O-bappt is, oder: Da klebt einer auf der Straße, Was macht man da jetzt eigentlich? Was ist erlaubt? Einstellungen

[rapit]

Jetzt braucht es Ansagen, und damit macht man sich keine Freunde.

mit Ansagen erreichen Sie aber das genau gleiche wie die Klimakleber... der Großteil wendet sich obwohl er eigentlich eher positiv gestimmt war, dagegen...

Moment mal, anders als die Klebedödel kann eine Regierung "Ansagen" machen.

Und es ist völlig egal, wenn sich die Bürger versuchen, abzuwenden. An die "Ansagen" in Form von Gesetzen haben sie sich dennoch zu halten.

Das Problem in der Politik ist vielmehr, bei sachlichen Notwendigkeiten Verbündete auch in der Opposition zu finden.

Nach der Idee unseres Rechtsstaates sollte so etwas ja möglich sein und der gesetzgeber ging seinerzeit wohl davon aus, dass es auch so läuft.

Bei den meisten Parteien heute ist es aber so, dass man allenfalls bis zur nächsten Wahl und auch nur in der Kategorie Wählerzuspruch denkt

Im Grunde müsste im Bereich Klimaschutz der ganze Bundestag und auch der Bundesrat geschlossen auftreten. Nur so kann man den Bürgern vermitteln, dass es Notwendigkeiten zum Umdenken gibt. Die auch Geld kosten.

Aber ich merke gerade, ich träume. Am hellichten Tag. Bei sich entwickelnder brütender Hitze. Ähm nein, dass muss ich zurücknehmen. Relativ betrachtet, im Vergleich zu den Mittelmeeranrainern, ist es hier angenehm kühl. Wie vermittle ich das meinem Körper, dass er sich gefälligst nicht so haben soll?

[TAK]

natürlich kann und muss die Regierung ansagen machen... nur wenn sich dann die Bevölkerung gegen Sie steht, wird das auch nichts werden... dann haben wir die AFD irgendwann im Bereich der absoluten Mehrheit...

Bei solchen sensiblen Themen wo es mit zehntausenden Euros an den Geldbeutel der Bürger geht musst du den Bürger entsprechend mitnehmen... oder eben dafür sorgen, dass der Bürger nicht das Gefühl bekommt, dass sein mühevoll erspartes dadurch weg ist bzw. dass er das ganze erst gar nicht mehr bezahlen kann... Wie gesagt, wenn es um die Sache gehen würde Fortschritte zu erreichen, dann hätte man das gesamte Thema anders angehen müssen... aber es ist ja immer so leicht zu jammern, dass 16 Jahre verschlafen wurde... dass die 7 Jahre rot-grün davor ebenso nichts getan wurde kehrt man halt einfach untern Teppich...

Und auch die "Klebedöddel" können ansagen machen... nur muss sich bei denen halt niemand dran halten...

[mir]

Nö, tatsächlich ist es im Bund derzeit so, dass die Parteien am besten fahren, die den Bürger überhaupt nicht mitnehmen, sondern einfach gar nichts tun und die Probleme auf die Zukunft schieben. Die Bürger der Zukunft haben in der Vergangenheit schließlich kein Wahlrecht, und das Ansprechen von Problemen macht immer schlechte Stimmung, das hören die Wähler eher ungern.

Das mit dem "muss die Regierung machen" oder "müssen die Parteien" klingt immer so, als ob es ein Problem der Regierung wäre, wenn sie das nicht machen. Nun ja: Die Parteien machen das, womit sie beim Wähler ankommen. Wenn der Wählerschaft egal ist, dass man die Probleme in die Zukunft verschiebt, um den eigenen Geldbeutel zu schonen, machen sie genau das. Aber die Probleme betreffen am Ende ja nicht nur die Politiker.

Es sind auch nicht "die Parteien", die nur bis zur nächsten Wahl denken, es sind die Wähler, die sich wenig informieren, keine Zeit für die komplexen Themen und zudem ein kurzes Gedächtnis haben. Zudem stehen in den Wahlen niemals einzelne Themen zur Debatte, sondern eine Gesamtausrichtung und vor allem die personelle Besetzung.

Wieviel Zeit hat der Durchschnittswähler mit 40-Stunden-Woche in der Woche für Politik? Wenn die Parteien mit symbolischen Aktionen durchkommen, die niemandem wehtun, dann machen die das natürlich. Die repräsentieren auch nur die moralische Haltung in der Gesellschaft.

Der Klimawandel kommt aber eben so, oder so. Der muss die Bürger nicht mitnehmen oder Rücksicht auf den Geldbeutel nehmen. Der braucht auch keine Plattform.

Die LG versuchen, den Wähler aus der Lethargie zu holen.

[rapit]

Die LG versuchen, den Wähler aus der Lethargie zu holen.

Naja, und machen damit jeden Erfolg, den z.B. FFF hatte, zunichte.

[mir]

Was hat FFF denn tatsächlich bewegt? Welche Forderungen wurden erfüllt? Meiner Beobachtung nach wurde das überhaupt nicht ernst genommen. Thunberg wurde zu einigen Kongressen eingeladen, dort wurde nichts umwerfendes beschlossen.

Wenn ich mir die gelegentlichen Protestcamps im Umfeld von FFF ansehe, sind die Vorschläge da sehr naiv und bunt: Die einen wollen das Fleischessen verbieten, die anderen mehr Grün in den Städten, andere wollen wieder bedingungsloses Grundeinkommen.

Wenn man tatsächlich effektiv den Klimawandel stoppen will, hat das eine ganz andere Dimension, als sich die meisten Schüler das vorstellen. Mit "jeder tut ein bisschen was" ist es hinten und vorne eben nicht getan.

Das ist ja auch das Problem, die Reform der Gebäudeheizung zum Beispiel ist gleichzeitig absolut notwendig und auf der anderen Seite eine hohe finanzielle Belastung, die politisch nur schwer durchsetzbar ist.

[iru]

Ich plädiere dafür dieses Thema entweder auf das zu beschränken was TE wollte.
Und OT zu unterlassen.
Wir haben mit Ahrtal glaube ich 4 Klima Themen wers braucht.


Oder gleich ins TTT mit dem gesamtem Thema.
Viele Antworten hier sinds nicht wert, daß deren Beitragszähler steigt.

Ich schließe mich an, sonst können wir hier auch übers Wetter reden (es ist gerade schön hier in Oberbayern). Gibt es noch Moderatoren?

Ich hab mal in Katowice auf rapit geantwortet.

[mir]

Lustig, Du hast diesen Nebenthread mit #879 und #883 selber kräftig mit angestoßen, als Du schriebst, dass Dir die Gesamtgesellschaft "am Hintern vorbei" gehe.

Der Schwerpunkt in den letzten Beiträgen liegt darauf, in welchem gesellschaftlichen Umfeld die Klimapapper entstanden sind, und weniger, ob es Klimawandel, gibt oder wie er sich auswirkt. Entsprechend passt das schon noch.

[Andreas24]

(...) Bei sich entwickelnder brütender Hitze. Ähm nein, dass muss ich zurücknehmen. Relativ betrachtet, im Vergleich zu den Mittelmeeranrainern, ist es hier angenehm kühl. Wie vermittle ich das meinem Körper, dass er sich gefälligst nicht so haben soll?

Ja, das ist natürlich schon blöd, dass der Hitzesommer in Deutschland dieses Jahr bis jetzt ausfällt

Keine Sorge, bevor wieder jemand kommt um es zu berichtigen, ich weiß schon:
Wenn es zu kalt ist, dann ist das Wetter und nur ein statistischer Ausreiser.
Wenn es aber mal etwas zu warm ist, ist es gleich Klimakatastrophe

[iru]

Lustig, Du hast diesen Nebenthread mit #879 und #883 selber kräftig mit angestoßen, als Du schriebst, dass Dir die Gesamtgesellschaft "am Hintern vorbei" gehe.

Ja. Und?

Der Schwerpunkt in den letzten Beiträgen liegt darauf, in welchem gesellschaftlichen Umfeld die Klimapapper entstanden sind, und weniger, ob es Klimawandel, gibt oder wie er sich auswirkt. Entsprechend passt das schon noch.

"Verhalten im Straßenverkehr"

Meinetwegen.

[ulm]

Gibt es noch Moderatoren?

Die Moderatoren lesen aufmerksam mit und haben auch ein internes Board, um das weitere Vorgehen zu besprechen.
Das Grundthema gehört zum "Verhalten im Straßenverkehr".
Manche Nebenaspekte sind nur "Talk Talk Talk", das lässt sich aber nicht immer sauber auftrennen.

Daher die deutliche Aufforderung: Bleibt beim Thread-Thema!
Grundsätzliche politische Aspekte gehören hier nicht hin.

[UX3]

Gabs heute eigentlich in Berlin wieder Klebeaktionen?
https://www.zdf.de/nachrichten/zdfheute-liv...-video-100.html

[haschee]

Na wenn das ok ist mit dem Hintergrund und den OT Themen der letzten Seite machen wir was die Moderation ok findet:

Der angesprochene Gesellschaftsrat. Den die letzte Generation fordert. Nicht OT daher...

Wird natürlich ggf. Jeweils... passend gesucht.

Bundestagspräsidentin Bärbel Bas zieht am Freitag, 21. Juli 2023, in einer Lotterie die Teilnehmerinnen und Teilnehmer des ersten Bürgerrates des Deutschen Bundestages „Ernährung im Wandel: Zwischen Privatangelegenheit und staatlichen Aufgaben“.

Die Kriterien sind:

Herkunft nach Bundesland und Gemeindegröße, Geschlecht, Alter, Bildungsstand und die Einstellung zu veganer oder vegetarischer Ernährung. Dem Bürgerrat sollen 160 Personen angehören. Aus diesen 1.000 möglichen Bürgerräten zieht Bundestagspräsidentin Bärbel Bas einen Bürgerrat.

Quelle deutscher Bundestag.

Ziehung ist morgen 16 Uhr live.
Also keiner kann sagen man wäre ausgeschlossen.

[ulm]

NEIN, Nebenthemen gehören hier nicht rein. Die gehören zu "Talk Talk Talk".
Es ist nur eine kaum zu leistende Arbeit, das aus dem bisherigen Thread nur extrahieren. Keine Aufforderung, so weiterzumachen.

Kurz: Noch so ein Ding und hier ist zu.

[haschee]

Gut dann hätten wir zusammen gefasst
LKW1 Video bzw Lappen weg

LKW-Fahrer schiebt Protestierer weg

Kleintransporter Video
https://twitter.com/AufstandLastGen/status/...070615993450497

LKW 2 Video Zivilcourage bzw Frau vs Frau Staatsanwaltschaft ermittelt
https://twitter.com/der_nawi/status/1679795881141313536

Und Arzt Video bzw Polizei "hilft"
https://twitter.com/apollo_news_de/status/1...955772590833664

Was meint Ihr zu dem Thema? Habt Ihr sowas schon erlebt? Was würdet Ihr tun?

[Mueck]

Das das noch gar nicht hier war ...?
ka-outsider und andere suspekte Quellen melden: Angeklebt: Autofahrer überrollt Hand von Klima-Aktivist in Karlsruhe

meine Zusammenfassung werde ich die Tage mal verlinken, wenn fertig.

Sei hiermit nachgereicht: Wo soll künftig unsere Energie herkommen?

Ich bin der Meinung, ...

Größtenteils +1

Den werde ich rigoros von der Straße rupfen. Und mich sogar freuen, wenn er schreit, weil angeblich das Händchen so weh tut.

So sehr ich auch insgeheim mit Selbsthilfe irgendwie sympathisiere als selbst gerne rüpelnder Radler, wenn ich dabei die StVO & Co. auf meiner Seite wähne ... sehe ich aber auch die Gefahr, dass sich dadurch auch diejenigen ermutigt fühlen, die dann reale oder vor allem eingebildete Schutzstreifen- und andere Radwegbenutzungspflichten oder Rechtsfahrgebotsverstöße und Vorfahrten/Vorränge ähnlich durchsetzen wollen. Vielen Radfahrern und Fußgängern ist heute schon das Klima auf deutschen Straßen zu unangenehm wegen solcher Oberlehrer oder auch einfach nur Nichtaufpassern-wasdawareinradfahrer? Wenn jetzt sich noch die Ansicht durchsetzt, Selbsthilfe gegen Andere, die einen im Weg sind, ist ok, ist das der Verkehrswende nur eingeschränkt förderlich ...

Moment mal, anders als die Klebedödel kann eine Regierung "Ansagen" machen.

Und es ist völlig egal, wenn sich die Bürger versuchen, abzuwenden. An die "Ansagen" in Form von Gesetzen haben sie sich dennoch zu halten.

Die eigentliche Idee von FFF wie auch LG dürfte vmtl. sein, durch Proteste dafür zu sorgen, dass die Regierungen vermehrt die richtigen "Ansagen" machen.
Im Falle der LG folgen aber eher die falschen "Ansagen": LG schneller wegrupfen und wegsperren als kriminelle Vereinigung!
Nach dem, was die letzte Tage über das sektenähnliche zu lesen war ... Hmmm ... Wäre nicht die obige Gefahr, könnte man in die Versuchung kommen, dazu zu sagen: mal laufen lassen ...

Im Grunde müsste im Bereich Klimaschutz der ganze Bundestag und auch der Bundesrat geschlossen auftreten. Nur so kann man den Bürgern vermitteln, dass es Notwendigkeiten zum Umdenken gibt. Die auch Geld kosten.

Das dürfte die Hoffnung auch der LG sein. Klappt nur nicht, Jedenfalls nicht bei uns.
Wenn man mal schaut, wie weit anderswo Wärmepumpen und E-Autos sind und Energiewende etc.pp., muss man sich ja fragen, was gerade bei uns so grundsätzlich falsch läuft, dass ausgerechnet wir das angeblich nicht auf die Reihe kriegen sollen ...
... warum wir eher drüber diskutieren, wie wir die schnell von der Straße gerupft kriegen, statt drüber zu diskutieren, wie wir dafür sorgen können, dass die keinen Grund mehr haben, sich dort hin zu kleben ... Oder friedlicher (wieder) bei FFF mitmachen oder bei ADFC, VCD, Pro Bahn, Fuss, ...

Was hat FFF denn tatsächlich bewegt? Welche Forderungen wurden erfüllt? Meiner Beobachtung nach wurde das überhaupt nicht ernst genommen.

Das würde ich so nicht sagen. Durch FFF hat sich schon einiges an Bewusstseinsbildung bewegt und paar Ideen sind entstanden und gehen in Richtung Umsetzung. Unser System ist halt bloß bissele arg träge für schnelle durchschlagende Erfolge ...

Dabei ist die Protestform nicht so völlig unähnlich ...
Wenn FFF unterwegs ist, kommt der Verkehr genauso zum erliegen oder gar länger. Oder bei Critical Masses etc.pp.
(Genauso aber auch, wenn Coronleugner durch die Straßen ziehen ... )
Die Unterschiede:
- Die Zahl an Demo-Teilnehmer sind deutlich größer als paar LG-Hansele und/oder
- Die Demos sind angemeldet und die Polizei steht auf der anderen Seite, muss, ob murrend oder nicht, die Demo schützen statt sie aufzulösen inklusive Schutz gegen die, die die Demonstranten am liebsten sofort zur Seite schieben wöllten. Versucht wird es trotzdem, egal ob Verbandsfahrt-CM oder polizeibegleitete Demos. Schnell noch versuchen durchzuhuschen, davor schützt inzwischen auch blau-silber-Begleitung nicht mehr zuverlässig. Kleberwegrupfen steht da auch in einer Reihe mit ähnlichen Tendenzen des Egoismus im Verkehr ...

[SeriousSam]

Eine aktuelle Umfrage zum Oberthema. Bestätigt, was jeder vermutet oder wusste:

Wie schaut die deutsche Gesellschaft derzeit auf die Klimabewegung?

Die Verschiebungen in der Bewertung der Klima- und Umweltbewegung sind erheblich. Die allgemeine Unterstützungsbereitschaft gegenüber Klimaschützerinnen und -schützern hat sich de facto seit 2021 halbiert, von 68 auf 34 Prozent. Auffallend ist auch, dass die Zustimmung zur Aussage „Die Klima- und Umweltbewegung in Deutschland hat das Wohl der gesamten Gesellschaft im Blick“ von 60 auf 25 Prozent abgestürzt ist. Viele Menschen, die die Klimabewegung vor zwei Jahren noch für einen gesamtgesellschaftlich förderlichen Akteur hielten, tun dies derzeit offenbar nicht mehr.
[...]
Was dabei auffällt: Diese Verluste verteilen sich recht symmetrisch über alle unsere sechs gesellschaftlichen Typen. Das heißt, dass Klimaschützerinnen und Klimaschützer derzeit nicht nur in bestimmten, sondern in allen Gesellschaftsteilen Reputationsverluste erleiden – also auch in Segmenten wie den Offenen oder Involvierten, die ihnen von Hause aus näherstehen.

Bewertung der Straßenblockaden

Ist es zulässig, eine direkte Verbindung zwischen diesen Daten und den Protestaktionen der letzten Zeit herzustellen?

Derzeit urteilen 85 Prozent der Befragten, dass die Klima- und Umweltbewegung „häufig mit ihren Protestaktionen zu weit“ geht, und zwar mit breiten Mehrheiten in allen gesellschaftlichen Typen. Zum Vergleich: Im Jahr 2021 sagte dies lediglich rund die Hälfte der Befragten – und zwar mit großen Unterschieden zwischen eher unterstützenden und eher kritischen Segmenten. Heute herrscht dagegen eine neue Einhelligkeit beim Negativurteil. Wenn wir Menschen dann konkret fragen, ob sie eigentlich eher Verständnis oder kein Verständnis für die Straßenblockaden der „Letzten Generation“ haben, äußern nur 8 Prozent Verständnis. 85 Prozent reagieren mit Unverständnis.

Da fragt man sich doch, ob man bei der LG nicht merkt, dass man seinen Zielen mehr schadet als nützt?
Oder ob es den Verantwortlichen egal ist und man sowas rein ideologisch immer weiter durchzieht?

[MsTaxi]

Da fragt man sich doch, ob man bei der LG nicht merkt, dass man seinen Zielen mehr schadet als nützt?

Für mich schließt sich da die Frage an, was die sonst noch verzerrt, falsch oder ideologisch verbrämt wahrnehmen. Und für viele andere Menschen wird dann das ureigentliche Ziel "Klimaschutz" unglaubwürdig. Nach dem Motto "Klimawandel kann ja gar nicht sein, wenn die LG dran glaubt"

[rapit]

Dabei ist die Protestform nicht so völlig unähnlich ...
Wenn FFF unterwegs ist, kommt der Verkehr genauso zum erliegen oder gar länger.

Wenn man im Supermarkt was klaut, hat der es auch nicht mehr im Regal. Also wozu kaufen?

Merkst Du, dass das was Du da schreibst, kein Argument ist?

Demonstrationen sind legal. Das, was die Klebedödel tun, aber nicht.

Es ist doch eine Straftat nicht in Ordnung, weil man die Folgen auch auf legalem Weg erreichen könnte!

Da fragt man sich doch, ob man bei der LG nicht merkt, dass man seinen Zielen mehr schadet als nützt?

Ich frage mich, um was es denen in Wahrheit geht. Um Klimaschutz ganz offensichtlich nicht!

[Mueck]

Da fragt man sich doch, ob man bei der LG nicht merkt, dass man seinen Zielen mehr schadet als nützt?
Oder ob es den Verantwortlichen egal ist und man sowas rein ideologisch immer weiter durchzieht?

Ich weiß nicht mehr, ob es hier war oder in einem anderen Forum, wo ein Beitrag verlinkt war, dass eine Psychologin Interesse am Mitmachen bekundend mal eine Weile bei deren Ausbildung dabei war und der LG sektenähnliche Strukturen bescheinigt hat? Dann wundert mich nix mehr und es könnte ihnen evtl. wirklich nahezu egal sein, welche Wirkung sie damit erreichen, wobei ich nicht so weit gehen würde, ihnen abzusprechen, dass sie was gegen den Klimawandel unternehmen wollen ...

Dabei ist die Protestform nicht so völlig unähnlich ...
Wenn FFF unterwegs ist, kommt der Verkehr genauso zum erliegen oder gar länger.

Wenn man im Supermarkt was klaut, hat der es auch nicht mehr im Regal. Also wozu kaufen?

Merkst Du, dass das was Du da schreibst, kein Argument ist?

Demonstrationen sind legal. Das, was die Klebedödel tun, aber nicht.

Es ist doch eine Straftat nicht in Ordnung, weil man die Folgen auch auf legalem Weg erreichen könnte!

Genau auf den Unterschied bei der Legalität weise ich ein Stückchen weiter drunter ja hin!
... wobei streng genommen die Demo selbst noch immer nicht illegal ist, sondern nur die Nichtanmeldung (und das Nichtbefolgen der Auflösungsanweisungen), weil solche generalstabsmäßig geplanten Demos kaum als anmeldefreie Spontandemo durchgehen dürften ...

Das Resultat ist eben, wie auch geschrieben, dass die Polizei und damit auch die Meinung vieler anderer durch die Nichtanmeldung auf der anderen Seite steht statt auf die Demo aufzupassen ...
Und die Folgen bei FFF und LG bzgl. Verkehr sind trotzdem dieselben.

[rapit]

Auch nicht ganz: auf angemeldete Demos kann man sich einstellen.

[haschee]

Eine aktuelle Umfrage zum Oberthema. Bestätigt, was jeder vermutet oder wusste:

More in common ist übrigens nicht rechts.

Sogar die taz quotiert
https://taz.de/Umfrage-zu-Klimaaktivisten/!5951393/


Apollo news dagegen ist hm FDP?
Vermutlich rechts von Welt.de

Aber ich habe mich durch Zwietracht und Twitter X durchgewagt zur primärquelle.

https://apollo-news.net/letzte-generation-d...-auf-politiker/

Sprengstoff und Anschläge auf Politiker. Diskussion zumindest bei LG.

Und wer sagt Einzelfälle:
Die rechten revolutionären Omas und Opas mit Lauterbach entführen und Umsturz waren nicht viel mehr.

[haschee]

Um wieder auf TE zurück zu kommen was man tun kann und was erlaubt ist:

Die Berliner Staatsanwaltschaft prüft laut dem Bericht in allen Fällen, ob die gewalttätigen Übergriffe auch als Notwehr eingestuft werden können. Damit wären sie nicht strafbar. Dies habe bisher jedoch in keinem Fall zugetroffen.

Quelle welt.de
https://www.welt.de/politik/deutschland/art...testgruppe.html

Stand 6:52 Uhr noch keine bezahl Schranke

[Mueck]

"Die Berliner Staatsanwaltschaft prüft ..."
Nett, aber heißt die relevante Prüfinstanz nicht "Gericht"?
Die StA hat allenfalls zu prüfen, ob sie Anklage erheben will.
Anklage gegen die Wegrupfer sollte auf jeden Fall erhoben werden, damit der Instanzenweg das klären kann. Erst wenn es eine ausreichend hohe Entscheidung zu diesem Thema gibt, dass es unter welchen Umständen auch immer Notwehr sein könnte, könnte man der StA zugestehen, im Rahmen einer eigenen Prüfung auf eine Anklageerhebung zu verzichten in Fällen, die sich im von der Rechtspechung dann gesetzten Rahmen bewegen.

[rapit]

heißt die relevante Prüfinstanz nicht "Gericht"?
Die StA hat allenfalls zu prüfen, ob sie Anklage erheben will.

Nein, die StA hat belastendes und entlastendes zu ermitteln, also auch Notwehr zu prüfen.

[Söne spitze Steine]

Am 12. Juli war in Stralsund ein Lasterfahrer in erster Reihe etwas rabiat und hat zurückgenötigt und dabei jeweils zwei Mal Sitznötiger einen Meter weitergeschoben. Ernsthaft verletzt wurde laut Polizei niemand.

Abends hat sich der LKW-Fahrer der Polizei gestellt, die seinen Führerschein beschlagnahmt hat. Die Polizei ermittelt gegen den Fahrer wegen versuchter Körperverletzung und gegen die Demonstranten wegen Nötigung.

Gibt es im Strafrecht nicht eine Regel, daß sich gegenseitige strafbewährte Dummheiten gegeneinander aufheben?

[shortie]

Gibt es im Strafrecht nicht eine Regel, daß sich gegenseitige strafbewährte Dummheiten gegeneinander aufheben?

Ja, die gibt es nicht.
Warum auch sollte sich Dummheit gegeneinander aufheben?
Das sind doch allenfalls straferhöhende Umstände.

[UX3]

Diese Regel gibt es nur bei Beleidigungen, und auch da nur als Möglichkeit: §199StGB.

[Obelix1968]

...es würde mich nicht wundern wenn in naher Zukunft Menschen ernsthaft verletzt werden.
Nicht unbedingt überfahren...

Doch, genau das würde früher oder später passieren, wenn das "Schieben" legitim wäre.

Der LKW-Fahrer im Video hat sich doch mitnichten für "Schieben" und gegen "Überfahren" entschieden. Der Unterschied dazwischen liegt an der Körperspannung und der Kleidung des Aktivisten und an der Beschaffenheit des Straßenbelags.

Mir kommt es nicht so vor, als hätte der LKW-Fahrer vor seiner Aktion die Reibungskoeffizienten bestimmt.

Und wenn jetzt jemand sagt, der LKW-Fahrer habe ja nach 1 oder 2m wieder aufgehört, ja was hat er denn erreicht mit dem 1m weitem Geschiebe? Gar nix, damit ist diese Maßnahme doch ganz offensichtlich ungeeignet und ich kann mir auch schlecht vorstellen, wie ein "erfolgreiches" Schiebemanöver überhaupt aussehen würde. Schieben bis zum Zielort des LKW?

Zustimmung! Dass das einigermassen gut gegangen ist liegt nur daran, dass es zwischen Hosenboden und Strassenbelag rutschig genug war. Sonst hätte er unterm Lkw gelegen und hätte schwere oder sogar tödliche Verletzungen davon getragen.

Ich hege auch keine Sympathien für diese Klebeaktionen, aber ich frage mich gerade was in der Gesellschaft, auch bei einigen hier im Forum, los ist. Nicht mehr weit, und Lynchjustiz ist wieder ein probates Mittel - wobei die Aktion ja schon in diese Richtung geht.

Der Lkw-Fahrer hat laut dem Video mutmasslich vollkommen die Kontrolle über sich verloren und sein Fahrzeug als eine Art „Meinungsverstärker“, also als Waffe, eingesetzt. Dass er den Typen aus dem Winkel möglicherweise nicht sehen konnte, wird ihn vermutlich nicht retten, denn er hätte angesichts der Situation, die er Sekunden zuvor beim Aussteigen selber beobachtet hat, genau damit stark rechnen müssen - bzw. sogar davon ausgehen müssen, dass sich der Klebefritze wieder da hin setzt. In einer derart unklaren Situation Gas zu geben, ist m.E. zumindest grob fahrlässig.

Und hierbei in irgendeiner Art und Weise von rechtfertigendem Notstand zu reden verlässt offensichtlich jede Art von Verhältnismässigkeit. Weil man befürchtet eine Stunde später beim Kunden anzukommen, oder weil zu Hause die Bratkartoffeln kalt werden, rechtfertigt gewiss keine Aktion, bei denen sehr konkret Menschenleben gefährdet werden.

Oder um es mal anders zu sagen: Aus ebendiesen Gründen darf man nicht einmal nachts um zwei bei völlig leeren Strassen schneller als erlaubt fahren oder rote Ampeln ignorieren, auch wenn das subjektiv völlig ungefährlich wäre.

[F117]

Du wirst polemisch. Spätestens bei den Bratkartoffeln hast Du jedes Argument verloren. Es gibt eine Reihe von Gründen, die ein Vorankommen bedingen, und wenn Dein Apotheker anruft, Dein bestelltes Medikament kommt leider erst morgen, der Lieferant schafft es heute nicht während seiner Öfnungszeiten, wirst Du sicher der LG kein Dankesschreiben schicken.
Jeder in dem Stau hinter dem Klebedödel hat ein legitimes und vor allem nicht zu begründendes Motiv, jetzt gerade hier zu fahren. Das ins Lächerliche zu ziehen, ist keine Streitkultur.

[AMenge]

Und mit einem LKW gegen einen Menschen zu fahren (in meinen Augen übrigens alles andere als sanft und vorsichtig) ist eine tolle Streitkultur? Nein, da hat Obelix schon ganz recht. Einige hier befürworten offenbar Selbstjustiz, was in meinen Augen in keinster Weise zu rechtfertigen ist. Ich finde es erschreckend, was hier in diesem Thread teilweise zu lesen ist. Bei einigen hakt es offenbar komplett aus, wenn der eigene Vorwärtsdrang gestört wird. Gruselig.

[Söne spitze Steine]

So wie ich mitbekommen habe, wird gegen beide Seiten ermittelt:
Gegen die LG und die sich dafür ausgeben wegen Nötigung.
Gegen den LKW wg. (gefährlicher) Körperverletzung und §315b/c StGB. Wenn ein Schuh bereits ein „gefährliches Werkzeug“ sein kann, ist ein Laster das erst recht.

Von Lynchjustiz sind wir noch weit entfernt. Dabei geht es ums Morden vermeintlicher moralischer Verstöße auf der Basis von Hörensagen.

Sich mehrfach vor den Laster zu hocken, nachdem man recht unsanft von der Fahrbahn entfernt wurde, stoppt den Klimawandel nicht. Die Regale in den Supermärkten füllen sich auch nicht alleine, obwohl auch Leute der LG dort einkaufen gehen.

[sartre]

@AMenge Für jeden Deiner Sätze in #930 ein Gruslig beschreibt es gut.

Die LG-Hater sollen sich doch bitte mal im Verkehrsmysterium die Politiker greifen, die für ganz andere Verzögerungen und Staus sorgen als die von der sog. LG verursachten.
Das trauen sie sich aber natürlich nicht..

Beispiel Rahmedetalbrücke. Das Video finde ich höchst interessant. Wer es nicht ansehen will, kann ja mal den Text darunter lesen. Das dauert keine 2 Minuten. Versagen auf ganzer Linie.

Ich bin übrigens kein Befürworter der Klebeaktionen, auch wenn ich ein gewisses Verständnis dafür habe. Aber diese Aktionen sind einfach nur kontraproduktiv. Nur, und vor Allem negative Aufmerksamkeit zu erregen, dient nicht der Sache Klimaschutz.

[MsTaxi]

In anderen Ländern wird härter mit den Klimaklebern ins Gericht gegangen.

https://www.berliner-zeitung.de/news/gewalt...trafe-li.374664

2 Jahre 7 Monate bzw. 3 Jahre stellen durchaus einen Bruch in der Biographie dar...

[F117]

Je ausfallender die Begriffe, desto gewichtiger das Argument? Hmmm, muss ich mir mal merken. Wenn's vermeintlich hilft ...

- Selbstjustiz
- LG-Hater
- bei manchen hakt es aus

tbc ..

[Ernschtl]

Ich frage mich warum sich in Saudi Arabien noch niemand auf die Strasse geklebt hat.

[Explosiv]

Zu staubig, das hält nicht.

[TAK]

Ich finde die Klage der Lufthansa und des Düsseldorfer Flughafens eine sehr spannende Geschichte... da gehts ja letztlich um richtig hohe Summen/Beträge, die da als Schadensersatz gefordert werden...

[Andreas0815]

Je ausfallender die Begriffe, desto gewichtiger das Argument? Hmmm, muss ich mir mal merken. Wenn's vermeintlich hilft ...
....

Dieselben und noch härtere sprachliche Ausfälle gegenüber den Klimaklebern scheinen Dich aber nicht zu stören? Komisch.

[shortie]

Die Regale in den Supermärkten füllen sich auch nicht alleine, obwohl auch Leute der LG dort einkaufen gehen.

Wenn die auf der Fahrbahn kleben, müssten die sich ihre Lebensmittel aber bringen lassen. Jedenfalls wenn man sie länger kleben ließe.

[F117]

Aber bitte nur mit dem Fahrrad ...

Andreas: als da wären? rapits Klebedödel etwa?

[shortie]

Aber bitte nur mit dem Fahrrad ...

Da wird die Pizza ja kalt

Andreas: als da wären? rapits Klebedödel etwa?

Er möchte sicher hören, dass man "Arschlöcher" sagt.

Apropos
Ist die Freisetzung von diesem Cyanacrylat, womit die Klimakleber sich festkleben, eigentlich Umweltschädlich?

[F117]

Er möchte sicher hören, dass man "Arschlöcher" sagt.

Vermutlich, ja. Er vergisst dabei aber, dass die Bezeichung dem gilt, der eine (oder mehrere) Regeln übertritt, die oben genannten Attribute und Bezeichnungen (Selbstjustiz, Hater etc) aber auf die Mitdiskutanten gemünzt sind. Was ich für einen großen Unterschied halte.

Umweltschädlich? Nein, eher nicht. Die Kleber sind zwar weitläufig verwandt mit Cyan-Wasserstoff bzw. Kaliumzyanid (besser bekannt als Blausäure bzw. Zyankali), haben aber trotz der CN-Gruppe nicht dessen Giftigkeit. Der Käpt'n weiß das aber sicher besser als ich

[Andreas0815]

Aber bitte nur mit dem Fahrrad ...

Andreas: als da wären? rapits Klebedödel etwa?

geistigen Tiefflieger
Kasperl
Pappnasen
Terroristen.
arme Würstchen
Idioten

Und ich habe nur die ersten 30 Beiträge durchgesehen. Mal abgesehen von den Gewaltphantasien die sich durch den ganzen Thread ziehen.

[F117]

Unerhört.

Trotzdem unterstellt mir keiner, dass ich jemanden hasse (weißt Du eigentlich was 'Hass' ist? Ich bezweifle das.) oder Gewaltphantasien habe. Und Du hast offensichtlich nicht verstanden, wo der Unterschied in den Zielgruppen der Bezeichnungen liegt.

Aber egal, führt eh zu nix.

[Andreas0815]

Ich hab Dir gar nichts unterstellt. Nur gesagt das Deine Aufregung über ein paar Begriffe sehr einseitig ist. Das hast Du ja auch jetzt wieder gezeigt.

[F117]

Ich rege mich nicht auf, das liest sich anders, glaub mir.

Du unterscheidest immer noch nicht. Geschenkt.

[Hein Mück]

Der LKW- Fahrer muss sich doch vergewissern ob vor ihm ein Hindernis ist oder nicht. Der Junge der da vor ihm hockt , hätte doch auch innerhalb dieser wenigen Meter unterm LKW liegen können.
Wenn das ( so wie im Video zu sehen) vor Gericht geht, kann man sich trefflich streiten. Ähnlich wie in der Schule bei den ersten Liebesbriefen, ja, nein , vielleicht. Ich denke dem LKW Fahrer pinnen die ein Ding.

Heute war in den Nachrichten zu hören, das dem LKW-fahrer dauerhaft die FE entzogen werden soll ( Staatsanwaltschaft fordert dies ) .
Wäre das durchsetzbar ?

MfG Mücke

[Jens]

Die Entziehung der Fahrerlaubnis ist immer dauerhaft.

Hast du mal einen Link zu der Meldung?

[Hein Mück]

Nein Jens, habe ich nicht. Hatte es in Abendnachrichten ( Radio / NDR1 MV ) gehört.
Der Tenor war , das solche Leute nie wieder einen LKW fahren dürfen.

[mir]

Heute war in den Nachrichten zu hören, das dem LKW-fahrer dauerhaft die FE entzogen werden soll ( Staatsanwaltschaft fordert dies ) .
Wäre das durchsetzbar ?

Klar:

Wird jemand wegen einer rechtswidrigen Tat, die er bei oder im Zusammenhang mit dem Führen eines Kraftfahrzeuges oder unter Verletzung der Pflichten eines Kraftfahrzeugführers begangen hat, verurteilt oder nur deshalb nicht verurteilt, weil seine Schuldunfähigkeit erwiesen oder nicht auszuschließen ist, so entzieht ihm das Gericht die Fahrerlaubnis, wenn sich aus der Tat ergibt, daß er zum Führen von Kraftfahrzeugen ungeeignet ist

Nach § 11 FeV besteht keine Eignung bei einer erheblichen Straftat, die im Zusammenhang mit der Kraftfahreignung steht, insbesondere wenn Anhaltspunkte für ein hohes Aggressionspotenzial bestehen oder die erhebliche Straftat unter Nutzung eines Fahrzeugs begangen wurde.

Anscheinend ist die Staatsanwaltschaft anderer Meinung als @rapit bezüglich Notwehr und so.

Allerdings habe ich da keinerlei aktuelle Nachrichtenmeldungen gefunden.