Ungewöhnliche Ampeln, Sammelthread für aus-der-Reihe tanzende Ampelschaltungen Einstellungen

[MisterOJ]

@münsterland-radler bat in der Tat, seinen Account löschen zu lassen.

Aja - hab´sch glatt überlesen...

Wieso bittet er um Account-Löschung, wenn er dann als Gast weiterpostet?

Meine Frage war aber: Gast-Login - ich dachte als unangemeldeter kann man im VP nicht posten (sondern nur )...


OJ

[Kuli]

Wieso bittet er um Account-Löschung, wenn er dann als Gast weiterpostet?

Das Posting war vor der Löschung

Als Gast kann man nicht posten

Der Beitrag wurde von durban bearbeitet: 14.10.2014, 22:13

Bearbeitungsgrund: Zitat repariert.

[MisterOJ]

Das Posting war vor der Löschung

Als Gast kann man nicht posten

Aaaaaahhhhhh...


Das vermeintliche Gast-Posting hat er gepostet als er noch Mitglied war. In diesem wird er nun als 'Gast' angezeigt, da zwischenzeitlich sein Account gelöscht wurde..

Nun hab´sch´s kapiert.


Danke!


OJ

[rapit]

rotes Kreuz ganz links verstehe ich. Grüner Pfeil ganz rechts, das ist auch klar. Aber was verbietet mir der senkrechte weiße Balken in der Mitte?

[reckoner]

Hallo rapit,

rotes Kreuz ganz links verstehe ich. Grüner Pfeil ganz rechts, das ist auch klar. Aber was verbietet mir der senkrechte weiße Balken in der Mitte?

Das ist doch ne' Busspur (oder was ist das Aufgemalte da?).

Du als Nicht-Bus darfst da nicht rüber (wegen durchgezogener Linie - OK, da kann man wieder streiten), und vermutlich auch am Anfang nicht drauf (wegen VZ 245).

Stefan

[rapit]

es gibt in der Richtung kein VZ 245

[reckoner]

Hallo rapit,

OK, dann ist es einfach die mittlere Fahrbahn, und man darf nicht rüber (wegen Linie), oder wegen §7 Abs. 3a StVO (aber darf der Bus dann? In welcher Richtung? - ich gebe auch gerne zu, dass ich diesen §en noch nie so richtig verstanden habe, für was soll die mittlere Fahrbahn sein?).

Stefan

[Speichenkarussell]

Ist das ungefähr hier ?

[Maddini]

[...], oder wegen §7 Abs. 3a StVO (aber darf der Bus dann? In welcher Richtung? - ich gebe auch gerne zu, dass ich diesen §en noch nie so richtig verstanden habe, für was soll die mittlere Fahrbahn sein?).

Stefan

Steht in dem gleichen Absatz ja am Ende. Zum Abbiegen für beide Fahrtrichtungen. Allerdings eben nur bei Leitlinien.

Warum man in die Mitte nicht einfach auch ein X gemacht hat? Irgendwie sieht dieser "Balken" mehr wie eine technische Störung aus. Dass die Anlage, die wohl auch schon einige Jahre alt ist kann man ihr wohl nichts mehr neues beibringgen bzw. ist es technisch gar nicht möglich. Aber warum dann nicht einfach ein VZ 245 davor montieren. Wobei wenn das fest so ist die Regelung, könnte man auch die ganzee Anlage demontieren. Die war ja wohl mal gedacht verkehrsabhängig den mittleren Fahrstreifen freizugeben oder?

[Speichenkarussell]

Wenn es die ist, die ich zu erkennen glaube, dann war die zu meiner Fahrschulzeit (vor über 20 Jahren) auch tatsächlich so geschaltet, dass sie tageszeitabhängig den mittleren Fahrstreifen für die stadtein- bzw. -auswärts fahrenden Pendler freigegeben hat. So weit ich das nach dieser Zeit zu erinnern fähig bin...

[Mitleser]

Und nunmehr werden nicht mehr individualmobile Pendler, sondern Busse geschleust.

[rapit]

Die Anlage zeigt in der Mitte seit ihrem Bestand nur weiße Längs- oder Querbalken. Was anderes kann sie auch nicht.

In der Gegenrichtung hängen auch 8-fenst'rige 245er.

Am Ende hängt über der rechten Spur eine Ampel, sowie am rechten Mast, am rechten Mast hängt außerdem eine Busampel. Diese schaltet für den Bus, der sich auf der Mittelspur in freigegebener Busspurrichtung nähert die Ampel auf rot, die Busampel auf "grün", zusammen mit dem oberen letzten Balken, der generell auf "Busrot" steht.

Funktioniert natürlich nur zu den Zeiten, zu denen die Busspur in dieser Richtung freigegeben ist. Zu den anderen Zeiten (wenn also auch die Busse die rechte Individualverkehrsspur nutzen), sind die Busse gezwungen, das "Busrot" (also den Querbalken) der rechts am Mast hängenden Busampel zu ignorieren nach MSDWGI.

Im Netz findet man ein schönes Foto des einen Endes dieses Konstruktes.

[Kuli]

Zu den anderen Zeiten (wenn also auch die Busse die rechte Individualverkehrsspur nutzen), sind die Busse gezwungen, das "Busrot" (also den Querbalken) der rechts am Mast hängenden Busampel zu ignorieren nach MSDWGI.

Sogar ganz offiziell nach StVO:

Für jeden von mehreren markierten Fahrstreifen (Zeichen 295, 296 oder 340) kann ein eigenes Lichtzeichen gegeben werden. Für Schienenbahnen können besondere Zeichen, auch in abweichenden Phasen, gegeben werden; das gilt auch für Omnibusse des Linienverkehrs und nach dem Personenbeförderungsrecht mit dem Schulbus-Zeichen zu kennzeichnende Fahrzeuge des Schüler- und Behindertenverkehrs, wenn diese einen vom übrigen Verkehr freigehaltenen Verkehrsraum benutzen

[MisterOJ]

rotes Kreuz ganz links verstehe ich. Grüner Pfeil ganz rechts, das ist auch klar. Aber was verbietet mir der senkrechte weiße Balken in der Mitte?

Das ist doch ne' Busspur (oder was ist das Aufgemalte da?).

Das war auch mein 1.Gedanke.

Alternativ vielleicht eine Art "Vorsichtsignal", da der mittlere Fahrstreifen wohl für beide Fahrtrichtungen genutzt wird...


OJ

[rapit]

...wenn diese einen vom übrigen Verkehr freigehaltenen Verkehrsraum benutzen...

Das sieht man in Mainz an vielen anderen Stellen doch auch nicht so eng. Dort gibt es unzählige Busampeln ohne Busspur.

[ljfa]

Dort gibt es unzählige Busampeln ohne Busspur.

Brauchts ja auch nicht. Ich denke unter "vom übrigen Verkehr freigehaltenen Verkehrsraum" fallen auch Haltestellenbuchten.

[mir]

Haltestellenbuchten sind nicht dem ÖPNV vorbehalten. Da darf jeder halten.

[michios1979]

Mich würde auch interessieren, warum Wuppertal auf Doppel-Rot bei Fußgängersignalisierung setzt:

Einige Dinge haben in Wuppertal nichts mit Logik zu tun. Derzeit wird rund um den Hauptbahnhof wieder soviel Geld verbrannt, da würde es für Ampelumrüstungen nicht reichen...
Lieber gibt man eine Machbarkeitsstudie über eine Seilbahn zur Uni in Auftrag

[MisterOJ]

Lieber gibt man eine Machbarkeitsstudie über eine Seilbahn zur Uni in Auftrag

Na und? Seilbahnen sind derzeit hipp & trendy....

Hier in HH wollen ja auch einige eine Seilbahn über die Elbe haben...
(jaja da hat W.tal wohl ne Idee aus HH geklaut )


OJ

[ulm]

Hier in HH wollen ja auch einige eine Seilbahn über die Elbe haben...
(jaja da hat W.tal wohl ne Idee aus HH geklaut )

...und wer hat´s erfunden?
Die Ulmer

[Maddini]

Das ist in Ulm wie in Marburg. Man baute etwas außerhalb, meistens in noch autoaffineren Zeiten, und stellt dann auf einmal fest. OH eine Buslinie und eine super ausgebaute Straße sind irgendwie nichtt genug
http://www.seilbahn-marburg.de/

[MisterOJ]

...und wer hat´s erfunden?
Die Ulmer

Soso

http://www.seilbahn-marburg.de/

Nachmacher? Oder geht in Dt. der Seilbahn-Virus um?

Oder hat der Seilbahnhersteller grad Happy-hour?


OJ

[Maddini]

Ich meine diese Mode geht frühestens seit der Expo in Hannover spätestens aber ab derr Bundesgartenschau in Koblenz, mit der Seilbahn über den Rhein, um.

Ich halte es für ein wirkliches öffentliches Transportmittel aber nicht für sinnvoll. Ganz einfach weil es ja eben, nicht wie in einem Skigebiet oder einem Freizeitpark, besttimmte Zeiten mit stark erhöhtem Passagieraufkommen gibt und eben Zeiten mit weniger, wo aber die Seilbahn auch zur Verfügung stehen muss. Nun kann man sich am Prinzip der Seilbahn ja schnell sehen wieviele Leerfahrten hier gemacht würden. Selbst wenn man die Seilbahn außerhalb der Rushour nur per Knopfdruck aktivieren würde.

In Marburg denkt man auch über einen Standaufzug nach, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. Ich glaube aber zum Schloß nicht zum Krankenhaus auf den Bergen auf der anderen Talseite.

[MisterOJ]

Nun kann man sich am Prinzip der Seilbahn ja schnell sehen wieviele Leerfahrten hier gemacht würden. Selbst wenn man die Seilbahn außerhalb der Rushour nur per Knopfdruck aktivieren würde.

Eine Bettel-Seilbahn - das wär´s ja.....

Und wer Pech hat hängt dann unterwegs in einer Kabine fest bis mal wieder einer fahren will und des Knöpfchen drückt...

OJ

[Maddini]

Hätte man zumindest immer eine gute Notausrede bei verpassten Verabredungen

[hk_do]

Eine Seilbahn, die zwei Ortsteile in unterschiedlichen Höhenlagen verbindet und dabei noch einen Fluß überquert?

Nichts wirklich neues, Eröffnet 1952...#

[MisterOJ]

wäre ne Idee...
(dann bitte aber mit in der Seilbahnkabine eingebautem Not-WC und Snack-Automaten)


OJ

[Kuli]

Eines Nachts stand ich hier als Rechtsabbieger an der Haltlinie: https://www.google.de/maps/@51.2539758,7.13...z7Jpyqg!2e0

Und fragte mich: Muss ich die Ampel beachten?

Hier ein Bild, wie es dort aktuell ausschaut:
Wie man sieht, ist die Sperrfläche und die durchgezogene Linie vom Google-Bild nicht mehr vorhanden.

Dafür, dass ich die LSA beachten muss, spräche ja die vorhandene Haltlinie. Könnte auch ein freilaufender Rechtsabbieger sein, allerdings irritieren die entgegenkommenden zweispurigen Linksabbieger doch sehr Bei freilaufenden RA kommt der bevorrechtigte Verkehr ja meist von links.
Die von gegenüber haben übrigens gleichzeitig grün mit "meiner" Ampel.

[Speck ftw]

An der Stelle fand ich es erschreckender, dass die Entgegenkommenden vor kurzer Zeit noch Pfeiloptiken hatten.

Wurde jetzt mit einer Vollscheibe getauscht...




Die Ampel muss man nicht beachten. Sind meines Erachtens zwei getrennte Fahrbahnen, die ihre eigenen Signalgeber haben. Nur fänd ich da eine Signalisierung für beide Fahrtrichtungen sinnvoller wegen der Linksabbieger von Gegenüber...

[reckoner]

Hallo Kuli,

für dich als Rechtsabbieger sehe ich da keine Ampel, sondern nur ein Gelblicht (vermutlich blinkend). Also darf man schon mal fahren.

Nun steht da noch ein 205er, aber das kann - außer bei abknickender Vorfahrt - nicht für den direkten Gegenverkehr gelten (es ist ja ganz offensichtlich die selbe Kreuzung, und nicht eine neue nur mit dem Rechtsabbieger und der B7). Daher würde ich sagen: Vorfahrt vor dem Gegenverkehr, nur der Querverkehr muss beachtet werden.
Nur gut, dass der Gegenverkehr (aus der Alsenstraße) eine Vollscheibe hat, sonst würde es imho gefährlich.

EDIT:

An der Stelle fand ich es erschreckender, dass die Entgegenkommenden vor kurzer Zeit noch Pfeiloptiken hatten.

Da gab es aber die durchgezogene Linie noch (?), dann auch OK.

Wie man sieht, ist die Sperrfläche und die durchgezogene Linie vom Google-Bild nicht mehr vorhanden.

Auch vorher konnten doch von links noch Busse kommen, oder?

Stefan

[Kuli]

Vorfahrt vor dem Gegenverkehr, nur der Querverkehr muss beachtet werden.

Ich fürchte, das sieht der Gegenverkehr anders

Auch vorher konnten doch von links noch Busse kommen, oder? Stefan

Möglich, aber um den Verkehr von links geht es mir nicht - der ist ja in jedem Fall entweder durch die LSA oder durch das Zeichen 205 gesichert.

Der Wegfall der Sperrfläche ist bloß wegen des Konfliktes mit dem Gegenverkehr interessant geworden.

[reckoner]

Hallo Kuli,

Ich fürchte, das sieht der Gegenverkehr anders

Ja, das kann ich mir durchaus vorstellen, ändert aber nichts.

Der Wegfall der Sperrfläche ist bloß wegen des Konfliktes mit dem Gegenverkehr interessant geworden.

Dann meinst du aber eher den Wegfall der durchgezogenen Linie. Die Sperrfläche betraf ja nur den Querverkehr.
Aber egal, mir ist klar was du meinst.

Stefan

[masseur81]

Was man auf dem Bild nicht erkennt: Im GSV ergeben sich 3 Spuren, auf die rechte biegst Du ab, auf die 2 linken der Gegenverkehr. Damit gibt es doch gar keinen Konflikt. Ist das mittlerweile anders aufgemalt?

[Mitleser]

anders aufgemalt?

Vergleiche selbst.

[masseur81]

Danke, das hab ich bereits. Die Sperrfläche ist nicht mehr da, und die durchgezogene Linie ist anscheinend nicht mehr durchgezogen. Letzteres wäre evtl. ein Problem, je nachdem, wie der Gegenverkehr gelenkt wird. Aber das sieht man auf dem Foto halt nicht.

[Mitleser]

Dann glaube dem Fotographen:

Wie man sieht, ist die Sperrfläche und die durchgezogene Linie vom Google-Bild nicht mehr vorhanden.

[MisterOJ]

Eines Nachts stand ich hier als Rechtsabbieger an der Haltlinie: https://www.google.de/maps/@51.2539758,7.13...z7Jpyqg!2e0

Und fragte mich: Muss ich die Ampel beachten?

Du meinst weiter "hinten" rechts ? Dann musst du den Gelbblinker beachten...

Hier ein Bild, wie es dort aktuell ausschaut:

Die Linksabbieger werden vollsignalisiert, die Rechtsabbieger haben nur so einen "Achtung"-Gelbblinker.... Beide sind durch den Fahrbahnteiler baulich getrennt.

Wie man sieht, ist die Sperrfläche und die durchgezogene Linie vom Google-Bild nicht mehr vorhanden.

Das ist doch für die Gültigkeit nicht von Belang...

Dafür, dass ich die LSA beachten muss, spräche ja die vorhandene Haltlinie.

Die Haltlinie ist in der Tat komisch (war da mal ne richtige LSA vorh.?)

Könnte auch ein freilaufender Rechtsabbieger sein, allerdings irritieren die entgegenkommenden zweispurigen Linksabbieger doch sehr

Entgegekommende?

Nun steht da noch ein 205er, aber das kann - außer bei abknickender Vorfahrt - nicht für den direkten Gegenverkehr gelten

Die Z205 sind als Rückfallebene, wenn die LSA mal aus ist.



Ich hab auch was gewöhnungsbedürftiges:
- 2-streifiges Linksabbiegen innerhalb einer LSA
- nur mit warnendem Gelbblinker

Als ich da zum ersten Mal lang bin hab ich erstmal geguggt...


OJ

[reckoner]

Hallo MisterOJ,

Die Z205 sind als Rückfallebene, wenn die LSA mal aus ist.

Da gibt es keine LSA, also gilt das Zeichen, immer (aber immer noch nicht gegenüber dem Gegenverkehr).

Entgegekommende?

Was ist das denn sonst, was da aus der Alsenstraße kommt?

Stefan

[MisterOJ]

Da gibt es keine LSA, also gilt das Zeichen, immer (aber immer noch nicht gegenüber dem Gegenverkehr).

Für mich sind die Gelbblinker auch Wechsellichtzeichen (also sowas wie ne LSA). Und wenn deren Strom mal ausfällt, dann gilt hier das Z205.

OJ

[ljfa]

Für mich sind die Gelbblinker auch Wechsellichtzeichen (also sowas wie ne LSA). Und wenn deren Strom mal ausfällt, dann gilt hier das Z205.

OJ

Und sonst? Hälst du nachts nicht an einem Stoppschild an einer gelb blinkenden Ampel?

[reckoner]

Hallo,

Für mich sind die Gelbblinker auch Wechsellichtzeichen (also sowas wie ne LSA). Und wenn deren Strom mal ausfällt, dann gilt hier das Z205.

Oh nein, bei gelb blinkenden Ampeln (oder auch nur einzelne Gelblichter) ist die Ampel nicht in Betrieb, es gelten die VZs. Das Gelbe ist nur ein zusätzlicher Hinweis, dass es sich um eine in irgendeiner Art und Weise gefährliche Situation handelt.

Stefan

[masseur81]

Ich bin am Wochenende an einer zumindest mir auffallenden Ampelschaltung vorbeigekommen. Gegeben ist eine Vollscheibe sowie ein el. Rechtspfeil. Ich komme an und will rechts abbiegen. Die Vollscheibe ist rot, der Rechtspfeil leuchtet grün. Dann springt die Vollscheibe auf Grün. Kurz danach - die Vollscheibe bleibt grün, der Rechspfeil springt über auf Gelb, dann aus.

Als Rechtsabbieger habe ich also Rechts-Grün, Rechts-Gelb, Voll-Grün.

99 aller VT... Als pflichtbewusster VT komm ich als Rechtsabbieger bei Rechts-Gelb auf die Idee, eine Bremsung vorzunehmen, denn ich muss bei Gelb doch vor der Ampel auf weitere Signale warten. Der Rest, insbesondere mein Hintermann, rauscht dann durch - ist ja grün... Ein typischer Fall von "Gut gemeint ist der kleine Bruder von ...."

[ljfa]

Hoffentlich würden diese 99% dann keine Fußgänger umnieten
Andererseits spart man sich die Wartezeit die man bei Vollrot + Rechts dunkel hätte.

[Mueck]

grüne Vollscheibe = beim Rechtsabbiegen auf Fußgänger achten wegen § 9
grüner Leuchtpfeil = freie Fahrt, Fußgänger können da eigentlich nicht sein ...
Soweit ich weiß, darf das aber nicht nahtlos wechseln, sondern da muss eine Pause dazwischen sein, damit man das bewusst mitkriegt ...

[dazydee]

grüner Leuchtpfeil = freie Fahrt, Fußgänger können da eigentlich nicht sein ...

Aber nur wenn er links hinter der Kreuzung angebracht ist! Ansonten ist der grüne Pfeil nur Freigabe des Verkehrs.

[rapit]

Aber nur wenn er links hinter der Kreuzung angebracht ist! Ansonten ist der grüne Pfeil nur Freigabe des Verkehrs.

Nö.

[Mitleser]

Und bevor ihr euch unnötig streitet: STVO und RiLSA sind da nicht perfekt harmonisiert. Und weil das im Ergebnis jeder kennt, fährt man bei Grünpfeil flüssig und ohne große Umsicht.

[dazydee]

Jup,

VwV-StVO sagt auch, dass bei einem grünen Leuchtpfeil da nix zu laufen und zu fahren hat, wo der Pfeil einen hinschickt.

Aber seit ein Kumpel von mir sich mit vollen Vertrauen darauf sein Auto zerditscht hat, halte ich mich lieber an die defensive Auslegung der StVO....

[ljfa]

Die StVO sagt aber

"Ein grüner Pfeil links hinter der Kreuzung zeigt an, dass der Gegenverkehr durch Rotlicht angehalten ist und dass, wer links abbiegt, die Kreuzung in Richtung des grünen Pfeils ungehindert befahren und räumen kann."

also hat @dazydee recht für den Fall, dass der Pfeil nach links zeigt.

[rapit]

"Ein grüner Pfeil links hinter der Kreuzung ... ungehindert befahren und räumen kann."

Stimmt ja in der Praxis auch nicht, oft ist die Hauptampel längst rot und der Fußgängerquerverkehr grün geschaltet, wenn der Räumpfeil noch leuchtet.
Heißt ja in der Praxis auch Räumpfeil.