Baustellenabsicherung Mai 2012, auf Bonsais Wunsch im neuen Monatsthread Einstellungen

[KJK]

Heute durfte ich auch einmal wieder ein Musterbeispiel an Baustellenabsicherung bewundern. Leider hatte ich keinen Fotoapparat dabei (nicht einmal mein Mobilfon ), sodass ich die Szenerie nur als Skizze rekonstruieren kann:

Wenn man (von unten kommend) hinter dem Lieferwagen wartete, konnte man die linksseitige Ampel zwar notfalls erkennen, aber
dort wartet natürlich der ungeduldige deutsche Durchschnittskraftfahrer nicht, der seinen Vorwärtsdrang insbesondere dann bis zum letzten Zentimeter ausleben muss, wenn es ihn gar nicht wirklich weiterbringt.
Hatte man den Lieferwagen allerdings erst einmal passiert, gab es keine Möglichkeit mehr, sowohl die Ampel im Blickfeld zu haben als auch den Gegenverkehr passieren zu lassen ...

[Heinz Wäscher]

Und was hat die Polizei dazu gesagt

[Gast_münsterland-radler_*]

Regelungen durch Lichtzeichen gehen Vorrangregeln vor. Der Gegenverkehr hat hier gar keinen Vorrang. (Ob er das aber überhaupt weiß?)

Männer dürfen hier nicht lang, Frauen und Kinder benutzen bitte die Fahrbahn

Die Symbole sind zwar unterschiedlich, aber es ist beide Male das richtige Symbol für "Fußgänger" verwendet worden:
Verbot für Fußgänger (259)
Fußgänger Gehweg gegenüber benutzen (1000-12)

Es sieht also zwar lustig aus, ist aber mE korrekt.

[Kuli]

Ein Z220 kann imho nur bis zur nächsten Kreuzung/Einmündung gelten,

Woher nimmst DU das?

Wann endet denn eine Straße?
Doch nicht an der nächsten Kreuzung...

Das Thema hatte ich hier schonmal angesprochen: http://www.verkehrsportal.de/board/index.p...l=Einbahnstraße

[MisterOJ]

Ein Z220 kann imho nur bis zur nächsten Kreuzung/Einmündung gelten,

Wann endet denn eine Straße?Doch nicht an der nächsten Kreuzung...

Ich meine nicht die Straße sondern den Straßenzug - oder besser: Straßenabschnitt...

Eine Einbahnstraße ist ja kein Streckengebot was gilt bis es aufgehoben wird, sondern es ist (nach VwV-StVO) "...an jeder Kreuzung ist das Zeichen dergestalt anzubringen, dass es aus den Richtungen wahrgenommen werden kann ..."

--> für mich heißt das, dass ein Z220 nach jeder Kreuzung (oder Einmündung) quasi zu wiederholen ist (auch damit der eingebogene weiß, ob/dass er sich nun in einer Einbahnstraße befindet.
--> heißt imho im Umkehrschluss, dass bei einer Nicht-Wiederholung nach einer Kreuzung (oder Einmündung) ab dort dann keine Einbahnstraße mehr ist.

Der Passus mit dem Z125 bezieht sich imho auf solche Situationen, wo die Einbahnstraße innerhalb eines Straßenabschnittes endet!
Beispiel (Grund: eine links liegende Garagen-Zufahrt)

Heute durfte ich auch einmal wieder ein Musterbeispiel an Baustellenabsicherung bewundern. Leider hatte ich keinen Fotoapparat dabei (nicht einmal mein Mobilfon ), sodass ich die Szenerie nur als Skizze rekonstruieren kann:

Entweder man hat vor der LSA noch genügend Platz oder aber man muss die Engstelle mit in die Knotenpunkt-LSA einbeziehen...


OJ

[KJK]

Entweder man hat vor der LSA noch genügend Platz oder aber man muss die Engstelle mit in die Knotenpunkt-LSA einbeziehen...

So hätte ich als Laie das auch gesehen.
Aber dann hätte man wohl die reguläre Anlage abschalten und eine Baustellenampel installieren müssen. Und den Aufwand wollte man sich wohl für eine Arbeit von einem knappen Vormittag sparen...

[MisterOJ]

So hätte ich als Laie das auch gesehen.
Aber dann hätte man wohl die reguläre Anlage abschalten und eine Baustellenampel installieren müssen.

Diese Bauampel dann aber für die gesamte Kreuzung - das kostet schon was...

... und in der Baustellenstraße nur vorgezogene temp. Signalgeber geht nicht so einfach, da sich ja die Sperrstrecken / Räumstrecken ändern - also müßte man an die LSA-Steuerung ran...

Alternativ wäre auch für das betroffene Straßenstück eine temp. Einbahnstraßenregelung denkbar - da muss man die LSA nicht anfassen...

Und den Aufwand wollte man sich wohl für eine Arbeit von einem knappen Vormittag sparen...

Ach nur ne Kurzbaustelle? na die kann man doch bestimmt anders organisieren bzw. die Arbeiten nachts / am WE machen...


OJ

[schilderwald]

Ach nur ne Kurzbaustelle? na die kann man doch bestimmt anders organisieren bzw. die Arbeiten nachts / am WE machen...

Niemals!

...
Wenn man (von unten kommend) hinter dem Lieferwagen wartete, ....
Hatte man den Lieferwagen allerdings erst einmal passiert,

[KJK]

Ich weiß nicht, ob meine Bezeichnung "Lieferwagen" jetzt für ein Missverständnis gesorgt hat: Ich hatte die lediglich als Gattungsbezeichnung verwendet und wollte damit keine Aussage über die Tätigkeit treffen, zu der das Fahrzeug im konkreten Fall genutzt wurde.
Das war schon tatsächlich eine Baustelle mit dazugehörigem Fahrzeug. Ob man die Reparaturarbeiten für so dringend erachtete, dass man "keine Zeit" zu haben glaubte, eine vernünftige Absicherung zu organisieren, kann ich natürlich nicht sagen.

[schilderwald]

Mein Blutdruck stimmt:

Vorher stand mobil der Schwarzarbeiter nebst anderer mobiler Beschilderung (Geschwindigkeitstricher, Baustellenausfahrt....),
dann kommt diese vorh. Fahrstreifentafel:

Nach einigen Meter weiter in der Schleife von dem Kreuz dann das:


Dabei sollte nur in das Ohr eine Baustellenzufahrt gelegt werden

[nordpolcamper]

ich glaub ich häng...

[schilderwald]

So ist es wohl verständlicher:


Die vorh. Einengungstafel steht btw. beidseitig.

[MisterOJ]

Ach nur ne Kurzbaustelle? na die kann man doch bestimmt anders organisieren bzw. die Arbeiten nachts / am WE machen...

Niemals!

??

Ich weiß nicht, ob meine Bezeichnung "Lieferwagen" jetzt für ein Missverständnis gesorgt hat:

für mich: -->

Dabei sollte nur in das Ohr eine Baustellenzufahrt gelegt werden

Nur mit Hütchen "gesichert"??? -->

So ist es wohl verständlicher:

chice Skizze!!


OJ

[oscar_the_grouch]

doppelt hält besser, aber was gildet denn nun ?

[helmet lampshade]

Der rote Pfeil zeigt doch in die gleiche Richtung!
MSDWGI

[Bonsai-Brummi]

.... aber was gildet denn nun ?

Wie bei anderen VZ auch: Jedes Schild ab seinem Standort

Stell' dir einfach vor, dort stünde erst ein VZ274-53 und dann ein 274-55 - dann wär' doch völlig klar, daß du die Einmündung (Kreuzung? ) nur mit 30km/h passieren, aber dahinter wieder 50 fahren darfst - richtig?

EDIT @helmet: Es ist egal, welcher Pfeil wohin zeigt - VZ208 bleibt ebenso VZ208 wie ein auf dem Kopf stehendes VZ282 ein solches

[helmet lampshade]

So ist es wohl verständlicher:


Die vorh. Einengungstafel steht btw. beidseitig.

Wenn korrekt nach Reißverschluss gefahren wird ist es doch kein Problem

[rapit]

Ob es sinnvoll ist, das Gerüst jeden Morgen um 7 Uhr erst aufzubauen und es abends bis 17 Uhr wieder zu demontieren?


Und @Mitleser: VZ auf Netz hatten wir noch nicht diskutiert...

[Gast_münsterland-radler_*]

Hallo rapit

Wie kommt ein Fußgänger auf den Überweg, auf den durch das Zeichen 350 hingewiesen wird? Muss er dafür über die Stangen des Gerüsts klettern?

[rapit]

nein, im Mittelteil des Gerüstes wurden unten die Querstangen weggelassen, so dass ein Fußgänger direkt aus dem Gerüst heraus auf den Zebrastreifen treten kann.

Hier ist übrigens noch der fliegende PKW, der von LKW nicht überholt werden darf:

[Bonsai-Brummi]

Warum eigentlich sind die Baken an solchen Gerüsten immer fahrbahnseitig, aber zur Fassade weisend angebracht...?

[MisterOJ]

doppelt hält besser, aber was gildet denn nun ?

Ich könnt mich schon wieder aufregen!!!

Wie dumm / desinteressiert muss man sein, um Z208 & Z308 zu verwechseln??? Schließlich ist es ja den Leuten ihr Job Schilder aufzustellen...
(Stell sich einer mal solche Einfältigkeit beim Zahnarzt oder in der Werkstatt vor - wenn mal der zu bohrende zahn verwechselt wurde bzw. wenn ein völlig anderes Teil ausgetauscht wurde)

man sollte dem Schilda-Aufsteller die Blechdinger solange bis sie richtigrum stehen...

Ob es sinnvoll ist, das Gerüst jeden Morgen um 7 Uhr erst aufzubauen und es abends bis 17 Uhr wieder zu demontieren?

Sinn des Zz soll wohl sein dem VT mitzuteilen, dass nur Mo bis Fr von 7 bis 17 gearbeitet wird...

... vermutlich weil von den Arbeiten besondere Gefahren für den Straßenverkehr ausgehen...
(das Gerüst wird man auch nachts stehen lassen - wird ja sicherlich RSA-konform gesichert und beleuchtet sein )

nein, im Mittelteil des Gerüstes wurden unten die Querstangen weggelassen, so dass ein Fußgänger direkt aus dem Gerüst heraus auf den Zebrastreifen treten kann.

- ganz "toll" gelöst im Hinblick auf die am FGÜ erforderliche Sicht VT --> Fußling und Fußlung --> VT!!
(Wer ordnet sowas an??)

Hier ist übrigens noch der fliegende PKW, der von tiefergelegten LKW nicht überholt werden darf:

Tante Edit hat mal was ergänzt...

[dummfrag]
Ich dachte immer die Schilderhersteller wissen was sie tun, verfügen über richtiges Werkzeug und Ahnung und sind zertifizierte Unternehmen, die ihren produkten gerechtfertigt den RAl-Aufkleber verpassen...
[/dummfrag]


OJ

[rapit]

Das HV-Ende im Hintergrund finde ich hübsch

[Kuli]

Na wenn das das einzige ist, was dich stört

Edit: Oh, gerade den anderen Thread gesehen

[oscar_the_grouch]

Rot durchgestrichen. Wie mein Taxistand.

[Tortenjan]

So, ich hab auch mal was gefunden:
Was hier wohl gemeint ist?
 2012_04_10_17.10.59.jpg ( 544.34KB ) Anzahl der Downloads: 6

Sinvoll wäre beides
 2012_04_10_17.11.29.jpg ( 589.48KB ) Anzahl der Downloads: 10

aus der Seitenstraße, und ja es ist alles was da war auch auf dem Bild
 2012_04_10_17.13.08.jpg ( 573.08KB ) Anzahl der Downloads: 7


Und unsere Straßenmeisterei spart sich bei Tagesbaustellen jetzt die Fußplatten
 2012_05_10_13.31.48.jpg ( 504.9KB ) Anzahl der Downloads: 8

[rapit]

na da kann @ukr doch sicherlich seine Galerie mal wieder erweitern

[Bonsai-Brummi]

Immerhin stimmt die Reihenfolge der bunten Punkte auf dem VZ131...

[Pogge]

Immerhin stimmt die Reihenfolge der bunten Punkte auf dem VZ131...

das war auch das erste, was ich in Gedanken geprüft habe

[Bonsai-Brummi]

Bestimmt nur Zufall...

[ukr]

@Tortenjan: Suuuuper Bilder!

Solche Leitpfostenhalterungen gibt es sogar extra zu kaufen. Dabei verbietet allein der Seitenabstand von 1,50m den Einsatz derartiger Helferlein, von der Aufstellhöhe mal ganz abgesehen. Und wie sich diese Kosntruktion bei einem Unfall verhält, ist ebenfalls unklar.

[Mitleser]

... aber wenigstens wird -im Idealfall- die Reflektorfläche des Pfostens deutlich erhöht. Zumindest einseitig.

[ddggff]

Hier ist die Ausgrabung zwar vernünftig gesichert, der Fußgängernotweg (zumindest in meinen Laienaugen) eher nicht, auch wenn er recht breit ist.



(Die Fotos wurden an einem Sonntag gemacht, die Baken standen direkt am Montag morgen wieder richtig an Ort und Stelle!)

Nun eine andere Baustelle, hier wird ein Kanal erneuert und die Baustelle zieht alle paar Wochen mal etwas weiter die Straße hinauf.

Zunächst eine Lagerstelle für Materialien.



Und dann die Sperrung:


Beim Umdrehen und wieder zurückfahren hab ich dann mal noch diese Bilder gemacht:
Eine Seitenstraße, die zur Zeit gesperrt ist, ob die Lampen nachts leuchten, weiß ich jetzt nicht genau







Auch wenn die Straße ja zur Zeit Sackgasse ist und somit nicht mit viel Verkehr zu rechnen ist, sollte das Baumaterial doch nicht einfach so ungesichert da rumliegen, oder irre ich mich da? Die Absperrungen sehen für mich als Laien auch nicht sonderlich korrekt ausgeführt aus.

[ukr]

...der Fußgängernotweg (zumindest in meinen Laienaugen) eher nicht, auch wenn er recht breit ist.

So ist es. Ein Notweg sieht nämlich so aus:

[MisterOJ]

So, ich hab auch mal was gefunden:

Eindruck der Baustelle:

--> ein Fall für die VP-Task-Force "Baustellensicherung"!!!

Solche Leitpfostenhalterungen gibt es sogar extra zu kaufen. Dabei verbietet allein der Seitenabstand von 1,50m den Einsatz derartiger Helferlein, von der Aufstellhöhe mal ganz abgesehen. Und wie sich diese Kosntruktion bei einem Unfall verhält, ist ebenfalls unklar.

Lass mich raten: die Dinger sind nach RSAff nicht zugelassen....

... dürfen aber dennoch hergestellt werden!?


OJ


PS @ukr:

[ukr]

http://www.maibach.de/joomla/index.php?opt...&Itemid=137

...hergestellt wird vieles: Klappständer, Flatterband, Demogitter, rote doppelseitige Warnleuchten, fluoreszierende Leitkegel, Scherengitter und und und.

[schilderwald]

Auch wenn die Straße ja zur Zeit Sackgasse ist und somit nicht mit viel Verkehr zu rechnen ist, sollte das Baumaterial doch nicht einfach so ungesichert da rumliegen, oder irre ich mich da?

Du irrst dich nicht. Das alles hätte abgesperrt werden müssen.

Die Absperrungen sehen für mich als Laien auch nicht sonderlich korrekt ausgeführt aus.

Gut erkannt, war aber auch nicht schwer.

Wenigstens an den Baumschutz wurde gedacht. Da liegen die Strafen aber auch höher.

Wie war das noch mit gelber Trägertafel?

[ukr]

Wie war das noch mit gelber Trägertafel?

Gibt es nicht. Oh, anscheinend doch.

[MisterOJ]

...hergestellt wird vieles: Klappständer, Flatterband, Demogitter, rote doppelseitige Warnleuchten, fluoreszierende Leitkegel, Scherengitter und und und.

Warum eigentlich, wenn es doch nicht eingesetzt werden darf? Jaja ich weiß - ich muss aufhören zu träumen...

Wie war das noch mit gelber Trägertafel?

Wahrscheinlich ne neue? Hier in der Region gibt´s auch Kurvenleittafeln und Leitplatten mit diesem gelb/grünen Hintergrund statt weiß!!


OJ

[Pogge]

Warum eigentlich, wenn es doch nicht eingesetzt werden darf? Jaja ich weiß - ich muss aufhören zu träumen...

Naja, vielleicht gibt es noch ein Leben außerhalb des öffentlichen Verkehrsraumes

[helmet lampshade]

Naja, vielleicht gibt es noch ein Leben außerhalb des öffentlichen Verkehrsraumes

Genauso sieht das auf den Bildern im Flyer ja aus, oder vielleicht Ausland (deutschsprachig mit diesen Leitpfosten)

[rapit]

...hergestellt wird vieles: ... und und und.

ich finde ja dieses Wildwechseldisplay so
Man beachte den Text zwischen den Fotos: nur wenn die Geschwindigkeit über dem angegebenen Höchstwert liegt, kommen komische km/h-Ziffern, natürlich nicht DIN-genormt, aber viel besser: wer langsam fährt, sieht nur ein VZ 250

[Markus77]

Warum eigentlich sind die Baken an solchen Gerüsten immer fahrbahnseitig, aber zur Fassade weisend angebracht...?

Das frage ich mich auch schon immer. Die Tatsache, daß die Baken grundsätzlich verkehrt herum angebracht werden lässt wohl darauf schließen, daß sie für die Fußgänger gemeint sein müssen.

[MisterOJ]

Naja, vielleicht gibt es noch ein Leben außerhalb des öffentlichen Verkehrsraumes

... für das man Trägertafeln und Verkehrszeichen braucht?


OJ

[ulm]

... für das man Trägertafeln und Verkehrszeichen braucht?

...zumindest Trägertafeln sind toll

[MisterOJ]

... für das man Trägertafeln und Verkehrszeichen braucht?

...zumindest Trägertafeln sind toll

Als Aufsteller oder Pizzablech vielleicht...

... nur dann wären diese hier im VP kein Gesprächsthema


OJ

[ukr]

Warum eigentlich, wenn es doch nicht eingesetzt werden darf?

Weil es sich trotzdem verkaufen lässt und dank lascher Kontrollpraxis der Behörden und Auftraggeber auch eingesetzt wird. Man darf auch nicht vergessen, daß es sich oftmals um Produkte handelt, die im Ausland zulässig oder vorgeschrieben sein können und deshalb auch hier im Markt etabliert werden. Zudem existiert das Problem, daß Qualitätsvorgaben wie die ZTV-SA 97 zwar den Stand der Technik wiederspiegeln (einst wiederspiegelten) aber eben nur dort anzuwenden sind, wo sie Vertragsbestandteil sind. Die Verkehrsbehörden können sich üblicherweise nicht darauf berufen - leider. Vor Gericht sieht das freilich wieder anders aus, aber dazu muß es wie so oft erst kommen.

[Heinz Wäscher]

Bei mir in der Gegend gibt es Zeichen 274 die anfangen zu blinken wenn jemand zu schnell ist, die sind gaaaanz wichtig, deswegen hat keine weiße Trägertafel wie bei den anderen, neuen Verkehrszeichen gereicht

[oscar_the_grouch]

blinken bedeutet, sie schalten sich aus ? Wenn auch nur für Bruchteilsekunden ? Sind also vorhanden/nicht vorhanden/vorhanden/nicht vorhanden/vorhanden/nicht vorhanden/ ?
Nett

[Cabronito]

Sind also vorhanden/nicht vorhanden/vorhanden/nicht vorhanden/vorhanden/nicht vorhanden/ ?

Heute schon genickt?