Falsches Zugfahrzeug / bräuchte Rat Einstellungen

[Hein Mück]

Hallo

Ich bräuchte mal Hilfe wegen eines Gespanns .

Mein großer war mit seinem Schwager eine Putzmaschine sowie Sackware abholen .
Der Transporter ( Bus ) , konnte aber nicht 3,5 to an der Kugel ( AHK ) ziehen .
Soweit ich dies nun mitbekommen habe , durfte der Bus nur 2.2 oder 2,5 anhängen . Mein Anhänger hat nun aber 3,5 to eingetragen .

Sein Schwager hat die alte 3 ( Führerschein )
Der Anhänger war in dem Sinne nicht überladen ( 400 kg Putzmaschine , 600 kg Sackware -------- Anhängergewicht ca. 1000 kg )

Ich selber habe ihm und seinen Kumpels öfters mal zu verstehen gegeben das die Massen zusammenaddiert werden , welche im Fahrzeugschein eingetragen sind ------------leider erfolglos .

Der Bus der gezogen hat war ein VW oder Mörsie , ich weiß es nicht genau .

Was blüht dem Schwager jetzt ? Überladen kann er ja nicht gewesen sein ( siehe oben ) , Fahrerlaubnistechnisch kann er sowas ja auch ziehen , aber das Zugfahrzeug war zu " schlapp " dafür .

Nun ist die Not groß wegen der Strafe . Was erwartet den Schwager ?

( Das seltsame ist ; die beiden haben schon so viel auf der Straße verbrochen , aber helfen tun da wohl auch keine Strafen ------die Angst ist nun aber wiederum groß )

MfG Mücke

[hk_do]

Ich verstehe das Problem gerade nicht.

Thema Anhängelast:
Erlaubt sind 2,2 oder 2,5 Tonnen, tatsächliche Anhängelast waren ca. eine Tonne (1000+600+400). Passt also.

Thema Fahrerlaubnis:
Der Fahrer hat die Klasse 3, das bedeutet heute B/BE mit Schlüsselzahl 79.06 (die er aber nicht bräuchte, weil ja die zGM des Anhängers 3,5 t sind). Passt also auch.

Was hat denn der Polizist gesagt, wo das Problem sein soll?

[Doc aus Bückeburg]

Für die Frage, ob der FAHRER den Anhänger zuehen darf ist das ZULÄSSIGE Gesamtgewicht des Anhängers maßgeblich.
Für die Frage, ob das ZUGFAHRZEUG den Anhänger ziehen darf ist dagegen dessen TATSÄCHLICHES Gesamtgewicht maßgeblich.

Doc

[Hein Mück]

Moin Doc

Ja Doc , darum ging es mir .

MfG Mücke

[janr]

...
Der Fahrer hat die Klasse 3, das bedeutet heute B/BE mit Schlüsselzahl 79.06 (die er aber nicht bräuchte, weil ja die zGM des Anhängers 3,5 t sind). ...

Ich hatte 3 und bekam CE 79, C1E,BE, C1, B, M, L (Alle Motorradklassen auch)
3er bedeutet 7,5 t Zugfahrzeug 11 t Anhänger maximal 3 Achsen.
Und C1E sind 7,5t Zugfahrzeug und 12 t Zuggesamtgewicht, Achsanzahl "egal" bedeutet.
BE sind 3,5 +3,5
Unter die anderen Klassen fällt die FZ-Kombi nicht.

Der Fahrer mit Klasse 3 darf also ziehen. FE-Technisch erlaubt.

Der Bus darf wieviel tatsächlich anhängen? Gehen wir von geschätzten minimalen aus: 2,2 t. Tatsächliches Gewicht sind 2 t und vom Zugfahrzeug geht das.

Also geht das von der Fahrzeugkombination auch.

Welcher Polizist soll was gesagt haben? Da gbit es nix zu sagen.


Nebenfrage: Was ist ein Mörsie?

[KJK]

Nebenfrage: Was ist ein Mör.sie?

Das ist Hein Mücks spezieller, von ihm gern verwendeter und immer wieder zu Nachfragen führender Kosename für einen Mercedes.

[janr]

Ah also Sprinter. Die dürfen aber oft tatsächlich maximal 3,5 t ziehen, was auch noch korrekt ist.

Wie kommt der Punkt dahin?

[Gast_Georg_g_*]

Ja Doc , darum ging es mir .

Aber wo ist jetzt das Problem? hk_do hatte doch zuvor auch schon auf beide Aspekte hingewiesen. Der Fahrer durfte doch offenbar mit diesem Zug fahren. Wer sagt denn etwas anderes? Nur du oder wurde er angehalten und beanstandet?

[Hoheneicherstation]

Ist da eine Bildungslücke ?

Kennt fast jeder ...

[janr]

oder "and mercy these band"

Keine Bildungslücke, erst gestern wieder gehört, aber lautsprachlich komm ihc da nicht drauf. Mörsi

[Gast_Georg_g_*]

Ist da eine Bildungslücke ?

Mörsie oder Mercie kommt in dem Song aber gar nicht vor, sondern nur die amerikanische Aussprache von Mercedes-Benz.

[Hoheneicherstation]

... , Fahrerlaubnistechnisch kann er sowas ja auch ziehen , aber das Zugfahrzeug war zu " schlapp " dafür .

Das Zugfahrzeug war nur dann "zu schlapp" dafür, wenn's keine 2000kg t a t s ä c h l i c h e s Gewicht ziehen durfte.


Und ja, es geht wohl um die amerikanische Aussprache des Markennamens.



Edith meint: Wenn keine Mängel bei der Lasi vohanden waren, könnte eventuell eine Stützlastüberschreitung das Problem sein.

[Hein Mück]

Moin Loids

Der Bus darf wieviel tatsächlich anhängen? Gehen wir von geschätzten minimalen aus: 2,2 t. Tatsächliches Gewicht sind 2 t und vom Zugfahrzeug geht das.

Also geht das von der Fahrzeugkombination auch.

Welcher Polizist soll was gesagt haben? Da gbit es nix zu sagen.

Die Fahrzeugkombie durfte nur 2-2,5 to anhängen . Der Anhänger hingegen hat ein zulässiges Gesamtgewicht von 3,5 to .

Sprich ; es waren zwar weniger Tonnen am Hacken , aber das Zugfahrzeug durfte diese doch gar nicht ziehen , da ein zulässiges Gesamtgewicht von 3,5 to. vom Anhänger zu verzeichnen waren ( laut Papieren ) .


Moin Hoheneicherstation

Und ja, es geht wohl um die amerikanische Aussprache des Markennamens.

Jo . Gab mal sonne Truppe namens " No Mercy " . Nunja , entweder hatten die keinen Mercedes , oder ihre Musik war knadenlos

[Hoheneicherstation]

Die Fahrzeugkombie durfte nur 2-2,5 to anhängen . Der Anhänger hingegen hat ein zulässiges Gesamtgewicht von 3,5 to .

Das ist dann aber das tatsächliche Gewicht. Nicht das zGG des Anhängers.

[nachteule]

Hallo, Hein Mück,

Nun ist die Not groß wegen der Strafe . Was erwartet den Schwager ?

in erster Linie stellt sich die Frage: Was wird Deinem Schwager von Seiten der Polizei konkret vorgeworfen?

Viele Grüße,

Nachteule

[Hoheneicherstation]

Beispiel: Diesen 3tonner Kippanhänger darf ich mit meinem Mokka ziehen, wenn ich maximal 850 kg zulade. Der Anhänger hat ein Leergewicht von 650 kg und der Mokka darf 1500 kg ziehen. Mit FE-Klasse B ginge das natürlich nicht ...

[Gast_Georg_g_*]

Die Fahrzeugkombie durfte nur 2-2,5 to anhängen . Der Anhänger hingegen hat ein zulässiges Gesamtgewicht von 3,5 to .
Sprich ; es waren zwar weniger Tonnen am Hacken , aber das Zugfahrzeug durfte diese doch gar nicht ziehen , da ein zulässiges Gesamtgewicht von 3,5 to. vom Anhänger zu verzeichnen waren ( laut Papieren )

Die zulässige Anhängelast ist die maximale tatsächliche Masse des Anhängers. Die zul. Gesamtmasse des Anhängers darf auch größer sein, der Anhänger darf dann eben nicht voll beladen werden. Wurde ihm denn nun etwas vorgeworfen oder sind das nur deine Bedenken, die auf einem Irrtum beruhen?

[Hein Mück]

Ja , genau .

Nachgefragt :

( Ich habe ein fiktives Beispiel )

Mein Wagen kann max. 2,5 to. anhängen . Der Wagen selber hat eine ZGM von 2,3 to . Der Anhänger eine von 3,5 to.
Überladung ist ausgeschlossen da ein paar hundert Kilo auf der Ladefläche vom Anhänger liegen .

Was zählt jetzt in dieser Kombie ?
- das tatsächliche Gewicht des Anhängers oder die zulässige Gesamtmasse



Wenns so wäre ( tatsächliches Gewicht des Anhängers ) wäre es ja sehr einfach zulässige Gesamtmassen zu umgehen , sag ich jetzt einfach mal so kleinlaut .

[Hoheneicherstation]

So einfach isses aber ...

Was noch zu beachten ist, ist das Zug- Gesamtgewicht, beim Sprinter 5000 kg. Das ist dann aber auch das tatsächliche Gerwicht.

[Hein Mück]

Moin Georg

Die zulässige Anhängelast ist die maximale tatsächliche Masse des Anhängers. Die zul. Gesamtmasse des Anhängers darf auch größer sein, der Anhänger darf dann eben nicht voll beladen werden

Ja , genau das wollte ich wissen . Wo kann man das nachlesen



Moin Hoheneicherstation

Dann haben ja demzufolge die Beamten den beiden dummes Zeug erzählt , das kann ich mir nicht vorstellen

Moin Nachteule

Ich kann es nicht sagen , womit sie den beiden ans Flick wollten . Es ging primär um den Anhänger , welchen sie nicht ziehen durften .

MfG Mücke

Nachtrag :

Hallo Hoheneicherstation

Was noch zu beachten ist, ist das Zug- Gesamtgewicht, beim Sprinter 5000 kg. Das ist dann aber auch das tatsächliche Gerwicht.

Jo , jetzt bin ich wieder genauso weit wie vorher

[Gast_Georg_g_*]

Vielleicht hilft es dir, wenn du einfach kurz überlegst, welchen Sinn der Eintrag der zulässigen Anhängelast hat. Ganz simpel ausgedrückt, soll damit verhindert werden, dass das Zugfahrzeug mit dem Anhänger überfordert ist. Hinter dem schwach motorisierten und mit mäßigen Bremsen und wenig stabilem Fahrwerk ausgerüsteten Kleinstwagen soll kein Monster-Anhänger mitgeführt werden. Um diese Überlastung des Zugfahrzeugs zu verhindern, kommt es nur auf die tatsächliche Masse des Anhängers an (Wie viel Masse hängt am Haken?), nicht auf seine zulässige Gesamtmasse.

[Hoheneicherstation]

Lies doch mal diese Seite durch

[janr]

Was wiegt der Anhänger jetzt tatsächlich? Haben die Beamten das gewogen?

Nur dann können sie behaupten, daß der Anhänger für das Zugfahrzeug zu schwer wäre.

In den Papieren von Sprinter oder Crafter steht das tatsächliche erlaubte maximale Gewicht des Anhängers (Leergewicht + Ladung - Stützlast, oder korrekt gewogen)
Auch ein tatsächliches Zuggesamtgewicht kann in den Papieren stehen. Dazu stellt man den kompletten Zug (Zugfahrzeug + Anhänger) auf eine Waage und dieses Gewicht darf nicht höher sein als in den Papieren eingetragen.

Haben sie gewogen? Nein? Dann könnte es sich nur um Unwissenheit im Bezug auf FE-Klasse und erlaubte Kombi handeln.

[Hein Mück]

Moin Georg / Hoheneicherstation

Danke für die Aufklärung .

Moin Jan

So wie ich den Großen verstanden habe , wurde nichts gewogen . Warum die den beiden eine ranfummeln wollen weiß ich nicht .

Erklären könnte dies von Hoheneicherstation

Was noch zu beachten ist, ist das Zug- Gesamtgewicht, beim Sprinter 5000 kg. Das ist dann aber auch das tatsächliche Gerwicht.

Nun ja , Sohnemann wird sicherlich berichten was bei der ganzen Aktion herauskam .

MfG Mücke

[Hoheneicherstation]

Die 5000 kg können aber nur auf einer Waage festgestellt werden.

Ich vermute dass die die Regelung für die Fahrerlaubnis und die Regelung zur Anhängelast zusammengewürfelt haben.

[janr]

Haben sie ihn denn weiterfahren lassen?

Im Grunde hätten sie das bei fehlendem FE nciht machen dürfen, aber bei leichter Überladung schon.

Letzteres wäre nicht so teuer, aber wohl vom falsch, wenn die Daten soweit stimmen.

[Hoheneicherstation]

Was mir gerade auffällt: (Zitat) Er hat den alten 3er - ist damit der alte DDR Führerschein gemeint?
Bis 1980 war das nur ein Traktor oder Moped Führerschein.
Klasse 2 und Klasse 4 war ab 1980 auch für PKW.
(Ich hoffe mal dass ich das richtig zusammengekramt hab)

[Hein Mück]

Bei dem ist fast so genauso wie bei mir

zwischen dem 1.04.1980 und dem 31.12.1988 AM, A1, A, B, BE, C1, C1E, CE, L

Auf Antrag: T A1 79.03, 79.04
A 79.03, 79.04
BE 79.06
L 174, L 175
C1 171
CE 79 (C1E > 12.000 kg, L ≤ 3


MfG Mücke

[Hoheneicherstation]

Na gut, dann haben die irgend etwas anderes gefunden ...

[Hein Mück]

Beim durchlesen der Beiträge habe ich es nicht ausgeschlossen , das da " noch was anderes war "

Ich werde berichten , ganz sicher .

MfG Mücke

[haschee]

Seltsame Diskussion.

Nehmen wir mal an wir hätten einen sehr kleinen Wagen mit 800 kg Anhängelast. (und Klasse BE)

Da hängen wir einen 3,5 Tonnen Anhänger (zul. Gesamtmasse) hin.
Leer 600 kg.

Darf ich den anhängen?
Ja.

Darf ich den auf 3,5 Tonnen vollmachen?
Nein.

Darf ich noch 200 kg draufmachen?
Ja. (evtl. wiegen)

[auchdasnoch]

Sein Schwager hat die alte 3 ( Führerschein )

Und wer ist gefahren?

[Gast_Georg_g_*]

Offenbar der Schwager:

Was blüht dem Schwager jetzt ?
....
Was erwartet den Schwager ?

[auchdasnoch]

Da wäre ich mir, aufgrund des gesamten Diskussionsverlaufs, eben nicht so sicher. Daher lasse ich meine Frage mal so im Raum stehen.

[Hein Mück]

Moin Moin

Ich wollte mich nochmal melden woran es gelegen hat , das die beiden angehalten wurden .



Die Beleuchtung des Anhängers ging nicht ( Stecker war nicht eingesteckt ) , darauf hin haben sie die beiden nahe einer Zufahrt eines Wertstoffhofes rausgeholt .
Ich bin nun davon ausgegangen ( so wie meine Frau es mir schilderte : Anhänger , Wertstoffhof( der über eine Waage verfügt ) , Ladung bestimmt zu viel / Anhänger zu schwer , ) , das der Fahrer den Anhänger nicht ziehen konnte ( darum ging es letztlich nicht ) . Das war von mir eine falsche Einschätzung ( danke Georg/ Hoheneicherstation für die Nachhilfe ) . Daran hatte es auch gar nicht gelegen .
Ich bin letztlich davon ausgegangen , das sie die beiden aufgrund meines Irrtums angehalten hatten .

Der Stecker war schnell eingesteckt , beim Blick in den Transporter hatten die Beamten dann aber ein anderes Vorstellungsbild von Ladungssicherung . Da musste nachgebessert werden .
Der Große räumte zwar ein das es aussah wie Räubermannshausen , er selber es aber nicht als solche Gefahr sah ( Gartenschläuche , Grabenstampfer , KG Material , Schubkarre ) .

MfG Mücke

[Spidersangel]

Er selber wird auch keine ausreichende Kenntnis davon haben, was eine Schubkarre bei Tempo 80-100 am Stauende anrichtet (im Flugmodus) nachdem sie sich in Bewegung gesetzt hat. Von dem Grabenstampfer ganz zu schweigen.
Zuzüglich dem restlichen Material, welches da wohl noch drunter und drüber gelegen hat (Räubermannshausen-auch Schlachtfeld genannt))

[Doc aus Bückeburg]

Die Ladungssicherung MUSS nicht so ausgelegt sein, dass sie einen Zusammenstoß oder Überschlag aushält.
"Pflicht" ist nur, dass sie eine Vollbremsung übersteht.
Alles Weitere ist "Kür"

Doc

[Hoheneicherstation]

Nicht nur eine Vollbremsung, sondern jedes normale Fahrmanöver ...
Kurven fahren, rückwärts bremsen, starke Bodenwellen überfahren - das sind Möglichkeiten im normalen Bereich und die sollen abgesichert werden.

(Wenn mein Hund, mit seinen 30 kg in seiner Box im Kofferraum, bei einem Frontalaufprall mit 100 km/h plötzlich 11 Tonnen wiegt, wie soll das abgesichert werden?)

[Gast_Georg_g_*]

Ich kann dich beruhigen: Dein Hund wiegt auch bei einem Frontalaufprall nur 30 kg. Woher sollte auch der Massenzuwachs kommen, er wird ja nicht schlagartig dicker. ;-)

Aber auch, wenn ich weiß, was du meinst, sind 30 kg zu 11 t etwas viel. Das entspräche bei 100 km/h einem Bremsweg von 10 cm.

[ulm]

@Hoheneicherstation hat ja eine Vorliebe für Großfahrzeuge.
Vielleicht fährt er privat einen gebrauchten Leopard 2? Da kommt der Bremsweg fast hin...

[Hoheneicherstation]

Ich meine schon einen Frontalaufprall auf ein festes Hindernis, und eine daraus resultierende Verzögerung.
(Hauswand, Brückenpfeiler, Heck eines stehenden LKW am Stauende usw.)

Allerdings ist es fraglich ob der Fahrer einen solchen Aufprall überlebt. Wenn doch, sind 11 Tonnen im Kreuz dann das letzte ...

[haschee]

Verlieren wäre aber auch doof.

Zumindest nen Netz wäre schön. Ich fahre nicht ohne.

[Gast_Georg_g_*]

Ich meine schon einen Frontalaufprall auf ein festes Hindernis, und eine daraus resutierende Verzögerung.

Schon klar, aber die Verformung der Knautschzone wäre dann doch nicht 10 cm, sondern eher 1 m bis 1,50 m. Das Verhältnis 30 kg zu 11 t ist einfach um den Faktor 10 zu groß. Realistisch wäre ca. die 30-fache Erdbeschleunigung, in deinem Beispiel wäre es die 367-fache Erdbeschleunigung.

[Hoheneicherstation]

Stimmt auch. Aber es sind Kräfte, die sich nicht so ohne weiteres bändigen lassen

[Kühltaxi]

Ist da eine Bildungslücke ?

Mörsie oder Mercie kommt in dem Song aber gar nicht vor, sondern nur die amerikanische Aussprache von Mercedes-Benz.

Dann habe ich ein anderes Lied für dich wo es definitiv vorkommt.

Zum eigentlichen Thema, die "Mörsie"-Busse, also i. d. R. Sprinter oder Vito, haben meistens nur 2 t gebremste Anhängelast. Geht natürlich auch mehr, aber dann meistens nur mit Sondergutachten weil Daimler sehr "geizig" ist bei der Freigabe von höheren Anhängelasten die Auto wie AHK eigentlich locker wegstecken.

[hk_do]

Bei den Anhängelasten der Vitos und Sprinter ist es aber auch wirklich seltsam, ich hatte mit solchen Fahrzeugen in letzter Zeit öfter zu tun:

Da war ein 5,5t-Sprinter mit 140 kW und LKW-Zulassung, O.1: 2.000
ein 3,5t Sprinter mit 120 kW und PKW-Basis, O.1: 3.500
Vito-Tourer, 3,1t mit 120 kW als PKW vom Band gefallen, O.1: 2.500
Vito als LKW, 3,2t mit 120 kW, O.1 ebenfalls 2.500
Vito-Tourer 3,2t mit 140 kW, als PKW gebaut, O.1: 2.000

Irgendwie kann ich da keinerlei System hinter erkennen

[ulm]

...und die Hinterachsübersetzungen?
Verstärkte Federn?
Verschiedene Bremsanlagen?