Und schon wieder eine Brückensperrung, Schiersteiner Brücke Mainz-Wiesbaden Einstellungen

[columbo]

Zurzeit rollt noch alles...

Und nach Angaben meines Mainzer Kollegen hat sich in der Nacht der erste LKW bereits in der Verengungsschleuse festgefahren...

[Mitleser]

Unspektakuläres Befahrungsvideo - wären da nicht die richtungsweisenden Baken in den ersten Sekunden.

[ukr]

Grrrrr

[Scitch]

Und nach Angaben meines Mainzer Kollegen hat sich in der Nacht der erste LKW bereits in der Verengungsschleuse festgefahren...

Und musste rückwärts rausgeleitet werden....ich dachte das soll gerade durch die Konstruktion mit dem Abfahrstreifen verhindert werden?
Link

Na ja er wird bestimmt nicht der Letzte sein...

[Explosiv]

Hi
immerhin verhindert das System, dass wie in Leverkusen die Brummies die Strafe für´s Drüberfahren hinnehmen und trotzdem den kürzeren Weg nehmen.

[dazydee]

Ein Vorschriftszeichen und ein Zusatzzeichen in einem Richtzeichen.

Was für gruselschöne Diskussionen zur Rechtlichkeit und Vereinbarkeit mit der StVO man damit lostreten könnte

[Mitleser]

Derzeit ist die Brücke sehr leer. Aber nicht weil niemand rüber will. Sondern weil beidseitig niemand rüber darf.

P.S.: Danke für den Hinweis per PN: Die Links sind leider schon wieder tot (= vom Server gelöscht). Aber dafür ist die Brücke wieder frei.

[Heinz Wäscher]

Ein Vorschriftszeichen und ein Zusatzzeichen in einem Richtzeichen.

Was für gruselschöne Diskussionen zur Rechtlichkeit und Vereinbarkeit mit der StVO man damit lostreten könnte

Dabei wäre es doch relativ leicht gewesen dort die relevanten Verkehrszeichen über die mittlere und die linke Fahrspur zu hängen.

[ggo]

Zitat aus den Radionachrichten vorhin:

" ...ausgelöst wurde die Sperranlage bereits mehrmals: nicht nur wegen LKWs, sondern auch wegen eines überladenen Sprinters sowie durch zwei zu dicht hintereinander fahrende PKWs, die irrtümlich für einen LKW gehalten wurden..."

Bis denne

Guido,
der es interessant findet, daß die Sperrung der Auffahrt Äppelallee Richtung Mainz irgendwie nirgends so richtig erwähnt wird - vielleicht wird die ja auch bald wieder freigegeben...

[columbo]

Weiß jemand, wie breit die Fahrbahn an der Verengung tatsächlich ist?
Irgendwo stand etwas von 2,2 Metern zu lesen, aber das kann ja wohl kaum stimmen - da hat ja schon der durchschnittliche SUV-Fahrer Probleme.

[ukr]

Ausgehend von Mitlesers Video: 2,20m kommt hin (lichte Breite zwischen den Markierungen).

[Enrico]

...

Guido,
der es interessant findet, daß die Sperrung der Auffahrt Äppelallee Richtung Mainz irgendwie nirgends so richtig erwähnt wird - vielleicht wird die ja auch bald wieder freigegeben...

Zitat von der Stau-Seite von HR-online:

A643
Wiesbaden --- Mainz
die Einfahrt an der Anschlussstelle Wiesbaden-Äppelallee ist gesperrt

Die muss auch gesperrt bleiben, da sie für die Ableitung der falsch fahrenden LKW verwendet wird.

Heute morgen habe ich mehrere LKW in der Webcam beobachten können, die von Wiesbadener Seite aus falsch gefahren sind.
Um 15.11 Uhr war sogar die Rotschaltung der Ampel und Schrankeneinsatz im "Life"-Video zu beobachten. Einige PKW haben die Rote Ampel allerdings ignoriert - bis die Schranke dann zuging. Die Polizei hat für solche Lapalien aber vermutlich kein Auge frei gehabt

[Scitch]

Gerade beim Vorbeifahren ist mir übrigens aufgefallen, dass die Ausfahrtsschilder bei "Mainz, Bingen" immer noch mit einem großen roten X versehen sind....eine Maßnahme um den Verkehr gering zu halten damit es nicht zu noch mehr Stau kommt?

[Enrico]

Ich denke schon. Die Behörden haben ja gesagt, dass die weiträumigen Umleitungen bestehen bleiben sollen.
Wenn die roten Kreuze weg sind, fahren alle LKW da wieder lang und merken erst am Engpass, dass es nicht weiter geht.

[rapit]

Der rückwärts beseitigte LKW hatte sich auf WI-Seite im Flaschenhals festgefahren

[ggo]

...

Guido,
der es interessant findet, daß die Sperrung der Auffahrt Äppelallee Richtung Mainz irgendwie nirgends so richtig erwähnt wird - vielleicht wird die ja auch bald wieder freigegeben...

Zitat von der Stau-Seite von HR-online:

A643
Wiesbaden --- Mainz
die Einfahrt an der Anschlussstelle Wiesbaden-Äppelallee ist gesperrt

Die muss auch gesperrt bleiben, da sie für die Ableitung der falsch fahrenden LKW verwendet wird.

Seit gestern abend wird die Sperrung der Einfahrt auch von meinem Navi korrekt angezeigt [ich bezog mich aber eigentlich auf die Berichterstattung in der Presse..].

Heute morgen standen in der Ableitung denn auch zwei falsch gefahrene LKW und ein dritter wurde gerade rausgewunken...

Bis denne

Guido

[VorsichtigFahrer]

Also die Beschilderung ist für unsere ausländischen Gäste irreführend und unverständlich. Klare Angaben auf der A66 und eine Umleitungsempfehlung auf der A643 hätten da wahrlich nicht geschadet.

[ggo]

Nun ja, die ausländischen LKW-Fahrer müssen ja einfach nur ihr CB-Funk-Gerät eingeschaltet haben - aus dem Artikel des SWR ( http://www.swr.de/landesschau-aktuell/rp/n...d=1682/11pwq6t/ ) :

Zudem wird der Schwerlastverkehr via CB-Funk automatisch davor gewarnt, über die Brücke zu fahren - in insgesamt acht Sprachen.

Bis denne

Guido,
der leider kein funktionierendes CB-Funkgerät mehr hat, um sich das anzuhören...

[Heinz Wäscher]

Ist eine zweckdienliche Beschilderung der Umleitung denn zu teuer?

[rapit]

Das mit der Beschilderung dauert bei dieser Brücke erfahrungsgemäß so ca. 1 Monat.

[ggo]

Ich kann jetzt nur von der Wiesbadener Seite berichten:
- Fahrtrichtung "Mainz/Bingen" ist bereits ab dem Wiesbadener Kreuz so beschildert, daß man nicht auf die A643 (aus Richtung Köln noch nicht mal auf die A66) geleitet wird
- Auf der A66 ist die Fahrtrichtung "Bingen/Mainz" so beschildert, daß man über die A671 geleitet wird
- Im Schiersteiner Kreuz, aus Richtung Ffm kommend ist "Mainz/Bingen" erstmal wie normal beschildert, dann allerdings wieder retour auf die A66 Richtung Frankfurt
- Zusätzlich stehen Schilder, die auf die (Teil-)Sperrung hinweisen an der A66 Richtung RÜD
- vor der Abfahrt Äppelallee ist aufwendig zu erkennen, daß es für Fahrzeuge > 3,5t nicht geradeaus weitergeht
- Allerdings: der Hinweis, daß man dann anschliessend an der Ampel links abbiegen sollte, fehlt...
- An der Auffahrt Äppelallee ist "Mainz" in Fahrtrichtung Frankfurt angegeben

Sollte eigentlich soweit passen - o.k.: der LKW-Chauffeur, der z.B. von Polen nach Bad Kreuznach will, weiss vielleicht nicht unbedingt, daß "Mainz" für ihn auf jeden Fall die richtige Richtung ist und das Navi qängelt ja weiter, daß man geradeaus fahren sollte und...

Bis denne

Guido

[Heinz Wäscher]

D. h. das für auswärtige LKW-Fahrer keine vernünftige Beschilderung in Hessen diesbezüglich existiert?

[Scitch]

Hier noch ein interessanter Artikel:
Schiersteiner Brücke


Zitat:

Bis zum frühen Abend zählt die Wiesbadener Autobahnpolizei am Montag 20 Lastwagen, die allen Verkehrsschildern zum Trotz geradeaus über die gesperrte Brücke fahren wollten.

Das wird so schnell wohl auch nicht weniger werden.

Aber vor Allem:

Bis 7.35 Uhr hat der Laster aus Ungarn den kompletten Verkehr blockiert. Später stellt sich heraus, dass der Fahrer 0,6 Promille im Blut hat.

Das war oben genannter LKW, der sich festgefahren hatte.

Das einfache Nichtbeachten des Verkehrsschildes würde 75 Euro kosten, berichtet Schlögl. Da aber mehrere Schilder die Weiterfahrt für Lastwagen verbieten, "müssen wir von Vorsatz ausgehen", so der Dienststellenleiter der Autobahnpolizei. Dann wächst das Bußgeld auf 175 Euro, und obendrauf gibt’s zwei Punkte in Flensburg. Ist es ein ausländischer Lastwagen, wird es noch mal um eine Verwaltungsgebühr von 25 Euro teurer, weil auch eine Sicherheitsleistung hinterlegt werden muss.

So kommen dann wenigstens die Kosten für den Neubau der Brücke wieder rein...

[ggo]

D. h. das für auswärtige LKW-Fahrer keine vernünftige Beschilderung in Hessen diesbezüglich existiert?

Wieso die Frage?

Wenn ich als auswärtiger LKW-Fahrer vor der Sperrung die Schiersteiner Brücke (aus Richtung Hessen kommend) queren wollte, bin ich der Beschilderung Richtung "Mainz" oder "Bingen" gefolgt.

Wenn ich dieser Beschilderung jetzt folge, werde ich über die Weisenauer Brücke über den Rhein geleitet.

Wenn ich allerdings konsequent alle Richtungswegweiser und Hinweisschilder auf die (teil-) gesperrte Brücke ignoriere, lande ich an der Ausfahrt Äppelallee und habe dort zwei Möglichkeiten:
1) Ich versuche, allen Sperrschildern und Hinweisen zum Trotz, die Brücke zu queren und werde dann von der Polizei kostenpflichtig über die Umleitung aufgeklärt
2) Ich lenke meinen Brummi in die Ausfahrt Äppelallee und weiss jetzt erstmal nicht, ob geradeaus oder links (wobei cih als Orstunkundiger wahrscheinlich instinktiv mich links einsortieren würde, da es in die Richtung - auch wegen der doppelten Fahrspuranzahl, die in diese Richtung führt- irgendwie "richtiger" aussieht). Anschliessend findet sich an der nächsten Kreuzung die Beschilderung Richtung "Mainz" dann wieder...

Bis denne

Guido

[Heinz Wäscher]

2) Ich lenke meinen Brummi in die Ausfahrt Äppelallee und weiss jetzt erstmal nicht, ob geradeaus oder links (wobei cih als Orstunkundiger wahrscheinlich instinktiv mich links einsortieren würde, da es in die Richtung - auch wegen der doppelten Fahrspuranzahl, die in diese Richtung führt- irgendwie "richtiger" aussieht). Anschliessend findet sich an der nächsten Kreuzung die Beschilderung Richtung "Mainz" dann wieder...

Schade, da hat man dann wohl ein vergessen

[Hoheneicherstation]

Ich stelle mir gerad vor, irgendwo im Mainzer Süden hat jemand ein polnisches CB-Funkgerät, und lässt diesen Spruch los: Cześć stary, most jest znowu wolny ...
Polnisches Funkgerät, weil die Frequenzen, trotz gleicher Kanalbezeichnung, ein wenig anders sind
(Oder vielleicht gerade deshalb fahren die LKW auf die Brücke, weil sie die Warnung auf dem normalen CB-Funk nicht hören können)

[rapit]

Und gerade fing die Webcam des Landesbetriebes für Mobilität Rheinland-Pfalz oder wie die genau heißen dieses Bild ein

[Scitch]

Der war zwar schon ein paar Minuten später wieder weg, man beachte aber die stattliche Schlange, die sich in der Zwischenzeit hinter dem LKW gebildet hatte...
Klickmich

[EMD]

D. h. das für auswärtige LKW-Fahrer keine vernünftige Beschilderung in Hessen diesbezüglich existiert?

Wieso die Frage?

Wenn ich als auswärtiger LKW-Fahrer vor der Sperrung die Schiersteiner Brücke (aus Richtung Hessen kommend) queren wollte, bin ich der Beschilderung Richtung "Mainz" oder "Bingen" gefolgt.

Wenn ich dieser Beschilderung jetzt folge, werde ich über die Weisenauer Brücke über den Rhein geleitet.

Naja ich persönlich finde die Beschilderung auch nicht so der hit, allgemein weil ich ja nicht überall in Deutschalnd und schon gar nicht in Europa die ganzen "Käffer" kenne und wo die alle in bezug zur Autobahn liegen.
Das US-System mit den Himmelsrichtungen Nord, Süd, Ost, West auf den Schildern finde ich da irgendwie einfacher, weil in welcher Richtung mein (Fern)Ziel liegt weiß ich ja idr.

[Scitch]

Hier ein Bericht des Wiesbadener Tagblatts zu den Verkehrsschildern inkls. Video.

[ggo]

In dem Beitrag wird erwähnt, daß man im Zulauf die Umleitungsbeschilderung mit dem Hinweis auf die Vollsperrung wegnehmen will. Es werden noch Wetten angenommen, ob damit die Zahl der verirrten LKW-Fahrer zu- oder abnimmt...

Bis denne

Guido,
der entgegen dem im Artikel zitierten BKF-Ausbilder der Meinung ist, daß den LKW-Lenkern, die sich dort festfahren, die Beschilderung im günstigsten Fall ganz einfach egal ist - in den meisten Fällen ist ja die Missachtung eines Durchfahrtsverbots durchaus sanktionsfrei...

[oscar_the_grouch]

daß den LKW-Lenkern, die sich dort festfahren, die Beschilderung im günstigsten Fall ganz einfach egal ist - in den meisten Fällen ist ja die Missachtung eines Durchfahrtsverbots durchaus sanktionsfrei...

derselbe Effekt wie bei Ottonormal VT Konditionierung durch jahrelange Verkehrserziehung, bei dem ganzen Schildamüll, der "in guter Absicht" aufgestellt wird.

[Mitleser]

Richtig. Man diskutiert doch auch an der Schiersteiner Brücke, wie man mit überladenen Sprintern umgehen soll. Und hat das Problem mit der passenden Beschilderung (tatsächliche statt zulässige Masse) gelöst.
Aber eigentlich dürfte gar kein Sprinter über die Brücke. Er ist breiter als die vorgeschriebenen 2,2m. Ebenso wie die kleinen Brüder T5 und Vito.

[Heinz Wäscher]

Wissen das die Exekutivbeamten die dort kontrollieren denn überhaupt?

[Mitleser]

In der reinen Lehre sollten sie es wissen.

Da die Beschränkung auf 2,2m eh bautechnisch ohne Belang ist und auch rechtswidrig sein dürfte, habe ich kein Problem mit dem zugedrückten Auge. Aber es erzeugt die, ua von @oscar, geschilderte negative Konditionierung.

[rapit]

So ohne Belang ist das nicht. Denn es wurden ja enge Schleusen gebaut. Und die haben durchaus ihren Sinn, sind jetzt nunmal da, und weil sie da sind, ist die Beschränkung notwendig und sinnvoll.

Die Schleuse auf Mainzer Seite ist tatsächlich nur 2,20 m breit. Ich weiß gar nicht, wie die 40-Tonner da durch kommen. Obwohl, doch, deren Radstand dürfte 2,20 m betragen, dann passen sie unten press durch, und dass die Spiegel und der Fahrzeugaufbau überall überstehen - wen stört's.

Hier dann Vorsatz zu unterstellen und das doppelte Bußgeld zu kassieren, halte ich derzeit nicht für falsch - derzeit deswegen, weil meine Gedanken ja manchmal irgendwie käuflich sind...

[oscar_the_grouch]

Da die Beschränkung auf 2,2m eh bautechnisch ohne Belang ist und auch rechtswidrig sein dürfte,

почему́ ? (Warum?)

[ukr]

- weil davon auch Fahrzeuge betroffen sind, welche die Brücke eigentlich nicht schädigen
- weil das geschaffene Hindernis in Form der Betonschutzwand künstlicher Natur ist, es aber ansonsten keinen Grund für die Beschränkung gibt (im Sinne des §45 Abs. 9 StVO)

Wie breit ist die Spur nun eigentlich wirklich - und was ist beschildert? Denn bei 2,20m Fahrstreifenbreite müsste eigentlich >1,70m< beschildert werden.

[rapit]

Wie breit ist die Spur nun eigentlich wirklich

von dieser Stelle gibt es auch eines mit Zollstock

[ukr]

Wo?

[rapit]

Ich find's nicht mehr. Musste suchen. Irgendwo im www

[ukr]

Habs gefunden

[ukr]

Gliedermaßstab-Link

Also so wie der Kollege da misst sind das 2,40m - von Wand zu Wand. Nach RSA wäre da eine Beschränkung auf 1,90m zu beschildern - nach StVO sogar 1,60m

[rapit]

dann setz' doch bitte einen Link. Ich finde es nicht mehr

Das sind dann 2,00 m von Strichrand zu Strichrand, oder?

[ukr]

Außenkante 2,40m, Innenkante 2,10m.

[Explosiv]

Hi

ist doch lustig zu beobachten, welche Klimmzüge die StVB machen muss, um die KFZler dazu zu bringen, ihren eindeutigen und notwendigen Anordnungen zu folgen.
Anderen Verkehrsarten wird oft unterstellt, dass sie sich nicht an die StVO halten würden, weil sie mangels amtlicher Kennzeichen keine Strafverfolgung zu fürchten hätten.
KFZler dagegen haben amtliche Kennzeichen. Und was bringt es?

Sieht fast so aus, als ob alle VT im Innern doch noch Mensch sind, und der Mensch sucht halt ab und zu einen Vorteil dort, wo er nicht suchen soll.

[Heinz Wäscher]

Wenn man wüsste, das grundsätzlich alle Verkehrsverstöße sanktioniert werden würden, sähe vieles auf öffentlichen Straßen anders aus.

Die meisten Verkehrsteilnehmer wissen halt das die Kontrolldichte in der Regel eher dürftig ist und rechnen dabei ein das deswegen viel zu überzogene Verbote erlassen worden sind um trotzdem noch die gewünschte Verhaltensweise beim einzelnen Verkehrsteilnehmer zu erreichen.

[haidi]

Richtig. Man diskutiert doch auch an der Schiersteiner Brücke, wie man mit überladenen Sprintern umgehen soll. Und hat das Problem mit der passenden Beschilderung (tatsächliche statt zulässige Masse) gelöst.
Aber eigentlich dürfte gar kein Sprinter über die Brücke. Er ist breiter als die vorgeschriebenen 2,2m. Ebenso wie die kleinen Brüder T5 und Vito.

Wozu brauch ich da eine spezielle Lösung? Die überladenen werden doch auch gestoppt, rausziehen, Verkehrskontrolle, wägen, anzeigen, abladen lassen und dann erst Weiterfahrt.

[Mitleser]

Jetzt wird es für mich peinlich.
Ich hatte die Schiersteiner Lösung (Vz 251 + Zz 1052-35) im tiefsten Hinterkopf als tatsächliche Masse abgespeichert und nur beim ansonsten gerne genommene Vz 253 auf die zulässige Gesamtmasse abgestellt.
ABER beide Varianten gehen nur auf die zGm.

Die spezielle Lösung brauche ich in der Ahndung. Denn den überladenen Sprinter bekomme ich nicht über das (zumeist falsch beschilderte) Verkehrsverbot geahndet. Ich muss zwingend über die Überladung gehen. Und die ist bisweilen deutlich günstiger, in der Dokumentation aber aufwendiger.
Und es geht nur mit dem derzeit(!) in Wiesbaden/Mainz praktizierten Schrankensystem und dem Personaleinsatz 24/7. Eine reine Blitzerlösung wie in Leverkusen oder Dresden (Blaues Wunder) kann man mit Überladung, aber passender zGm, austricksen.

[rapit]

Unmittelbar vor der Schadstelle stehen jetzt auch noch mit 3,5 t. Da kann man aber nicht mehr wenden.