Fußgängerampeln mit Lokalkolorit, aus "Was ist euch heute kurioses im Straßenverkehr passiert?" Einstellungen

[Doc aus Bückeburg]

Duisburg auch seine lokale Ampelvariante[/url] mit der Darstellung eines Bergmanns

Bei "Duisburg" denke ich eigentlich weniger an Bergleute als an Kommisar Schimanski...

Doc

[snaggletooth]

Ich finde die Idee vom Grundsatz her gar nicht so schlecht: Missverständnisse, was wie geregelt werden soll, dürften eigentlich nicht aufkommen, und dass die Menschen sich gerne mit ihrer Heimat identifizieren, sieht man ja an der starken Verbreitung der alten lokalen Autokennzeichen. Wenn man ihnen also so eine kleine Freude bereiten kann, spricht m. E. (außer der knappen Haushaltskasse) nichts dagegen.

Zustimmung.
Und selbst das Argument mit der Haushaltskasse ist m.E. vernachlässigbar, da so Ampelscheiben ganz bestimmt nicht die Welt kosten und sie ja nicht die ganze Stadt auf einmal umrüsten. das ist einfach ein netter Lokalkolorit, das finde ich gut.
Da Du die Wiedereinführung vieler der alten lokalen Autokennzeichen ansprichst: Da möchte ich nicht wissen, was dieser Unsinn gekostet hat, wohl ein Vielfaches als die ganzen lokalen Ampelmännchen. Noch dazu völlig sinnlos, da ein Kennzeichen nur eines sein muß:
Eindeutig in seinem Gültigkeitsbereich.

[Schlepper]

Und selbst das Argument mit der Haushaltskasse ist m.E. vernachlässigbar, da so Ampelscheiben ganz bestimmt nicht die Welt kosten

Das reine Austauschen einer Standardstreuscheibe kostet ca. 200 Euro (Quelle). Dazu kommen je nach Ausmaß des Brimboriums weitere Kosten. So kam man in München auf 1000 Euro pro Ampel, in Wien auf knapp 1300 pro Ampel (Quelle).

[MisterOJ]

Ohn nein.... der Ampelvirus breitet sich in Deutschland immer weiter aus!


Nun regelt auch Elvis den Verkehr


Gibt´s dagegen nicht was von Rathiopharm?
Oder wann greift hier Herr Spahn mal ein


OJ

[ukr]

Kommt aus dem RTB-Lautsprecher dann kein Piep Piep Piep, sondern eine Auswahl an Elvis-Songs?

[Kuli]

Ich habe ja eher wenig gegen individuelle Fußgängerampeln, aber das rote Elvis-Symbol ist mir eindeutig zu nahe an dem grünen Euromännchen:

Der Beitrag wurde von Jens bearbeitet: 08.01.2019, 14:20

Bearbeitungsgrund: Bild wurde beim Upload-Dienst entfernt

[Schlepper]

Das rote Ding sieht wie ein Besoffener aus, der an eine Hauswand uriniert.

[astounded]

Wir haben ja in Frankfurt am Main jetzt dauerhaft homosexuelle Ampelpärchen
Nachdem es solche Installationen bereits in In Hamburg und Flensburg gibt, will Frankfurt damit zeigen, eine weltoffene Stadt zu sein.

Ich frage mich ja, wie man das durchgesetzt hat, denn „Die Symbole der gleichgeschlechtlichen Ampelpärchen entsprechen nicht den Vorgaben der Straßenverkehrsordnung und der Richtlinien für Signalanlagen.“

http://static1.fr.de/storage/image/3/8/2/8...rCAV_D3TsnT.jpg

Bildquelle: http://www.fr.de/frankfurt/homosexuelle-am...eiben-a-1316218

Der Beitrag wurde von Jens bearbeitet: 08.01.2019, 14:19

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[ukr]

Angefangen hat der Quatsch m.E. in Erfurt, wo man schon zu DDR-Zeiten die Ampelmännchen kreativ verändert hat. In Erfurt hat man allerdings immer nur die grünen Ampelmännchen bearbeitet.

Hinsichtlich der Rechtslage ist allerdings zu sagen, dass die StVO sich im Grunde selbst torpediert, denn das einzig amtliche Sinnbild in einer Fußgängerampel ist der klassische (laufende) Fußgänger nach §39 Abs. 7 StVO. Bereits der "amtliche" rote Fußgänger (Fußsteher), entspricht dieser Anforderung nicht. Auch nicht die DDR-Ampelmännchen und natürlich auch nicht der ganze Bastelkram.

[KJK]

Wie schon erwähnt: Prinzipiell finde ich die Idee ja gar nicht so schlecht, solange sie Bezug auf lokale Besonderheiten nimmt, was bei den Homo-Pärchen m. E. nicht mehr gegeben ist. Kann ich mich als Hetero angesichts dieser Symbole darauf berufen, dass ich nicht zur angesprochenen Zielgruppe gehöre und die Ampel als Fußgänger nach Gutdünken auch bei rotem Symbol straffrei queren ?

[durban]

solange sie Bezug auf lokale Besonderheiten nimmt,

Was sollte das sein?

[janr]

@KJK: Die Pärchensymbole sind hier in München im entsprechenden Viertel zum CSD angebracht worden und weil es eh zum Viertel passt hat man es so gelassen.

[KJK]

...lokale Besonderheiten...

Was sollte das sein?

Naja, bei uns z. B. das Bergmannssymbol, in Hameln könnte das der Rattenfänger sein (nicht, dass ich die auf die dumme Ideen bringen wollte ), etc., pp. Da gibt es sicher viele Beispiele und einige davon sind ja auch schon realisiert und hier vorgestellt worden.
Ok, das mit dem CSD in München passt ja dann auch noch.

[Mueck]

Kann ich mich als Hetero

... oder auch als einzeln laufender Homo ...
... oder als Pärchen der jeweils falschen Ausrichtung ...
... oder als Frau an noch normalen Ampeln ...

angesichts dieser Symbole darauf berufen, dass ich nicht zur angesprochenen Zielgruppe gehöre und die Ampel als Fußgänger nach Gutdünken auch bei rotem Symbol straffrei queren ?

[Schlepper]

... oder als Frau an noch normalen Ampeln ...

Das Sinnbild "Fußgänger" der StVO für "zu Fuß gehende" ist bereits "divers". Ampelfrauen sind damit verbotene Diskriminierung aufgrund des Geschlechtes.

[jeho]

Angefangen hat der Quatsch m.E. in Erfurt, wo man schon zu DDR-Zeiten die Ampelmännchen kreativ verändert hat. In Erfurt hat man allerdings immer nur die grünen Ampelmännchen bearbeitet.

Jawohl,wir waren die Ersten ein wenig kreatv gworden sind.

Kann ich mich als Hetero

... oder auch als einzeln laufender Homo ...
... oder als Pärchen der jeweils falschen Ausrichtung ...
... oder als Frau an noch normalen Ampeln ...

angesichts dieser Symbole darauf berufen, dass ich nicht zur angesprochenen Zielgruppe gehöre und die Ampel als Fußgänger nach Gutdünken auch bei rotem Symbol straffrei queren ?

Mal ganz ehrlich, ich habe kein Problem damit.

Das originale Ampelmännchen stellt doch auch nur eine Schnittmenge der zu Fußgehenden dar. Da kann sich fast ein jeder diskriminiert sehen.
Gefahr für den Verkehr kann ich auch nicht erkennen, es regelt die Farbe (und die Position) des leuchtenden Sinnbilds, wie man sich zu verhalten hat.

Die ganze Aufregung kann ich nicht verstehen. Es geht um Fußgängerampeln, das angesprochene Klientel hat zu einem gewissen Teil eh keine Ahnung von der StVO.

Das man es nicht auf andere VZ ausweiten sollte ist verständlich.

Meine bescheidende Meinung dazu.

Gruß JeHo

[janr]

Gerade wegen der Globalisierung scheinen ja viele Angst zu haben, daß lokae Traditionen/Besonderheiten verschwinden.

Daher finde ich dies ganz gut.

Wenn eine Behörde angst hat, kann sie ja auferlegen, daß zumindest das Rotlicht der Vorschrift entspricht.
Wenn jemand nicht über die Straße geht, weil er das Grünlicht nicht erkennt, kann man das wohl eher verkraften als das Gehen bei Rot.

[SeriousSam]

Das man es nicht auf andere VZ ausweiten sollte ist verständlich.

Das ist eben das zweischneidige Schwert ... wenn der Anfang erstmal gemacht ist, sind die Schritte zu ähnlichen Änderungen kleiner als sie vorher waren.

Ich sag nur 3D-Zebrastreifen.

[jeho]

@SeriousSam

Da hast du natürlich erst einmal Recht.

Aber im Vergleich mit anderen Änderungen in unserem Weltgeschehen sind die Belange der StVO nur ein Sandkorn und die Fußgängerampel nur ein Neutrino.
Ich sehe es nach wie vor entspannt.

3D-Zebrastreifen, was solls...

An unserer StVO scheitern ja schon viele Foristen hier. Nicht weil sie zu dumm sind (eher im Gegenteil), sondern weil teilweise widersprüchlich, oft zu schwammig oder nicht eindeutig formuliert wurde was der Gesetzgeber will. Trifft auf den Rest der Gesetze auch zu.
Und beim Ampelmännchen nageln wir uns auf EIN Einheitsbild fest?

Gruß JeHo

[Odenwälder]

Die URL sagt eigentlich schon alles zum Weltbild von bento

https://www.bento.de/queer/koeln-stadtverwa...4e-ea4c297d7649



EDIT: Die Forensoftware kürzt die URL ein. In Kurzform: Bento regt sich darüber auf, dass in Köln keine homosexuellen Fußgängersignale angebracht werden. Es kann doch nicht sein, dass die StVB auf die StVO verweist!11elf!

[MisterOJ]

*schubs*

MisterOJ, Du musst jetzt ganz stark sein:

was kommt jetzt...

Seit ein paar Tagen hat Duisburg auch seine lokale Ampelvariante mit der Darstellung eines Bergmanns.

NEIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich finde die Idee vom Grundsatz her gar nicht so schlecht:

nett finde ich dies ja durchaus auch...

...nur hat dieser ganze Kokolores überhaupt keinen verkehrlichen oder sicherheitstechnischen Mehrwert - und damit erübrigt sich dann vom Sachverstand her auch jegliche weitere Umsetzung.

Da könnte man ja auch die Signalgeber oder -masten dann in den lokalen Stadtwappenfarben ansteichen...
Oder die Fahrbahnmarkierung in Stadtfarbe malen?

...oder bei Verkehrszeichen weitermachen - warum nicht Z123 oder Z259 auch mit einem Bergmann oder mit Karl Marx? Dann aber bei Z239 auch mal nen Papa mit Kind oder eine lokale Mama (z.B. mit dem schwarzwälder Bollenhut)...
oder im fahrradfreundlichen Münster das Z237 auch mit Liegerad?

--> es ist ein Sinnbild, welches aufzeigt, dass es sich um eine Fußlingsampel handelt - nicht mehr und nicht weniger - und man sollte es auch dabei belassen!

...dass die Menschen sich gerne mit ihrer Heimat identifizieren, sieht man ja an der starken Verbreitung der alten lokalen Autokennzeichen.

imho auch Unfug da es keine Verbesserung o.ä. mit sich bringt...
(es soll ja nur eindeutig zuordenbar sein - man könnte auch reine Ziffern-Schilder verwenden)

... vielleicht kommt bald ein Kennzeichen mit lokalem Schriftsatz

Nicht daß plötzlich alle die an der Ampel stehen bei dem Anblick zu singen anfangen: "Glück auf der Steiger kommt...."

--> *mitträller*


...wobei das Lied müßte dann "angepasst" werden:

- rot: "Glück auf der Steiger steht...."
- grün: "Glück auf der Steiger geht...."

Werde diese Ampelmännchen mal der Krayenberggemeinde Merkers vorschlagen aufgrund des dortigen kali- Abbaus bzw des Besucherbergwerks Merkers.
(Das ja einige VP-ler schon kennen).

...dann aber bitte nur für die Untertage-LSA´s

Kommt aus dem RTB-Lautsprecher dann kein Piep Piep Piep, sondern eine Auswahl an Elvis-Songs?

Wahrscheinlich ist in der Ampelsteuerung ne Elvix-Playlist hinterlegt und bei grün wird dann per Zufall ein Song ausgewählt - Deutschland´s erste singende Ampel!

Prinzipiell finde ich die Idee ja gar nicht so schlecht, solange sie Bezug auf lokale Besonderheiten nimmt, was bei den Homo-Pärchen m. E. nicht mehr gegeben ist.

...in Frankfurt? ... sicher?

Kann ich mich als Hetero angesichts dieser Symbole darauf berufen, dass ich nicht zur angesprochenen Zielgruppe gehöre und die Ampel als Fußgänger nach Gutdünken auch bei rotem Symbol straffrei queren ?

- die gelten nur für Pärchen mit gleichgeschlechtlicher Orientierung...

... und für Kinder gilt die Ampel auch nicht!

Das man es nicht auf andere VZ ausweiten sollte ist verständlich.

Warum denn nicht? Warum nicht auch bei Blechschildern einen Lokalcolorit?

Wenn´s bei dem einen (Ampeln) geht - warum dann nicht bei Anderen (Schildern)? Diese Abgrenzung ist mir unlogisch


Angesichts vieler anderer nationaler und globaler tatsächlicher Probleme haben "wir" (damit meine ich die sowas anordnenden Behörden) hier wohl Luxusproblemchen...


OJ

[Nemac]

Sorry, so lange falschfarbige Parkscheiben beknollt werden gehören die 'falschen' Ampelmännchen auch weg..
Gegen den Bürger Paragrafen reiten aber selber machen was man will

[Mueck]

oder im fahrradfreundlichen Münster das Z237 auch mit Liegerad?

Um Gottes Willen! Ich habe doch nur deswegen so eins angeschafft, weil die 237 mit dem Bild eines Upwrongs dann nicht mehr für mich gelten!

...wobei das Lied müßte dann "angepasst" werden:
- rot: "Glück auf der Steiger steht...."

|: Und er hat sein rotes Licht bei der Nacht, :|

[MisterOJ]

Um Gottes Willen! Ich habe doch nur deswegen so eins angeschafft, weil die 237 mit dem Bild eines Upwrongs dann nicht mehr für mich gelten!

tia - das wäre dann Pech...

...wobei das Lied müßte dann "angepasst" werden:
- rot: "Glück auf der Steiger steht...."

|: Und er hat sein rotes Licht bei der Nacht, :|

OJ

[emscherblick]

Das man es nicht auf andere VZ ausweiten sollte ist verständlich.

Zu spät:
https://www.faire-stadt.de/pix/images/Zebra...en_Bergmann.jpg

Der Beitrag wurde von Jens bearbeitet: 08.01.2019, 14:17

Bearbeitungsgrund: Bild in Link geändert. Bitte keine Bilder von fremden Websites direkt einbinden.

[MisterOJ]

DAS ist doch Photoshop, oder??

...wobei: Haben an den dortigen Zebras dann nur Begleute mit Helm Vorrang?


OJ

Der Beitrag wurde von Jens bearbeitet: 08.01.2019, 14:15

Bearbeitungsgrund: Unnötiges Vollzitat des Vorpostings gelöscht

[emscherblick]

Das steht auf dem Werksgelände des Bergwerks. Also nicht im öffentlichen Straßenraum.

[RSA]

Netzfund:
https://www.nw.de/lokal/kreis_guetersloh/ha...uene-steht.html



Der Beitrag wurde von Jens bearbeitet: 08.01.2019, 14:17

Bearbeitungsgrund: Bild entfernt, Urheberrechtsverletzung

[MisterOJ]

Netzfund:

Hmmmm ...irgendwie finde ich den fehler nicht !


OJ

[jeho]

Der Rote läuft, der Grüne steht...

JeHo

[MisterOJ]

Der Rote läuft, der Grüne steht...

[Mueck]

Und der Grüne ist irgendwie ...
... so ...
... gelb-mittig ...

[Schlepper]

Da ist bestimmt ein Lautsprecher unten drin. Aber...Endlich mal ein korrekt dargestelltes Haltgebot für Zufußgehende.

[rapit]

Da brat mir einer n Storch, keine Storchenampel in Wiesbaden. Gottseidank

Erschreckend ist m.M.n. der (derzeitige) Meinungsstand der Leser am Ende: 88:12 für ein "nochmaliges Überdenken". Naja, vielleicht stimmen ja ein paar vernünftige VP'ler auf dem Unsinnskonopf mit ab und lehnen den Murks ab

[Kühltaxi]

Wäre ich der Designer gewesen hätte ich dem noch ein Baby an den Schnabel gehängt, in beiden Varianten.

[rapit]

Die Störche wohnen hier aber vornehmlich auf Hochspannungsmasten...

[columbo]

Witzig find ich auch diesen Teil der Meldung:

Urban Egert, von Beruf Polizeibeamter, lacht, als ihm der Brief der Verwaltung vorgelesen wird. „Es ist schön, dass man ab und zu über unsere Bürokratie lachen kann“, um dann zu bekennen: „Ich habe nichts anderes erwartet.“ Er sieht eine „vertane Chance“, endlich einmal nicht alles so verbissen zu sehen und mutig für positive Schlagzeilen zu sorgen. „Wir Deutsche stehen uns manchmal selbst im Weg.“

Und als nächstes gestalten wir auch Verkehrzeichen individuell.
Beispielsweise könnte man damit auch wunderbar - und ganz ohne verbissenen Ernst und Amtsschimmel - Einnahmen generieren. Beispielsweise bietet die Stadt Mainz der Fa. Open an, das stilisierte Kfz auf Verkehrzeichen durch einen Opel Corsa zu ersetzen. Die so generierten Werbeeinnahmen kommen dem FSV zugut, oder werden in die Beleuchtung der Wege zur Opel-Arena gesteckt.

[rapit]

als nächstes gestalten wir auch Verkehrzeichen individuell.

Das ist doch gang und gäbe!

[MisterOJ]

Da brat mir einer n Storch, keine Storchenampel in Wiesbaden. Gottseidank

Endlich mal eine Behörde die diesem individualisierten Ampelmännchen-Schwachsinn entgegentrit!

Erschreckend ist m.M.n. der (derzeitige) Meinungsstand der Leser am Ende: 88:12 für ein "nochmaliges Überdenken".

was haben die Menschen in WI doch nur für "Sorgen"...

Naja, vielleicht stimmen ja ein paar vernünftige VP'ler auf dem Unsinnskonopf mit ab und lehnen den Murks ab

erledigt!

Und als nächstes gestalten wir auch Verkehrzeichen individuell.

Ja - darauf warte ich auch schon die ganze Zeit!

... das da noch kein Bürgermeister oder andere sich-wichtigtuende Amtsperson drauf gekommen ist ...

Beispielsweise könnte man damit auch wunderbar - und ganz ohne verbissenen Ernst und Amtsschimmel - Einnahmen generieren. Beispielsweise bietet die Stadt Mainz der Fa. Open an, das stilisierte Kfz auf Verkehrzeichen durch einen Opel Corsa zu ersetzen. Die so generierten Werbeeinnahmen kommen dem FSV zugut, oder werden in die Beleuchtung der Wege zur Opel-Arena gesteckt.

Oder:
- man tauscht im Sommer das Zz1024-10 "Pkw" durch ein Cabrio
- Z123 erhält in Bayern einen Bauarbeiter mit Seppl-Hut und Lederhosen
- bei Z237 fühlen sich bestimmt alle Liegerad-, Tandem- und Lastenrad-Fahrer diskriminiert
- bei Z259 könnte man analog zu den LSA-Signalgebern auch dort Esel, Mainzelmännchen o.ä. verwenden

Das ist doch gang und gäbe!

@rapit: Beispiele bitte!


OJ

[Kühltaxi]

Mann mit Hut und Kind statt Frau am Fußgängerweg sah ich früher™ zur Zeit der Filigranmenschen statt plumper Kugelköpflinge auf Schildern ab und zu. Daß es damals aber schon Verkehrszeichen-Gendering gab!

[columbo]

- man tauscht im Sommer das Zz1024-10 "Pkw" durch ein Cabrio
- Z123 erhält in Bayern einen Bauarbeiter mit Seppl-Hut und Lederhosen
- bei Z237 fühlen sich bestimmt alle Liegerad-, Tandem- und Lastenrad-Fahrer diskriminiert
- bei Z259 könnte man analog zu den LSA-Signalgebern auch dort Esel, Mainzelmännchen o.ä. verwenden

Und in Nordseenähe nimmt man statt des albernen Strichmännchens auf Z101-11 (Fußgängerüberweg) eine Bikinischönheit. In Farbe und bunt.

[rapit]

@rapit: Beispiele bitte!

Gaaanz viele...

[MisterOJ]

Mann mit Hut und Kind statt Frau am Fußgängerweg sah ich früher™ zur Zeit der Filigranmenschen statt plumper Kugelköpflinge auf Schildern ab und zu.

...war da nicht mal was mit dem 'Man mit quengelndem Kind' im Z239?

Und in Nordseenähe ...

Wieso nur DORT? Warum nicht auch in OSTseenähe??

....nimmt man statt des albernen Strichmännchens auf Z101-11 (Fußgängerüberweg) eine Bikinischönheit. In Farbe und bunt.

Och ich hätt nix dagegen

...aber vermutlich 2...3 Nordlichter die nicht so eine Figur haben.

@rapit: Beispiele bitte!

Gaaanz viele...

Ohhh DAS ist ja eine sehr interessante Webseite!! (@rapit: Danke für den tolen Link! )

DORT werd ich mal bissl stöbern ...


OJ

[rapit]

Neiin.

[janr]

Lokalkolorit mag ich, aber wenn etwas bundesweit geregelt gehört wird es schwierig.

Wobei ja wegen der Sicherheit nur das rote Männchen einheitlich zu sein braucht.

In anderen Belangen des Straßenverkehrs gibt es ja auch unterschiede die sogar in meinen Augen haarsträubend sind.
Angefangen bei eigenen Zusatzzeichen über uneinheitlich geregelte Seitenstreifen, Feuerwehrzufahrten bis hin zu dem seltsamen Verständnis, daß auch ohne Schild nicht alle Straßen frei befahrbar sein sollen, obwohl solch Eigeninterpretation gar nicht erlaubt ist.

[MisterOJ]

Neiin.

NEIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@rapit: kannst du da nicht mal tätig werden - einstweilige Verfügung oder so...

Lokalkolorit mag ich..

Ich versteh die ganze Energie nicht die man da investiert - und das ohne sicherheitstechnischen oder verkehrlichen Mehrwert...

...kann man sich auch über die Farbe / Form von Schilderpfosten oder LSA-masten Gedanken machen


OJ

[Kühltaxi]

Die DDR-Ampelmännchen waren halt der kleine Finger und das ist jetzt die ganze Hand, ist nur konsequent, sonst nix. Oder wie beim Zauberlehrling, die Geister die ich rief....
Man hätte halt von Anfang an, nach der Wende, sagen müssen wenn neu dann nur Kugelköpfe und basta! Der Westen hat seine "Roboter" ja auch verloren, nur hat denen keiner nachgeweint, im Gegensatz zum häßlichen Rumpelstilzchen* was mich eh wundert. Wäre heute im beginnenden Androiden-Roboterzeitalter vielleicht anders?

Ich habe ja damals bei den Altkennzeichen auch gefordert daß jede Gemeinde die will ihr eigenes Unterscheidungszeichen haben kann, bei 29+29²+29³=25259 gibt's schließlich Möglichkeiten satt, ist nur nix draus geworden, hätte aber können.

*Rumpelstilzchen im Märchen reißt sich vor Wut selbst an den Beinen in zwei Hälften, das tut auch das grüne DDR-Ampelmännchen im Gang.

[Kuli]

Der Westen hat seine "Roboter" ja auch verloren, nur hat denen keiner nachgeweint,

Das dürfte auch den allerwenigsten aufgefallen sein. Den Unterschied hat man mit beiläufigem Blick nicht gesehen.

[Kühltaxi]

Man hätte das aber logisch begegnen können auf das "Gejammer der Ossis um ihr Ampelmännchen" (mal überspitzt gesagt).
Bei den Ortsschildern ist es im Prinzip genauso. Daß es die "Wilhelm-Pieck-Stadt" nach der Wende nicht mehr gab ist klar, von der Stadt wo der ganze Name geändert und wieder zurück geändert wurde rede ich gar nicht, aber wozu mußte es nach der Wende noch eine "Lutherstadt" und eine "Thomas-Müntzer-Stadt" geben (hat mich vor der Wende schon gewundert daß die atheistische DDR evangelische Kirchenleute so ehrt)? Sowas weckt doch schon "von Natur aus" Begehrlichkeiten bei allen anderen.

[rapit]

Den Unterschied hat man mit beiläufigem Blick nicht gesehen.

Natürlich! Und seither warte ich auch im Winter bei Rot immer brav ohne Hut und friere wie sonstwas!

Aber immer noch besser, als in Leipzig mit ausgebreiteten Armen herumzustehen.