Rechts überholen - Radfahrer und Mofas, ausreichender Raum nach StVO §5 Einstellungen

[Strike Eagle]

Ich rede von Situationen, in denen Autofahrer vorher UND nachher dem Radler an Geschwindigkeit überlegen sind. Von daher kein unnötiges überholen. Das mit der Rush-Hour hatte ich ja selbst schon ausgeschlossen.

[haschee]

Nein, "sinnlos" wars ja nicht.
Wenn ich mal von einer Ampelsituation ausgehe?
Denn dann muß der Autofahrer später nicht mehr am Radfahrer vorbei.


Sinnlos ist z. B. eine Aktion von Autofahrern die unbedingt noch überholen wollen und dann gleich nach rechts auf den Supermarktplatz abbiegen.

Dabei aber vergessen, daß sie bremsen und damit der Radfahrer (also ich in dem Fall...) behindert/ausgebremst wird. Oder gar gefährdet!

[Tnixm]

Dabei aber vergessen, daß sie bremsen und damit der Radfahrer (also ich in dem Fall...) behindert/ausgebremst wird. Oder gar gefährdet!

...genau das ist der Punkt...

[mir]

An manchen Ampeln erlebe ich öfters ein ziemlich unfreundliches Verhalten von einzelnen Autofahrern: Wenn das Fahrzeug vor ihnen langsam anfährt, bleiben sie einfach stehen, und warten ab, bis der andere fast über die Kreuzung ist, worauf sie dann Vollgas geben. Der Radfahrer kann dann nicht mehr mithalten und verpaßt die Ampelphase, wogegen er bei normalem Anfahren problemlos mitgehalten hätte.

Wenn ich die Erfahrung mache, sehe ich zu, daß ich mich als Radfahrer an dieser Kreuzung in Zukunft nach vorne arbeite, wenn es irgendwie geht.

[Gast_münsterland-radler_*]

An manchen Ampeln erlebe ich öfters ein ziemlich unfreundliches Verhalten von einzelnen Autofahrern: Wenn das Fahrzeug vor ihnen langsam anfährt, bleiben sie einfach stehen, und warten ab, bis der andere fast über die Kreuzung ist

Das muss man so machen, weil Kreuzungen (und Einmündungen) auch bei Grün freizuhalten sind. (§11)

[Bonsai-Brummi]

Sinnlos ist z. B. eine Aktion von Autofahrern die unbedingt noch überholen wollen und dann gleich nach rechts auf den Supermarktplatz abbiegen.

Stimmt: Überholen und dann den oder die soeben überholten Mit-VT behindern oder gar ausbremsen ist eine sinnlose Veranstaltung

Hat aber nix mit der Fahrzeug- oder gar Antriebsart zu tun

Nicht minder sinnlos find' ich freilich, wenn solche Aktionen anderer VT beklagt, wer selbst großen Wert darauf legt, genau das zu dürfen

[Nerari]

....
Nicht minder sinnlos find' ich freilich, wenn solche Aktionen anderer VT beklagt, wer selbst großen Wert darauf legt, genau das zu dürfen

Tut das jemand
Genausowenig, wie es "die Autofahrer" gibt, gibt es "die Radfahrer".

[mir]

Das muss man so machen, weil Kreuzungen (und Einmündungen) auch bei Grün freizuhalten sind. (§11)

Du hast ja manchmal Interpretationen drauf
Darf man sie dann überhaupt befahren, wenn sie doch freizuhalten sind?

[haschee]

Aber warum kommt der Radler in deinem Beispiel nicht mehr mit über die Ampel?

Immerhin hat man auch eine gewisse Beschleunigung und es geht doch nur um 1 Autolänge?
Klar sollte man bei Gelb anhalten, aber...

[Gast_münsterland-radler_*]

Ja, man darf sie nur dann nicht befahren, wenn nicht abzusehen ist, ob man die Kreuzung verlassen kann, wenn der Verkehr stockt, oder wenn es die Verkehrslage erfordert.

Das ist übrigens nicht meine Interpretation, sondern man lernt es eigentlich in jeder Fahrschule (denke ich mal) und in der StVO steht's halt auch, bei der alten Version müsste es auch schon drin gewesen sein.

[mir]

Aber das bedeutet doch nicht, daß man beim Umschalten auf Grün abwartet, bis das Fahrzeug vor einem die Kreuzung überquert und erst dann anfährt! Die Leute fahren ja nicht mal bis zur Ampel vor, sondern warten z.B. an fünfter Position, bis der Vordermann in der Kreuzung ist. Wenn das jeder so machte, wäre die Kapazität jeder Ampelkreuzung massiv vermindert.

[Gast_münsterland-radler_*]

So lange jemand in der Kreuzung ist, kann man sich doch nicht sicher sein, dass man sie verlassen kann, wenn man zu früh - also wenn der Vordermann die Kreuzung noch nicht verlassen hat - fährt. Auf einer Kreuzung stehenbleiben darf man aber nicht. Daher denke ich, dass es sich - wenn kein stockender Verkehr ist - hierbei um eine Verkehrslage handelt, die einen Verzicht erfordert. Dieser Verzicht wäre bei einem Fahrzeug an der Ampel nicht nötig, hier liegt jedoch (der Beschreibung nach jedenfalls) die besondere Situation vor, dass mehrere Fahrzeuge an einer Ampel warten. Daher handelt es sich um eine besondere Verkehrslage.

[mir]

Na, wenn das mehrere so sehen, um so eher ist das dann ein Grund für die Radfahrer, sich an die Spitze der Ampelschlange zu setzen, auch wenn ich gleich danach wieder überholt werden.

[sigggi]

An manchen Ampeln erlebe ich öfters ein ziemlich unfreundliches Verhalten von einzelnen Autofahrern: Wenn das Fahrzeug vor ihnen langsam anfährt, bleiben sie einfach stehen, und warten ab, bis der andere fast über die Kreuzung ist, worauf sie dann Vollgas geben.

Zweite beliebte Methode.
So lange stehen bleiben bis der, von hinten herannahende, Radfahrer stehen bleiben muss und dann erst anfahren.

[Gast_münsterland-radler_*]

Na, wenn das mehrere so sehen, um so eher ist das dann ein Grund für die Radfahrer, sich an die Spitze der Ampelschlange zu setzen, auch wenn ich gleich danach wieder überholt werden.

Das gilt sowohl für Auto- als auch für Radfahrer, bringt hier also keinem der Verkehrsmittel einen Vor- oder Nachteil.

[KJK]

Über rücksichtslose Autofahrer, die Kreuzungen blockieren, ärgere ich mich ggfs. auch, aber beim Befahren der Kreuzung sollte man schon den gMv walten lassen: Solange es keine speziellen Anzeichen dafür gibt, dass der Vordermann die Kreuzung nicht in der allgemein üblichen Frist verlassen kann, fahre ich dem natürlich zügig hinterher: Lediglich, wenn auf der anderen Seite der Kreuzung ein Rückstau erkennbar ist, sollte man sicherheitshalber abwarten, bis man die Sachlage zweifelsfrei beurteilen kann.

Wenn die Autofahrerin (wie vorgestern geschehen) mich Sekundenbruchteile zuvor noch schnell vor der Kreuzung überholt hat, um direkt danach bis zum Stillstand bremsend rechts an den Fahrbahnrand zu lenken , ist mein Platzbedarf nicht besonders groß

Warum willst du an jemand vorbei, der eh schneller als du ist? Aus reinem *****tum, weil du damit andere blockieren kannst?

Stell Dir vor, Dich überholt kurz vor einer Kreuzung ein anderes Fahrzeug, um Dich unmittelbar danach bis zum Stillstand auszubremsen. Ohne dieses Manöver hättest Du ungehindert weiterfahren können (, z. B. weil Du an dieser [rvl-]Kreuzung rechts abbiegen wolltest, während der Andere geradeaus oder gar nach links will). Wärest Du dann auch noch so nachsichtig mit dem Kfz.-Führer? Ich weiß jedenfalls, auf wessen Seite ich in diesem Fall das "*****tum" sehe (und zwar unabhängig davon, ob ich auf dem Rad oder im Auto sitze)!

[Strike Eagle]

Ja, man darf sie nur dann nicht befahren, wenn nicht abzusehen ist, ob man die Kreuzung verlassen kann, wenn der Verkehr stockt, oder wenn es die Verkehrslage erfordert.

Dann darfst du auch als 1. nicht in die Kreuzung einfahren. Es kann ja jederzeit passieren, dass vor dir ein Meteorit runtersemmelt.

@KJK: Die Situation ist nicht vergleichbar, da "sich Radler dann ja eh vorbeiquestschen". Und an mir vobeikommen, ist nicht einfach. Wenn es doch einer vor einer Kreuzung versuchen würde, würde er vor lauter Bremsen wohl durch die Kreuzung schliddern

[alder]

@Nerari Ist zwar off topic aber könntest Du mir erklären warum sich ein Zweirad pendelnd fortbewegt?

ich persönlich fahre mit dem Fahrrad genauso gerade wie mit einem Kfz.

Wenn du "genauso gerade" fährst, dann fährst du auch mit dem Auto auch pendelnd - zumindest beim Zweirad geht es fysikalisch nicht anders als pendelnd

[RapsundRübe]

Labiles dynamisches Gleichgewicht

Grundprinzip des Radfahrens ist das Pendeln rund um die angestrebte Fahrlinie. Der Radfahrer befindet sich in einem labilen, dynamischen Gleichgewicht. Er muss immewieder dafür sorgen, das sich die Verbindungslinie aus den Radaufstandspunkten unter der aus Gewichts- und Trägheitskräften resultierenden Gesamtkraft befindet.

aus: ADFC: Seitliche Sicherheitsabstände - Fachwissen für den Fahrradalltag

Das PDF gibt es hier: http://www.adfc.de/verkehr--recht/sicher-u...rheitsabstaende

[Schattenfell]

@Nerari Ist zwar off topic aber könntest Du mir erklären warum sich ein Zweirad pendelnd fortbewegt?

Weil es sonst umfällt. Wikipedia weiß mehr dazu.