Reifen mit unterschiedlichem Geschwindigkeitsindex - legal?, Auto so gekauft von Vertragshändler Einstellungen

[GM_]

Hallo zusammen,

habe am 01.10.2024 ein gebrauchtes Auto vom Vertragshändler gekauft (A7 Hybrid mit AHK, 0588 BZI) und heute bemerkt, dass vorn und hinten unterschiedliche Reifen drauf sind:

vorgeschrieben v+h: 255/40 R20 101Y

montiert:
vorn Bridgestone 255/40 R20 101W
hinten Pirelli P Zero 255/40 R20 101Y

v-max ist 250.

Ist das überhaupt zulässig?

Im Cockpit klebt auch tatsächlich ein 240-er Schild. Das habe ich bisher für eine Attrappe zwecks ggf. Fahren von WR gehalten, meist bleibt ja der Aufkleber ganzjährig drin. Da das Auto aber keinen zweiten Satz Räder hatte ging ich davon aus, ich fahre mit Sommerreifen.

Soweit ich das recherchieren kann ist wohl der Pirelli ein echter Sommerreifen. Beim Bridgestone bin ich nicht sicher ob er evtl. ein Allwetterreifen ist, weil ich da keine Typenbezeichnung finde, nur "Brigestone" und die Reifengröße.

[Jens]

Einen Ganzjahresreifen erkennst du am Schneeflockensymbol.

W geht bis 270, das kann also nicht der Grund für den 240er-Aufkleber sein. Vielleicht gabs für den Wagen Winterreifen, die dir nur nicht mitverkauft wurden?

[GM_]

Danke dir.

Einen Ganzjahresreifen erkennst du am Schneeflockensymbol.

Ist keines drauf, also Sommer.

W geht bis 270, ...

Ups, hast Recht. Wieso sind dann Y-Reifen vorgeschrieben?

das kann also nicht der Grund für den 240er-Aufkleber sein. Vielleicht gabs für den Wagen Winterreifen, die dir nur nicht mitverkauft wurden?

Ja, das ist auch meine Vermutung.

Die Frage ist nun: Sind die W-Reifen zu beanstanden wenn Y vorgeschrieben sind? Würde bedeuten, dass ich wegen Sachmängelhaftung 2 Reifen bekäme.

[ulm]

Du hast doch das Auto als Gewerbetreibender gekauft: "Gekauft wie gesehen"...

Manchmal ist auch ein höherer Geschwindigkeitsindex vorgeschrieben, um nicht mit der zulässigen Last zu kollidieren oder auch das Gummi am Reifen zu lassen, wenn der Motor viel Kraft hat.

Was sagt denn das COC?
Unterschiedliche Geschindigkeitsindices je nach Reifengröße?

[hk_do]

Ein Y-Reifen hat bei 250 km/h 100% seiner nominellen Traglast, ein W-Reifen nur noch 95%.

Ohne die restlichen Fahrzeugdaten ist nicht zu sagen, ob die Reifen so zulässig sind.

[F117]

Einen Ganzjahresreifen erkennst du am Schneeflockensymbol.

Unsinn. Ein kannallesnixrichtig-Reifen heißt "All Season", "4 Season", oder ähnlich, das steht explizit drauf. Die Schneeflocke ist längst durch das TPM-Symbol ersetzt.
Ansonsten hat @hk_do Recht, es braucht mehr Input für belastbaren Output.

Edith sagt: LI101 steht für 825 kg, also 1.650 kg je Achse. Davon 95 Prozent sind 1.567,5 kg. Das liegt >300 kg über der zulässigen Achslast für das Auto (lt. Typgenehmigung 1.255 kg). Also weiterfahren und fröhlich sein.

[Jens]

Die Schneeflocke ist längst durch das TPM-Symbol ersetzt.

Was ist das TPM-Symbol? Bei google lande ich bei der Suchen nach TPM immer beim Reifendruckkontrollsystem:

Das "TPM" in "TPM Symbol" bezieht sich nicht auf Ganzjahresreifen, sondern auf das Reifendruckkontrollsystem (TPMS), das als gelbes Symbol mit einem P-ähnlichen Reifen und Ausrufezeichen auf dem Armaturenbrett erscheint, um einen zu geringen Reifendruck zu melden.

So oder ähnlich lauten die Ergebnisse.

Oder meinst du vielleicht das 3PMSF-Symbol?  Schneeflocke.png ( 1.89KB ) Anzahl der Downloads: 0
Das wäre dann genau das, das ich vereinfacht als Schneeflocke bezeichnet hatte, und das laut StVZO Reifen für winterliche Wetterverhältnisse kennzeichnet.

[F117]

TPM - Three Peak Mountain
Reifendruck: RDKS

Der dreizipflige Berg sieht nun wahrlich nicht wie eine Schneeflocke aus. Die Schneeflocke, früher Symbol für einen Winterreifen, wurde 2022(?) durch das TPM-Symbol ersetzt. @hk_do wird das, wie ich ihn kenne, genauer erklären.

[hk_do]

Äh, immer dieser Leistungsdruck

Also früher durfte jeder "M+S" auf seinen Reifen schreiben wie er lustig war, es gab keine Regeln und keine Kontrolle dafür.

Aber wir hatten ja sonst nichts, deswegen hat man "M+S-"Reifen als Winterreifen bezeichnet und ihnen die entsprechenden Privilegien erteilt (Geschwindigkeitsindex unterhalb bbH, später auch Erfüllung der Winterreifenpflicht).

Da das natürlich technisch betrachtet Mist war hat man irgendwann so um die Zeit rum die Sache mit den 3PMSF-Reifen geregelt. Die müssen bestimmte Kriterien erfüllen und werden dann so auch typgenehmigt (meine ich). Und nach einer angemessenen Übergangszeit gelten inzwischen nur noch die 3PMSF-Reifen als Winterreifen.

Ausgenommen bei L-Fahrzeugen. Da hat man dann irgendwann gemerkt, dass es für die überhaupt keine Definition und Genehmigungsgrundlage für 3PMSF-Reifen gibt. Deswegen hat man da schnell eine Rolle rückwärts gemacht und betrachtet bei diesen Fahrzeugen (also Motorräder und Anverwandte) jetzt wieder ganz offiziell "M+S"-Reifen als Winterreifen. Was auch bitter nötig ist. Nicht, weil all zu viele Leute im Winter Motorrad fahren wollen. Sondern weil es Motorräder gibt, für die man am Markt keine passenden Reifen in Bezug auf die Geschwindigkeit bekommt. Da kann man dann jetzt "M+S"-Reifen montieren und halt niemals die bbH ausnutzen.



Und nächstes Wochenende erzählt euch der Onkel was über POR-Reifen

[GM_]

Du hast doch das Auto als Gewerbetreibender gekauft: "Gekauft wie gesehen"...

Sowas hatte ich schon, variiert aber von Händler zu Händler. In diesem Fall bekam ich volle Sachmängelhaftung.

Manchmal ist auch ein höherer Geschwindigkeitsindex vorgeschrieben, um nicht mit der zulässigen Last zu kollidieren oder auch das Gummi am Reifen zu lassen, wenn der Motor viel Kraft hat.

Macht Sinn bei serienmäßig 367 PS.

Was sagt denn das COC?

Das gleiche wie der Schein.

Unterschiedliche Geschindigkeitsindices je nach Reifengröße?

Es ist nur die eine Größe angegeben.

Ein Y-Reifen hat bei 250 km/h 100% seiner nominellen Traglast, ein W-Reifen nur noch 95%.

Ohne die restlichen Fahrzeugdaten ist nicht zu sagen, ob die Reifen so zulässig sind.

zGG: 2.650 kg, vorn: 1255 kg / hinten: 1500 kg, Stützlast: max. 95 kg.

Hier die Meinung von Chat-GPT:

Gute Frage

Das wirkt auf den ersten Blick tatsächlich „überdimensioniert“. Der Hintergrund liegt in der gesetzlichen und sicherheitstechnischen Regelung zur Reifenfreigabe:

Vorgabe durch den Hersteller:
Der Fahrzeughersteller legt die Reifen- und Geschwindigkeitsfreigaben im Rahmen der Typzulassung fest. Dabei wird in der Regel ein Sicherheitsaufschlag berücksichtigt. Ein Auto, das offiziell 250 km/h fährt, bekommt häufig Reifen vorgeschrieben, die deutlich mehr aushalten, z. B. bis 300 km/h.

Reserven & Toleranzen:
Tachometer zeigen nie zu wenig an, aber oft etwas zu viel. Dazu kommt, dass Fahrzeuge im realen Betrieb manchmal leicht schneller laufen als die eingetragene Höchstgeschwindigkeit. Um auch diese Toleranzen sicher abzudecken, schreibt man höhere Speed-Indizes vor.

Betriebsbedingungen:
Reifen erwärmen sich stark bei hohen Geschwindigkeiten. Faktoren wie Beladung, Temperatur, Reifendruck oder Felgengröße können die Belastung erhöhen. Mit einer höheren Geschwindigkeitsfreigabe ist ein Sicherheitsreserve einkalkuliert.

Rechtlich bindend:
Im Fahrzeugschein eingetragene Spezifikationen sind Teil der Typgenehmigung. Wenn du Reifen mit niedrigerem Index (z. B. W = 270 km/h statt Y = 300 km/h) montierst, gilt das rechtlich als Abweichung → erfordert eine Abnahme/Eintragung oder kann im schlimmsten Fall zum Erlöschen der Betriebserlaubnis führen.

Kurz gesagt: Technisch würde ein W-Reifen wohl reichen, rechtlich aber nicht. Der Hersteller hat Y-Reifen vorgeschrieben, also musst du diese (oder eine Sonderfreigabe vom Reifenhersteller + Eintragung) verwenden.

Richtig oder falsch?

Für mich riecht das nach zwei kostenlosen neuen Reifen.

Macht das Sinn, bei den vorbei zu schauen und nach einer Mängelkarte zu fragen?

[ulm]

Wenn die Reifen riechen, hast Du zu stark beschleunigt oder zu stark gebremst...

Ja, ich würde mal mein Glück beim Verkäufer probieren.
Mich irritiert nur, dass die beiden verschiedenen Reifen sich im Preis gerade mal um zehn Euro unterscheiden. War vielleicht beim Kauf ein Verfügbarkeitsthema.

[hk_do]

Hier die Meinung von Chat-GPT:
(...)
Richtig oder falsch?

grober Unfug.

[Jens]

Der dreizipflige Berg sieht nun wahrlich nicht wie eine Schneeflocke aus.

In dem Berg ist eine Schneeflocke. Einfach mal hinschauen, dann siehst du das. Deshalb wird das auch nicht TPM abgekürzt, sondern 3PMSF (3 Peak Mountain Snow Flake), siehe z. B. Michelin, Nokian und Continental (Das sind übrigens Reifenhersteller). Continental erklärt dazu:

Bei Ganzjahresreifen auf das Schneeflockensymbol achten

Um sicher zu sein, dass es sich um einen Ganzjahresreifen handelt, sollten Sie auf der Reifenflank auf das ´3PMSF`-Symbol achten, das das Bild eines dreizackigen Berges mit einer Schneeflocke im Inneren zeigt.

Vielleicht solltest du Continental anschreiben und ihnen erklären, dass das

Unsinn

ist, weil ja

Die Schneeflocke ist längst durch das TPM-Symbol ersetzt

wurde.

Reifendruck: RDKS

Auf englisch tire pressure monitoring systems

[GM_]

War heute mal kurz spontan bei TÜV und DEKRA, beide wollen mir keine HU mit Beanstandung schreiben, beide meinen die COC und die Papiere sind egal.

Immer diese Pragmatiker.

Damit stünde ich dann auch in der Diskussion mit dem Händler ziemlich nackig da.

[hk_do]

Also abgesehen von ChatGPT war doch ohnehin niemand der Meinung, das wäre so nicht erlaubt?!

[GM_]

Ich versteh's halt nicht. "Papiere egal", Hallo?

Wo sind die pragmatischen Leute wenn man sie mal braucht?

[hk_do]

Nix egal

Die Maße sind ja schon verpflichtend. Last- und Geschwindigkeitsindex sind auf jeden Fall zulässig. Vielleicht auch weniger, wenn es denn passt...

[haschee]

Heute darfst du ja eigenverantwortlich rechnen. Fürs drunter gehen.
Drüber ging ja immer schon.

Bei schnellen Autos eben etwas komplizierter...


Kann mich noch erinnern als das angefangen hatte (und ich noch nen junges Mädel war)
mit dem selber rechnen hat mir noch nen Prüfer
absolut das Minimum eingetragen.

195/50 15 75 Q



Alles andere durchgängig 82 T (und ne 79T) incl. ner anderen Prüfer Eintragung.

http://www.verkehrsportal.de/board/index.p...mp;p=1057334517

[F117]

Das sind übrigens Reifenhersteller

Komm mal wieder runter von Deinem Pferd.

Continental erklärt dazu:
"Bei Ganzjahresreifen auf das Schneeflockensymbol achten.
Um sicher zu sein, dass es sich um einen Ganzjahresreifen handelt, sollten Sie auf der Reifenflank auf das ´3PMSF`-Symbol achten, das das Bild eines dreizackigen Berges mit einer Schneeflocke im Inneren zeigt."

Darf ich daraus schließen, dass ein Reifen mit dem Bergsymbol und Schneeflocke ein Ganzjahresreifen ist?

Die Schneeflocke ist längst durch das TPM-Symbol ersetzt

Für Unerfahrene hätte ich das ausführlicher schreiben sollen: Die Schneeflocke galt FRÜHER als Symbol für einen Winterreifen, wurde aber - wie @hk_do erklärt hat - durch das Bergpiktogramm ersetzt. Nur so gekennzeichnete Reifen sind als "für winterliche Straßenverhältnisse geeignet" anzusehen.

Reifendruck: RDKS

Auf englisch tire pressure monitoring systems

Ja, TPMS =|= TPM. Wir sind aber auch in einem durchaus deutsch sprechenden Land zugange, und hierzulande heißt das dann RDKS (Reifendruck-Kontrollsystem). Wenn Du so auf korrekte Abkürzungen aus bist, werde ich das nächtse Mal erinnern, wenn hier ein Bußgeldbescheid mit "BGB" abgekürzt wird

[hk_do]

Darf ich daraus schließen, dass ein Reifen mit dem Bergsymbol und Schneeflocke ein Ganzjahresreifen ist?

[shortie]

Ich hatte vor einer Weile mal so etwas ähnliches. Da ging es zwar um die XL Codierung, wurde dann aber etwas weitläufiger.

XL Codierung und anderes

Vielleicht ist da ja was bei, was dir hilft.

[F117]

Wenn Du mich meinst: ich weiß ganz gut, was Reifenbeschriftungen und Zeichen bedeuten. @Jens ist mir aber noch eine Antwort schuldig.