Wer hat Vorfahrt? U-Turn oder Rechtsabbieger? Einstellungen

[bronson83]

Hallo zusammen,

der folgende gmaps Link zeigt die Situation von der anderen Fahrtrichtung aus als "Beobachter.

https://maps.app.goo.gl/JF6SjKMMBL5p2NTaA

Ich frage mich, wer in folgender Situation Vorfahrt hat:

Der schwarze PKW steht auf der Linksabbiegerspur (linke Seite im Bild) und möchte einen U-Turn von der Von-Hünefeld-Str. auf die Von-Hünefeld-Str. machen. Auf der Rechten Seite, wo der rote Übergang für Fahrräder ist, würde in diesem Beispiel ein Fahrzeug stehen, welches Rechts auf die Von-Hünefeld-Str. abbiegen/einbiegen möchte.

Der schwarze PKW befindet sich ja vor und nach dem U-Turn auf einer Vorfahrtsstraße, der Rechtsabbieger hat ja ein Vorfahrt gewähren Schild.

Wer hätte in dieser Situation Vorfahrt?

[Ochmonek]

aus §9 STVO:

(5) Wer ein Fahrzeug führt, muss sich [...] beim Wenden [...] so verhalten, dass eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist

Der Rechtsabbieger hat also Vorrang.

[mkossmann]

Der Rechtsabbieger hat also Vorrang.

Da die Wende faktisch aus zwei Linksabbiegevorgängen hinterneinander besteht wird dies auch auch nochmal durch §9(4) bestärkt: "Wer nach links abbiegen will, muss entgegenkommende Fahrzeuge, die ihrerseits nach rechts abbiegen wollen, durchfahren lassen"

[bronson83]

Vielen Dank für eure hilfreichen Antworten!

[hk_do]

Wer Vorrang gehabt hätte, erklärt einem im Zweifelsfall hinterher der Richter, wenn es gescheppert hat.

Ich tendiere zwar auch zu "wer wendet muss warten", aber es wäre auch die Auslegung denkbar, dass der Wendevorgang am Konfliktpunkt schon abgeschlossen ist und deswegen tatsächlich die normale Vorfahrtregelung gilt. Da kommt es möglicherweise auf ein paar Dezimeter an, vielleicht auch auf den Gerichtsbezirk und die Tagesform des Richters (um nicht zu sagen Typ und Farbe der beteiligten Fahrzeuge)

Ich würde also an Stelle beider Fahrzeugführer sehr vorsichtig fahren

[Ernschtl]

Wenn der Rechtsabbieger rechts bleibt und der U-Turner links bleibt dann ist doch alles ok.

[reckoner]

Hallo,

ich sehe das etwas anders.
Und zwar, dass Wenden kein doppeltes Linksabbiegen ist (wo steht das denn?). Vielmehr bleibt der Wender auf seiner Straße, und behalt damit auch die Vorfahrt gegenüber einbiegenden.

Über die Schuldfrage bei einem Unfall kann man dann im Einzelfall diskutieren.

Denkt euch das Ganze mal in einer Fahrprüfung, da geht es dann nur um durchgefallen oder nicht. Und ich bin da bei "durchgefallen".

Stefan

[F117]

Ich schließe mich dem an. Was machen Linksabbieger aus der Richard-Byrd-Straße, wenn sie grün haben, in die von-Hünefeld-Straße einbiegen und ein Rechtsabbieger aus der Rechtsabbiegerspur kommt? Anhalten? Der U-Turner macht nichts anderes als der Linksabbieger aus der gegenüberliegenden Straße (Richard-Byrd-Straße)

[Ford Prefect]

ich sehe das etwas anders.
Und zwar, dass Wenden kein doppeltes Linksabbiegen ist (wo steht das denn?). Vielmehr bleibt der Wender auf seiner Straße, und behalt damit auch die Vorfahrt gegenüber einbiegenden.

Also er steht ja auf einem Linksabbiegerstreifen und die Ampel gilt auch für Linksabbieger. Wäre er nach deiner Logik kein Linksabbieger, dürfte er da weder stehen noch dürfte er bei grün los fahren, wenn Wenden kein "doppeltes" Linksabbiegen ist.

Das Argument von @F117 halte ich da für wesentlich treffender. Für den Einbiegenden macht es vermutlich auch in seiner Wahrnehmung keinen Unterschied, ob jemand wendet oder ganz normal links abbiegt.

[reckoner]

Hallo,

Also er steht ja auf einem Linksabbiegerstreifen ...

... welcher hochoffiziell auch zum Wenden benutzt werden darf*.
Trotzdem macht es den Wender nicht zum Linksabbieger - sonst bräuchte man den Begriff ja gar nicht.

*außer es ist ausdrücklich untersagt

Für den Einbiegenden macht es vermutlich auch in seiner Wahrnehmung keinen Unterschied, ob jemand wendet oder ganz normal links abbiegt.

Naja. Wenn man die Linksabbieger beobachtet und dort ergibt sich eine ausreichendes Lücke, da könnte man schon auf den Gedanken kommen da jetzt reinzufahren (es kann ja sonst niemand kommen - natürlich ein Irrglaube)
Gerade mit Wenden rechnen wohl die wenigsten (es tun ja auch die wenigsten). Und genau deshalb gibt es StVO §9 Abs. 5, imho weil der Wender durchaus Vorfahrt haben kann, aber nicht darauf bestehen darf. Leider steht im Gesetz aber nicht, dass er ausdrücklich keine Vorfahrt hat. Das geforderte "Gefährdung azsschließen" kann sicher nicht soweit gehen, dass andere ihre Pflichten - hier Vorfahrt achten - aufgeben können.

Nehmen wir mal etwas anderes aus StVO §9, und zwar das Rückwärtsfahren. Da dürfte es wohl unstrittig sein, dass man trotzdem Vorfahrt hat (z.B. gegenüber Anfahrenden).

Und klar, bei einem Unfall kommt das "Gefährdung ausschließen" wieder ins Spiel, und da sieht es dann schlecht aus für den Wender [warum denke ich eigentlich immer an Wendler wenn ich das schreibe? ].
Deshalb hatte ich die Fahrprüfung erwähnt, da geht es nämlich nicht um eine Schuldfrage, sondern nur wer was darf und wer nicht.

Stefan

[trunax]

Ich denke, wenn die Kreuzung ampelgesteuert ( ohne grüne Pfeile) ist, dann müsste Rechtsabbieger rot haben ( ist eine 2fach Ampel zu sehen) oder? Wenn es für U-Wender grünen Pfeil gibt, dann würde ich aufpassen, da der Rechtsabbieger auch einen haben könnte und dann muss man ihn durchlassen. Ohne Ampelsteuerung würde ich den Wendenden durchlassen, weil dort Vz 205 steht und die Spur versetzt ist.
Wir haben hier ähnliche Kreuzung, wo Ampel da ist, aber nicht beim Abzweig und dort steht VZ 205. Ich lasse alle durch. Abbiegende und Wendende.


(Ansonsten kenne ich, dass in anderen Ländern, das Wenden auch als 2xabbigen angesehen wird. Man wendet aber nicht im engen Kreis , sondern biegt ein mal ab, lässt den Verkehr der Nebenstraße durch und dann noch einmal, sonst würde man beim Wenden in den Gegenverkehr der Nebenstrase fahren oder im Gegenverkehr stehenbleiben müssen.Das sind aber meistens große Kreuzungen , wo hintereinabder abgebogen wird.)

[TH64]

Hier ist es noch etwas "krasser": Hamburg Stellingen
Wenn ich auf der B432 bei links grün einen U-Turn mache (der hier ja nicht verboten ist), haben die Rechtsabbieger von der Autobahn grün. Und die Abbieger biegen zweispurig ab.

[dopero]

OLG Hamburg v. 02.07.1981: Wenden bei geteilten Fahrbahnen ist doppeltes Linksabbiegen

[Ford Prefect]

Hallo,

Also er steht ja auf einem Linksabbiegerstreifen ...

... welcher hochoffiziell auch zum Wenden benutzt werden darf*.
Trotzdem macht es den Wender nicht zum Linksabbieger - sonst bräuchte man den Begriff ja gar nicht.

*außer es ist ausdrücklich untersagt

Nur weil ein Linksabbiegerstreifen zum Wenden genutzt werden darf, bedeutet ja nicht, dass Wenden kein doppeltes Linksabbiegen ist.

[DarkRanger]

In Düsseldorf gibt es an der Völklingerstr. / Fährstr. eine eigens eingerichtete U-Turn Schleife, ohne Ampel, die genau gegenüber der Rechtsabbiegerspur mündet. Da kracht es häufig. Zumal die Strasse stark frequentiert ist.

[reckoner]

Hallo,

In Düsseldorf gibt es an der Völklingerstr. / Fährstr. eine eigens eingerichtete U-Turn Schleife, ohne Ampel, die genau gegenüber der Rechtsabbiegerspur mündet.

Da steht auf auf beiden Seiten ein VZ 205. Und dann hat der Rechtsabbieger Vorfahrt.
Imho ist das nicht vergleichbar mit einem normalen Wenden.

Stefan