess. Verfass. Schutz ist, und der weiss mit Sicherheit mehr, wie so ein Andreas. Aber wieder das alte Thema, Verwaltungsbeamte in der mittleren Position wissen mehr als ein Outsider. Und wenn man schon sagt, mit nicht registrierten Usern postet man nicht mehr, das sagt schon alles aus. Jetzt muss ein Fachmann kommen, der zu Hause nur den Bückling macht.

[Uwe]

So Ihr lieben Leute ...

Ich stelle nunmehr fest, dass das Niveau der Diskussion und die Beitragsqualität einen unterirdischen Grad erreicht hat, der es rechtfertigt den Thread zwecks Besinnung kurzzeitig einzufrieren.

Ich stelle mir gerade vor, was ein hier häufig genannter Rechtsanwalt wohl sagen würde, wenn er sich durch die letzten Seiten dieses Threads quälen müsste ... ich mag gar nicht daran denken

Mit einer Auseinandersetzung über das EuGH-Urteil hat das hier stattfindende Geplänkel schon längst nichts mehr zu tun. Ich habe leider den Eindruck gewonnen, dass einige Diskutanten mit der sachlichen Behandlung der Thematik überfordert erscheinen. Was ist nur aus unserem (!!) EuGH-Thread geworden? Es ist zum heulen!

Sorry, ich muss dies leider einmal so deutlich zum Ausdruck bringen. Jeder Beteiligte möge über sich selbst ein Urteil fällen.

Ich habe mich soeben im angefressenen Zustand und ganz spontan entschlossen, dem Thread eine Tagespause zu gönnen. Einmal richtig Luftholen ist für uns angesagt! Mit den hiesigen Moderatorenkollegen werde ich nachher darüber beraten, wie es hier in Zukunft weitergehen soll. Das Thema selbst soll ja ausdrücklich weiterdiskutiert werden, .... aber doch nicht wie auf der Kirmes. Daran dürfte doch wohl niemand der hier Anwesenden ein Interesse haben.

Mag sein, dass einige Beteiligte mit meinen Worten und dem Vorgehen nicht einverstanden sind. Als Moderator muss ich aber, wenn es denn mal notwendig ist, in bestimmten Momenten den bösen Onkel spielen. So ist das nun mal.

Gruß Uwe