Hilflosigkeit-riesige Scham- Rückfall, es fällt mir sehr, sehr schwer.... Einstellungen

[Tnixm]

..das solltest du aber nicht offen stehen lassen, sondern abschließend geklärt wissen..

klaro, habe ich geklärt.....

[nachteule]

Hallo, Uli,

edit : gestern, am 19. waren es schon wieder 8 Monate trocken, nach dem Rückfall.... weia, wie die Zeit vergeht...

Viele Grüße,

Nachteule

[Kurier]

Ich habe gerade mit @Tnixm telefoniert, es geht ihm gut, er kommt aber zur Zeit nicht ins Internet.
Deshalb bat er mich auf diesem Weg alle zu grüßen.

Kurier

[AMenge]

Danke für die Antwort! In welche internetlose Gegend hat ihn denn verschlagen? Weia!

[Petra]

Am 10.7. las ich ihn zum letzten mal. Da alberte er ganz schön rum.
Von daher machte ich mir wg. seiner Abwesenheit hier auch keine Sorgen.
Aber lieb von dir, @Kurier, das von deiner Seite noch einmal bestätigt zu hören lesen.

[Doc aus Bückeburg]

Danke für die Antwort! In welche internetlose Gegend hat ihn denn verschlagen? Weia!

Buxtehude...

Doc


P.S.:
Ach ja, und er lässt schön grüßen, und es geht ihm gut.

[Tnixm]

kann gerade mal vom Arbeitsplatz per Handy ins Netz, in meiner Unterkunft bekomme ich weder mit meinem O2 noch mit meinem D2 Surfstick ein Netz :-( Grüße an Alle !

[Gast_gola_*]

Hallo Tnixm!

Au mann, das ist ja grauenhaft ... kein Netz ... ... wie lange bist Du noch so von der Aussenwelt abgetrennt?

Ich freue mich, dass es Dir gut geht und meld' Dich bald wieder.

Liebe Grüße,
Gola

[mir]

Na, wenigstens ist er vor Internet-Sucht sicher

[Tnixm]

...So, bin wieder für 14 tage daheim, bevor es dann nochmal in den Norden geht....

Habe Gerade bei meiner FsSt angerufen und meine MPU Fragestellung erfragt :

" Kann der zu Untersuchende ein ein Fahrzeug sicher führen trotz des Verdachts einer Suchtmittelproblematik ? "


ja, das ist ja Megascheiße, das schließt ja sämtliche Drogen mit ein, dafür habe ich mich aber doch gar nicht zu einem Screening angemeldet.....

verdammter Mist, jetzt kann ich auch noch eins auf sämtliche Drogen anfangen.....

[Kai R.]

verdammter Mist, jetzt kann ich auch noch eins auf sämtliche Drogen anfangen.....

Haarprobe.

Grüße

Kai

[Tnixm]

scheiße und nochmal 500€

darüber ärgere ich mich jetzt gerade ziemlich.....

[Tnixm]

und vor allem zieht mich das jetzt gerade ziemlich runter... ach Mist, nach einem schon wieder 3/4 Jahr ohne nach dem Rückfall... jetzt DAS, sehe gerade alle Chancen auf den FS schwinden...

[AMenge]

Wieso? Wenn ich mal unterstelle, dass es nicht am Geld scheitert, dann wird es am Ergebnis des Screenings doch auch nicht scheitern, oder?

[Tnixm]

ne, nicht am Ergebnis, der Screenings, aber am Ergebnis der MPU und Hand auf´s herz, so dicke habe ich das Geld nun auch nicht, nochmal 500€ mehr, und die Mpu auf Drogen und Alkohol kostet auch das doppelte, wie nur Alk oder sogar wiederholt Alk.... , mir scheint es jetzt fast es wäre besser gewesen mich damals nicht vom trinken rauszuholen und ganz einfach besoffen erwischt worden zu sein.....

[Kai R.]

Hallo Uli,

das ist keine doppelte Fragestellung. Meiner Meinung nach ist "Suchtmittelproblematik" nur auf die Medikamente begründet. Natürlich wird der Alkohol zu Sprache kommen, weil der ja Distra ausgelöst hat. Aber eine Alkoholfragestellung erkenne ich nicht und auch keine Kosten für eine doppelte Fragestellung. Sonstige Drogen werden zur Sprache kommen, sicher ist auch ein Nachweis nicht schlecht, aber bestimmt nicht mit 12 Monaten Dauer.

Viele Grüße

Kai

[Tnixm]

die Bilanz mit Strafe und RA Kosten beläuft sich auf inzwischen 4200.-€ da ist die MPU jetzt noch nicht drin....

das schüttel ich innerhalb eines halben jahres auch nicht so einfach aus dem Ärmel, weisgott nicht....

...ich denke ich werde jetzt schnellstmöglich die ~80€ für ein Beratungsgespräch beim MPI berappen, ich hoffe, das bringt ein wenig Klarheit.....

[Kai R.]

...ich denke ich werde jetzt schnellstmöglich die ~80€ für ein Beratungsgespräch beim MPI berappen, ich hoffe, das bringt ein wenig Klarheit.....

welches aber die MPI direkt nicht mehr anbieten dürfen. Viele haben Ableger gegründet, die diese Beratungen machen. Aber vielleicht kannst Du auch die FSSt bitten, Dir zu erläutern, was sie gerne begutachtet hätten?

Grüße

Kai

[Tnixm]

ich habe den Fsst Mitarbeiter direkt gefragt: das sei ja eine ungewohnte Fragestellung ? Er : ne, das haben wir häufig.... !

[Kai R.]

ich habe den Fsst Mitarbeiter direkt gefragt: das sei ja eine ungewohnte Fragestellung ? Er : ne, das haben wir häufig.... !

dann wird er Dir ja sagen können, welche Nachweise er erwartet und was der Gutachter genau untersuchen soll.

Grüße

Kai

[Tnixm]

ich weiß auch noch gar nicht zu welchem MPI ich gehen soll, hatte die letzte MPU beim TÜV- Nordrhein, die gibt es aber nicht mehr als MPI, da ich das damals als recht fair und transparent empfand bin ich mit dem Screening wieder zum TÜV (Hessen) die unterhalten hier eine kleine Klitsche, die mir aber völlig unstrukturiert und inkompetent vorkommt, gerade auch bezüglich meiner Fragen zur Haaranalyse.

...gerade nochmal angerufen...

Er sagt : "Er erwarte gar nichts, außer einem positiven Gutachten, was für Nachweise für eine pos Mpu notwenig seien, solle ich mit dem MPI klären, aber für Btm lägen ja in meiner Akte keinerlei Anhaltspunkte vor, so, dass dies mit einiger Sicherheit kein Thema sei.."

[AMenge]

Das klingt doch schonmal nicht so ganz schlecht.

[Kai R.]

Er sagt : "Er erwarte gar nichts, außer einem positiven Gutachten, was für Nachweise für eine pos Mpu notwenig seien, solle ich mit dem MPI klären, aber für Btm lägen ja in meiner Akte keinerlei Anhaltspunkte vor, so, dass dies mit einiger Sicherheit kein Thema sei.."

okay.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster: Bezahlen wirst Du für eine einfache Fragestellung (Drogen und Medikamente) 554,54 €. Ein AB-Nachweis für Medis wird erwartet. Den Alkohol wirst Du zur Sprache bringen. Und daher auch dafür Deine AB nachweisen müssen. Berauschende Drogen sollten kein Thema sein.

Grüße

Kai

[Tnixm]

...ach, menno, bisher hat sich´s immer als dann doch schwerer entpuppt, aber ich will mich ein weiteres mal mehr mit Zuversicht rüsten......

[Kai R.]

nö. Bisher ist es eigentlich von vornherein erwartungsgemäss abgelaufen. Höhen und Tiefen gehören dazu.

Grüße

Kai

[nachteule]

Hallo, Uli,

Deinen Ärger und Deinen Frust kann ich nachvollziehen.

Dies sollte Dich aber nicht vom Wichtigsten ablenken:

schon wieder 3/4 Jahr ohne nach dem Rückfall...

Ich bin sicher, dass Du nun auch die Sache mit dem Führerschein schaffst.

Viele Grüße,

Nachteule

[mir]

schon wieder 3/4 Jahr rückfalllos geblieben - trotz widriger Umstände!

[Uwe W]

" Kann der zu Untersuchende ein ein Fahrzeug sicher führen trotz des Verdachts einer Suchtmittelproblematik ? "

Das ist ja eine völlig diffuse Fragestellung. Die Frage, ob Du ein Fahrzeug sicher führen kannst, verstehe ich eigentlich nur so, ob Du noch körperlich fit bist, um ein Fahrzeug im nüchternen und medikamtenfreien Zustand zu führen: also Reaktionstest und gründliche medizinische Untersuchung.

Wenn die Führerscheinstelle abgeklärt haben wollte, ob Du auch in Zukunft ein Fahrzeug unter dem Einfluss von irgendwelchen Mitteln (Alkohol, Medikamente oder Betäubungsmittel) führen wirst, hätte sie das meiner Meinung nach als separate Fragestellung formulieren müssen.

Insofern würde ich diese Fragestellung eher eng auslegen. Meiner Meinung nach benötigst Du keine Abstinenznachweise für diese Fragestellung.
Da Du bisher noch nie mit verbotenen Drogen aufgefallen bist. wäre eine Drogenfragestellung auch nicht gerechtfertigt.

Insofern solltest Du die Sache meiner Ansicht nach ganz entspannt und locker sehen. Warte doch erst einmal die schriftliche MPU-Anordnung ab.

[Tnixm]

War unterdessen mal bei einem MPI und bei einem Psychologischen Dienst der die "Vorgespräche" durchführt, die das MPI ja per Gesetz nicht mehr anbieten darf.

Weia, ich bekam verdammt unterschiedlich Auskünfte bezüglich dieser Fragestellung... von : ich brauche nur ein halbes Jahr Nachweise, da Rückfall (isoliert und in Aufarbeitung) bis hin zu mindestens ein Jahr inkl. aller Drogen....

[jfk]

Tja, ist ja auch eine waaahnsinnig präzise Fragestellung

[Kai R.]

na, dann weißt Du ja jetzt Bescheid

Ich würde vermutlich einmalig Haare auf Drogen testen lassen, nur zur Sicherheit. Und das Jahr für Medis und Alk wolltest Du ja eh voll machen.

Grüße

Kai

[Paralyzer]

Hallo Tnixm... ,

ersteres halte ich persönlich für plausibel und nachvollziehbar,die zweite Variante allerdings bezogen auf Deinen
Fall für Schwachsinn.

Just my two cents...

Gruss Paralyzer...

[Tnixm]

Ich würde vermutlich einmalig Haare auf Drogen testen lassen, nur zur Sicherheit. Und das Jahr für Medis und Alk wolltest Du ja eh voll machen.

so habe ich es auch geplant...
bin zudem am überlegen, ob ich das Prgramm beim TÜV hessen beende und mich jetzt hier bei einem MPI anmelde, die Ärztin dort schien mir bedeutend kompetenter, die kannte wenigstens schon mal Distra und wusste auch direkt, dass dieses im Standart Medi-Screening gar nicht drin ist, in meinem Falle aber doch geprüft werden sollte.

Ich befürchte, dass dies bei meinem letzten (glz. ersten) gar nicht getestet wurde, obwohl ich das ausdrücklich angegeben habe !

Allerdings schwirrt mir auch die Idee im Kopf herum mich nur nochmal ein halbes Jahr anzumelden und dann mit dem alten Screenig und dem neuen halben Jahr plus Haare zur MPU anzumelden....

[jfk]

Könnte man denn ein Distra-Screening über die Haaranalyse mit erledigen? Dann hättest du ja durchaus was für die Vergangenheit mit.
Ansonsten finde ich die Idee mit einem weiteren halben Jahr auch praktikabel.

[Kai R.]

der Ort, wo Du die Nachweise sammelst und der Ort, wo Du die MPU machst müssen gar nicht gleich sein. Du kannst aber schon verlangen, dass das getestet wird was Du beauftragst. Sonst würde ich das Geld zurückfordern.

Grüße

Kai

[Tnixm]

...das ist echt doof mit dem TÜV-Hessen in hier in RLP, die U-Stelle bei mir ist immer nur Fr. oder Sa besetzt, Termine und Auskünfte müssen Telefonisch über Frankfurt gemacht , angefragt werden und was mich ärgert : das auch noch über eine kostenpflichtige Nummer....

der Ort, wo Du die Nachweise sammelst und der Ort, wo Du die MPU machst müssen gar nicht gleich sein

das ist mir schon klar...., ich hatte auch nicht vor beim TÜV die MPU zu machen, nicht mehr nach meinen ersten Kontakten.

Aber eine immer besetzte Stelle hier am Ort, die leichter zu erreichen ist, das scheint mir praktikabler, gerade, weil ich ja öfters anrufen und mich an- und abmelden muss wegen meiner Vertretungen.

[Gast_Tanna_*]

Hei Tnixm,

dann klingt diese Idee ja nicht nur gut, dann ist sie wohl der bessere Weg.

Kann Distra in den Haaren nachgewiesen werden? Bzw. der Nichtkonsum belegt?

Und ansonsten hoffe ich, dass es dir gut geht!

Sei herzlich gegrüßt,
Tanna

[Tnixm]

Kann Distra in den Haaren nachgewiesen werden? Bzw. der Nichtkonsum belegt?

das habe ich jetzt nicht explizit erfragt, und weiß es auch nicht.

Aber da ich ja eh vorhabe sicherheitshalber einmal Haare machen zu lassen : entweder geht´s oder eben nicht.....
Heja Tanna,
Na ja, mir gehts so lala...

Hatte ja vor einiger Zeit gesagt der FS ist gar nicht so, das, was mich am meisten bewegt... unterdessen sieht es so aus, dass ich merke, dass andere Beschäftigungen, welche mich vom all zu häufigen Grübeln über meine persönliche Situation ablenken, ganz gut sein können...bringt einen Tick Normalität in mein Leben...

Nichts desto Trotz sind bei meinen Therapeuten andere Themen im Gespräch.

[jfk]

Hatte ja vor einiger Zeit gesagt der FS ist gar nicht so, das, was mich am meisten bewegt... unterdessen sieht es so aus, dass ich merke, dass andere Beschäftigungen, welche mich vom all zu häufigen Grübeln über meine persönliche Situation ablenken, ganz gut sein können...bringt einen Tick Normalität in mein Leben...

Meinst du mit den "anderen Beschäftigungen" jetzt die Option, wieder motorisiert unterwegs sein zu können, dass dir dies helfen könnte, vom Grübeln wegzukommen?
Oder hast du noch andere Hobbys entdeckt?

[Gast_Tanna_*]

ich bin mir nicht sicher, ob ich dir dann also möglichst viele desaströse Karies-Landschaften in geöffneten Mündern wünschen soll...

...natürlich nur in fremden Mündern...

[Tnixm]

meine eigentlich alle Arten von Beschäftigung... jetzt eben explizit gerade die mit der Mpu, der Fragestellung, Screening usw....

aber @jfk, jaaa, wieder auf dem Moped sitzen zu dürfen, das wäre schon fantastisch, oooohhh jaaaaaaaaa

[Uwe W]

Ich bleibe dabei, dass die bisher genannte Fragestellung nur eine medizinische Untersuchung und einen Reaktionstest nach sich ziehen sollte.
Insofern ist ein ausführliches Gespräch mit einem Psychologen gar nicht nötig.

Es könnte natürlich sein, dass noch eine Alkohol-Fragestellung nachgeschoben wird, wenn der Führerscheinbehörde nach dem ersten Gutachten bekannt wird, dass ein Alkohol-Rückfall vorliegt.

Solange die Behörde aber keine Alkoholfragestellung (und damit meine ich die Frage, ob zu erwarten ist, dass TNixm in Zukunft ein Fahrzeug unter Alkoholeinfluss führen wird) stellt, darf das MPU-Institut diese auch nicht beantworten:
Nach Anlage 15 FeV Nr. 1a ist das Institut an die mitgetei.te Fragestellung gebunden.

Für eine Drogenfragestellung (die ich hier auch nicht erkennen kann) fehlt meines Erachtens jedwede Rechtsgrundlage. Nicht mal ein äG zur Klärung der Frage, ob eventuell mal Drogen konsumiert wurden, kann meiner Ansich nach angeordnet werden.

[insekt]

Hallo Tnixm,
klasse wie Du das alles hin bekommst, und Hut ab vor Deiner Trockenheit. Alles Gute!

[Tnixm]

Danke !

[Tnixm]

Ich bleibe dabei, dass die bisher genannte Fragestellung nur eine medizinische Untersuchung und einen Reaktionstest nach sich ziehen sollte.
Insofern ist ein ausführliches Gespräch mit einem Psychologen gar nicht nötig.

es sollte, ja, das kann ich von der Logik nachvollziehen, indes ich befürchte es wird nicht

[Uwe W]

Deine Befürchtung kann ich nachvollziehen.

Trotzdem darf das MPU-Institut nicht eigenmächtig die Fragestellung ändern.

Sieh das ganze doch aus Sicht der Behörde: die wissen dort nicht, wie oft Du schon Distra genommen hast, und was das mit irgendwelchen Suchtproblematiken genau zu tun hat.
Es könnte ja sein, dass Du schon so viel von dem Zeug genommen hast, dass Du körperlich nicht mehr fit zum Pkw und Motorradfahren bist, z.B. weil Deine Leber schon durch Distra ruiniert ist oder so.
Dass Du also noch nie einen Alk-Rückfall hattest, aber dass Du, um einen Rückfall zu vermeiden, Dich regelmäßig mit Distra vollgekippt hast.
Das wäre ja alles möglich.

Für eine Alk-Fragestellung fehlt der Behörde - jedenfalls momentan - noch der Anlass.
Ob der Rückfall ein solcher Anlass wäre, ist auch nicht klar: denn Du wurdest ja mit 0,0 Promille gemessen.
Für illegale Drogen fehlt auch jeder Anhaltspunkt.

[Tnixm]

Deine Befürchtung kann ich nachvollziehen.

Trotzdem darf das MPU-Institut nicht eigenmächtig die Fragestellung ändern.

Jetzt warte ich aber noch ab, bis ich tatsächlich schriftliches bekomme..... vielleicht lautet die Fragestellung dann ja plötzlich doch anders ?

ansonsten hast du schon recht mit deinen Ausführungen......

[jfk]

Trotzdem darf das MPU-Institut nicht eigenmächtig die Fragestellung ändern.

Die Fragestellung ändern wohl nicht - aber von uns hier weiß ja anscheinend niemand, wie solch eine Fragestellung in der Praxis zu beantworten ist.

Und daher klingt Tnixm's Hoffnung "erst mal abwarten, bis es schwarz auf weiß da ist" ja schon fast wieder optimistisch - eigentlich kann es ja nur noch präziser werden

ach so:

Tnixm - schön, dass es anscheinend mit deinem I-net-Zugang wieder etwas besser ist? Du bist ja jetzt doch etwas regelmäßiger hier.

[Tnixm]

lach, bin ja auch nicht mehr in Buxtehude arbeiten, sondern im Moment mal zuhause, aber ab 8.8. wieder dort oben...

sollte mal wieder die Tradition meiner Spontan VP-Treffen aufnehmen..

Die Fragestellung ändern wohl nicht - aber von uns hier weiß ja anscheinend niemand, wie solch eine Fragestellung in der Praxis zu beantworten ist.

was eigentlich ein Witz ist :

sowohl die Arztin im MPI, als auch die Psychologin bei der Beratungsstelle meinten einhellig :
Hätte ich mich nicht aus der Trinkspirale rausgeholt (mit dem distra), nichts unternommen um wieder aufzuhören und wäre einfach besoffen mit "nur" Alk im Blut erwischt worden, dann hätte ich es jetzt einfacher, ein halbes Jahr ETG nachweisen und gut.

Ich finde das etwas paradox, aber gut, ist jetzt eben so....

[Uwe W]

Meines Erachtens geht es in der MPU nach der bisher bekannten Fragestellung darum, ob bei Dir ein Fall von

Nr. 9.4 bzw. Nr. 9.6.2 der Anlage 4 zur FeV vorliegt.

Für eine Alkoholfragestellung fehlt ebenso der Anlass wie für eine Drogenfragestellung.
Und mit einem halbjährigen Alk-Abstinenznachweis bist Du diesbezüglich schon auf der sicheren Seite.
Der AN verbietet der Führerscheinstelle meines Erachtens, noch eine Alk-Fragestellung nachzuschieben, selbst wenn der Rückfall bekannt wird.