Ungewöhnliche Ampeln, Sammelthread für aus-der-Reihe tanzende Ampelschaltungen Einstellungen

[rapit]

Bin ich eigentlich der einzige, der an dieser neu gebauten Autobahnzufahrt für die auf dem Gehweg ankommenden Fußgänger nicht nur die Bordsteinabsenkung, sondern eine Fußgängerampel vermisst?
Die nördliche Straßenseite ist nicht nur nicht gesperrt, etwas weiter vorne gibt es sogar eine Querungshilfe, über die man recht gut rüber kommt.

[ggo]

Naja, die Verkehrsführung für die Fußgänger (zu sehen auf dem zweiten Foto) deutet ja schon an, wie man sich das gedacht hat: die Fußgänger, die auf der nördlichen Seite der Äppelallee (z.B. vom EKZ) westwärts unterwegs sind, sollten doch bitte genau dort auf die südliche Strassenseite wechseln.

Da ich die Ecke als Fußgänger kenne: wenn man die neue Autobahnauffahrt in westliche Richtung queren sollte, findet man auf dieser Straßenseite: Nix!
D.h.: spätestens an der angesprochenen Mittelinsel sollte man die Strasse queren, da dies an der nächsten Ampel (Autobahnauffahrt) wenn überhaupt, nur im Eilschritt möglich ist, da gar keine Fußgängersignalisierung vorhanden ist...

Bis denne

Guido,
der sich vorstellen kann, daß da möglicherweise irgendwann mal der Fußgängerverkehr auf dem nördlichen Gehweg verboten wird.

[rapit]

So, mal schauen, was passiert. Die SVB ist informiert.

Ich wäre ja für Ampeldemontage.
Denn da ergeben sich zu jeder Tages- und Nachtzeit durch die vorherige Ampel derart große Lücken, dass es dieses Ding überhaupt nicht braucht!

Wenn die Abbiegeampel aber (endlich) mal grün wird, dann immer (erst) dann, wenn ein Pulk Fahrzeuge im Gegenverkehr kommt.

[rapit]

Update: Antwort der SVB:

Sehr geehrter rapit,
nach den damaligen Aussagen und Planungen von Hessen Mobil ist unter der Brücke kein Gehweg vorgesehen. Ebenso existiert kein baulicher Anschluss und auch keine Furt im Bereich der Lichtsignalanlage womit diese den Richtlinien entspricht. Ein feindliches Grün entsprechend der Richtlinien liegt nicht vor.

Wir haben Hessen Mobil und die Straßenverkehrsbehörde um Stellungnahme gebeten, wie mit der asphaltierten Seitenfläche unter der Brücke, welche im Bauzeitraum zur Abwicklung der Baumaßnahme benötigt wurde, verfahren werden soll. Sollte ein Rückbau nicht mehr erfolgen, so kommen andere Maßnahmen durch Beschilderung und/oder Sperrelemente in Frage.

Mit freundlichen Grüßen
Tiefbauamt

Ich übersetze mal: huch, ein Gehweg? Das war nicht Gegenstand der Planung.
Tun wir erstmal so, als wäre da keiner.
Dann reißen wir ihn heimlich weg. Oder sperren.

Aber eine völlig überflüssige Ampel abschalten? Neeeiin!

Ich wette, wenn ich da rechts auf dem Hochbord parken würde, bekäme ich einen Knollen.

Was mich gleich zur nächsten Frage kommen lässt: wenn demnächst das Ding mit gesperrt wird, darf man dann da parken?

Übrigens: von wegen Errichtung während der Bauphase: das ist völliger Blödsinn! Weiter hinten sieht man den Altbestand, wie es früher aussah. Das war schon immer ein waschechter Gehweg. Nur der Bordstein war heller. So wie auf dieser Aufnahme.
Exakt die Stelle, wo heute die neue Zufahrt ist. Wenn da kein Gehweg auf den Plänen war, hat einer geschlampt!

[Mueck]

Eigentlich doch ein Fall, wo sich der gemeine Fußgänger an die Vollscheibe für den Fahrverkehr halten müsste, was er da schon üben kann, ist es doch bei der nächsten Ampel genauso, bestünde er auf dieser Straßenseite ...?!
"Kein Gehweg" wird aber wohl irgendwelchen feuchten Träumen entsprungen sein ...

[Hamburg-Cruiser]

Noch ein weiteres Exemplar aus HH (hoffe, dass ich es noch nicht gepostet habe - zumindest finde ich es nicht in diesem Thread).
Zunächst die Totale:


Wir sehen also 2 Fahrstreifen mit den Fahrmöglichkeiten rechts / geradeaus / links.
Es gibt 2 Vollscheibensignalgeber (rechts und mittig "über Kopf") und, jetzt wird es spannend, einen 2-feldigen Signalgeber in etwas Entfernung vor der Fußgängerfurt (bzw. der Furt für zu Fuß gehende ).

Fangen wir bei rot an:

Signalstellung ist "Vollscheibe rot" bzw. "Linkspfeil rot".
Soweit nichts ungewöhnliches.

Nun wird es grün:

Signalstellung ist "Vollscheibe grün" bzw. "Linkspfeil gelb blinkend".

Auf dem Weg zu "rot" sieht es übrigens so aus:
"Vollscheibe gelb" und weiterhin "Linkspfeil gelb blinkend (!)".

Ungünstig finde ich an diesem Konstrukt:

1. In der StVO gibt es keinen "Linkspfeil gelb blinkend"
2. Der "Linkspfeil rot" könnte dem Kraftfahrenden die - irrige - Erwartungshaltung geben, ein konfliktfreies Linksabbiegen vorzufinden.
3. Sich bei grün annährende Kraftfahrende konzentrieren sich auf den Linksabbiegen-Signalgeber, der ja gelb blinkend anzeigt. Wenn er nicht gleichzeitig den Hauptsignalgeber beobachtet, kommt er in 0 Sekunden von "gelb blinkend" zu "rot" (Linkspfeil und Vollscheibe). Denn die Gelbphase gibt es nur beim Hauptsignalgeber, der zudem ja räumlich etwas versetzt steht.

Und alles in allem: Warum macht man so etwas? Ist doch eine stinknormale Kreuzung.

[MisterOJ]

Noch ein weiteres Exemplar aus HH (hoffe, dass ich es noch nicht gepostet habe - zumindest finde ich es nicht in diesem Thread).
Zunächst die Totale:

Ich sehe KEINE Fotos!!!

OJ

[rapit]

Service für @OJ: Kliggsdu:
Foto1
Foto2
Foto3

[*]In der StVO gibt es keinen "Linkspfeil gelb blinkend"

Den hat man bei vielen freilaufenden Rechtsabbiegern aber auch. Quasi genauso. Nach rechts halt.

Ich habe aber in HH irgendwo mal so eine komische Konstruktion gesehen, da war mitten auf der Kreuzung noch eine dreifeldige Linksabbiegerampel (vor der Kreuzung eine 2-feldige), die ging über ganz-aus zu plötzlich rot, und dann irgendwie weiter.

@Q-Treiberin müsste sie kennen, wenn sie vom Hbf kommt und heimwärts fährt, meine ich. Weiß aber nicht mehr, wo genau.

[Hamburg-Cruiser]

Das mit den Bildern ist komisch. Sah sie vorhin auch nur im zweiten Anlauf, jetzt gar nicht mehr. Und in rapits Verweisen muss man nach dem Aufrufen jeweils noch auf "Neu laden" drücken.

Kennt jemand einen funktionierenden Hochladedienst - möglichst ohne Anmeldung / E-Mail-Adresse (o.k., wenn doch nur per E-Mail, würde ich vorher halt eine Wegwerfadresse anlegen).

[Kuli]

Die Links von rapit funktionieren, wenn man bei der Fehlermeldung 403 nochmals in die Adressleiste klickt und Enter drückt

[rapit]

Mehr war mir mit meinen geringen technischen Fähigkeiten nicht möglich...

[Hamburg-Cruiser]

So, die Bilder zu Beitrag 1006 habe ich jetzt noch woanders hochgeladen:

Totale


Rot


Grün

[hk_do]

1. In der StVO gibt es keinen "Linkspfeil gelb blinkend"

§38(3)

[Hamburg-Cruiser]

Da ist aber eher nicht von Lichtsignalanlagen die Rede - und auch nicht von Pfeilen.

Der Beitrag wurde von ulm bearbeitet: 14.05.2020, 18:38

Bearbeitungsgrund: Unnötiges Vollzitat des Vorposting gelöscht

[rapit]

Da ist aber eher nicht von Lichtsignalanlagen die Rede

Von was denn sonst?

[Hamburg-Cruiser]

Wechsellichtzeichen (LSAs) finden sich in §37.

Der Beitrag wurde von ulm bearbeitet: 14.05.2020, 18:39

Bearbeitungsgrund: Unnötiges Vollzitat des Vorposting gelöscht

[Mueck]

Wird nicht bei jeder Novelle eins höher gezählt?

[rapit]

Ich formuliere um: warum soll gelbes Blinklicht nicht aus abgeschalteten LSA gezeigt werden dürfen?

[Hamburg-Cruiser]

Ich formuliere um: warum soll gelbes Blinklicht nicht aus abgeschalteten LSA gezeigt werden dürfen?

Guter Punkt - gelbes Blinklicht ist in der Tat die Realität bei gestörten oder bewusst (z.B. nachts) abgeschalteten LSAs für die Vorfahrt zu gewährenden Fahrtrichtungen. Punkt für dich. Dennoch m.E. nur sehr frei durch die StVO gedeckt.

[Mueck]

§38(3)

Da ist aber eher nicht von Lichtsignalanlagen die Rede - und auch nicht von Pfeilen.

Gerade doch mal reingeschaut:

Gelbes Blinklicht warnt vor Gefahren. Es kann ortsfest oder von Fahrzeugen aus verwendet werden.

Und VwV-StVO:

Zu § 38 Blaues Blinklicht und gelbes Blinklicht
Zu Absatz 3
II. Ortsfestes gelbes Blinklicht sollte nur sparsam verwendet werden und nur dann, wenn die erforderliche Warnung auf andere Weise nicht deutlich genug gegeben werden kann. Empfehlenswert ist vor allem, es anzubringen, um den Blick des Kraftfahrers auf Stellen zu lenken, die außerhalb seines Blickfeldes liegen, z. B. auf ein negatives Vorfahrtzeichen (Zeichen 205 und 206), wenn der Kraftfahrer wegen der baulichen Beschaffenheit der Stelle nicht ausreichend klar erkennt, daß er wartepflichtig ist. Aber auch auf eine Kreuzung selbst kann so hingewiesen werden, wenn diese besonders schlecht erkennbar oder aus irgendwelchen Gründen besonders gefährlich ist. Vgl. auch Nummer VI zu § 37 Abs. 2 Nr. 1 und 2; Rn. 14. Im gelben Blinklicht dürfen nur schwarze Sinnbilder für einen schreitenden Fußgänger, ein Fahrrad, eine Straßenbahn, einen Kraftomnibus, einen Reiter oder ein schwarzer Pfeil gezeigt werden.

Also doch nicht um eins hochgezählt ...

[rapit]

Genau, deswegen dürfen a) Fahrradampeln nie gelb blinken (da ist das Rad gelb, nicht schwarz).
b) Mit Fußgängerpiktogramm wird vor Fußgängern gewarnt, mit Pfeilen vor ... ähm, ja, vor was eigentlich?
c) Und Fußgängerwarnblinkleuchten mit gelb leuchtendem Fußgänger auf schwarzem Grund gibt es nicht. Niemalsnienichtoft

[Hamburg-Cruiser]

Interessant, dass die VwV-StVO tatsächlich einen gelb blinkenden Pfeil vorsieht und offensichtlich auch davon ausgeht, dass §38-Zeichen auch in LSA verbaut sein können.

Bleibt noch die Frage, was die Schaltung in meinem Beispiel eigentlich soll - denn das ist eben eine stinknormale Kreuzung. Bei anderen LSA-geführten Kreuzungen mit Gegenverkehr zeigt man ja auch keinen gelb blinkenden Pfeil. Na ja, fast nie.

[haidi]

Warum man da das Linksabbiegen mit Rotlichtpfeil verbietet, entzieht sich meiner Kenntnis.
Die Funktion des gelb blinkenden Pfeils kann ich leicht nachvollziehen. Nach Erlöschen des roten Linkspfeils könnte so mancher Verkehrsteilnehmer annehmen, dass er nun frei abbiegen kann. Der gelb blinkende Pfeil warnt ihn.

[Schlepper]

denn das ist eben eine stinknormale Kreuzung.

Fast. Außer, dass der Signalgeber hinter der Kreuzung steht. Da hat man sich wohl gegen die Vollscheibe entschieden um die einbiegenden Vt nicht zu verwirren.

[Hamburg-Cruiser]

Ist ein Argument - aber dann hätte man auf den Signalgeber auch ganz verzichten können.

[rapit]

SoDa-Ampel

Alles zurückgebaut. Kein Asphalt mehr, sondern Gras, Bordsteine gesetzt. Aber ein paar Ampeln hat man stehen lassen

Aus der Vögelperspektive

[Mueck]

Wäre ich Schrotthändler, würde ich nun den Blaumann anziehen, paar Leitkegel und die Flex ins Auto packen ...
Bis das mal auffällt, dass die weg ist ...

[MisterOJ]

SoDa-Ampel

Alles zurückgebaut. Kein Asphalt mehr, sondern Gras, Bordsteine gesetzt. Aber ein paar Ampeln hat man stehen lassen

Versteh ich nicht...

Die Einmündung ist doch noch da...


OJ

[rapit]

Versteh ich nicht...

Die Einmündung ist doch noch da...

Nö. Die mit der Ampel nicht. (Und die Baken auch schon lange nicht mehr).

[MisterOJ]

Nö. Die mit der Ampel nicht. (Und die Baken auch schon lange nicht mehr).

Aaaaaahhhhhhhhh!!!!!


PS

Hat man westlich davon ne BAB-AS rückgebaut?

Und hier auch ?


OJ

[ulm]

Ohne mich damit beschäftigt zu haben, sieht mir das eher so aus, als ob man die L419 als Umgehung für die Mainzer Straße neu (aus-)gebaut hat und daher diese Umbauten notwendig waren.

[Mueck]

In einem anderen Forum gab es ein Bild einer ungewöhnlichen Baustellenampel.
Da ich eh in der Nähe rumradeln wollte, mal eine Durchfahrung Weingartens in die Tour eingebaut:

Eine Baustellenampel nur mit FUßgängerstreuscheibe ... Hmmm ....
Im anderen Forum "verschwiegen" das Schild zuvor:

Warnung vor einer Ampel mit "Radfahrer absteigen", dann ist natürlich klar, dass eine reine Fußgängerbaustellenampel reicht ...
... wenn diese Schilderkombi irgendeinen Regelungsgehalt hätte ...

In Gegenrichtung ähnlich ...


... nur dass man das Absteigen aus der Querstr. nicht sieht ...

Die ganze romantische Ortsdurchfahrt Weingarten ist auch als Video hochgeladen, Am Weganfang verdeckt das Sackgassenschild "Fußg. und Radfahrer können weiter" die normale Beschilderung:

Hmmm ... Motorrad- und Autofahrende Anlieger dürfen immer noch weiter, müssen aber nicht absteigen im späteren Verlauf ...
Ok, durch die Baustelle passen Autos nicht ... Aber Moppeds ...

Der Weg ist übrigens eigentlich Privatgrund, wohl nicht erst dort wo das Schild steht, wohl auch davor und danach ...

[Söne spitze Steine]

Neulich bin ich an einer Baustelle mit einseitiger Fahrbahnsperrung und Ampelregelung vorbeigekommen, wo das Rot lediglich blinkte statt dauerzuleuchten. Gelb- und Grünphase waren aber normal.

Wie zu erwarten sind etliche VT noch bei Rot (blinkend) durchgerauscht. Abgesehen von dem verwirrenden roten Blicklicht, ist das legal und begehen VT, die beim roten Blinklicht durchfahren, einen Rotlichtverstoß?

[rapit]

Wie zu erwarten sind etliche VT noch bei Rot (blinkend) durchgerauscht.

wie beim BÜ halt...

Abgesehen von dem verwirrenden roten Blicklicht, ist das legal und begehen VT, die beim roten Blinklicht durchfahren, einen Rotlichtverstoß?

Nein, nicht legal.

§ 37 schreibt vor, wie eine Ampel zu funktionieren hat. Von Blinklicht ist dort nicht die Rede.

Da die StVO aber gelbes Blinklicht kennt, steht fest, dass Dauerlicht gemeint ist.

Also auch: nein, kein Verstoß.

[GM_]

begehen VT, die beim roten Blinklicht durchfahren, einen Rotlichtverstoß?

Du musst halt in dem Moment die Ampel passieren wo das Rotlicht aus ist.

[rapit]

[reckoner]

Hallo,

was stört dich? Die etwas verrutschte Haltelinie?

Stefan

[rapit]

Da kanst Du einen Bus an der Ampel vorbeifahren bis zur Haltlinie. Da erkennst Du nichts mehr von der Ampel. "Etwas" verrutscht ist gut...

[reckoner]

Hallo,

ja, klar, war halt Rhetorik.

Aber muss man nicht immer da stehen bleiben wo man die Ampel noch sehen kann, unabhängig von der Haltelinie? Ich denke da gibt es viele Beispiele.

Stefan

[rapit]

muss man nicht immer da stehen bleiben wo man die Ampel noch sehen kann, unabhängig von der Haltelinie?

Nö.

Ge- oder Verbot
Ergänzend zu Halt- oder Wartegeboten, die durch ... Lichtzeichen ... gegeben werden, ordnet sie an:
Wer ein Fahrzeug führt, muss hier anhalten.

[rapit]

Netzfund: rot leuchtender Pfeil

[Bleifuß]

Netzfund: rot leuchtender Pfeil

Ich würde vermuten, da soll man anhalten.

Viel interessanter finde ich im Hintergrund die zwei roten Linksabbiegerpfeile. Doppelt hält bekanntlich besser.

[MisterOJ]

Netzfund: rot leuchtender Pfeil

Da hat der Ausrüster die Streuscheibe invers hergestellt...
(schon seit Jahrzehnten nicht mehr gültig)

Ich würde vermuten, da soll man anhalten.

offenbar - leider mit der falschen Streuscheibe

...interessante Signalisierung...

Viel interessanter finde ich im Hintergrund die zwei roten Linksabbiegerpfeile. Doppelt hält bekanntlich besser.

Naja - vielleicht gibt es da viele Rot-Fahrer?

In Essen z.B. werden viele Rot-Kammern "wiederholt"


OJ

[rapit]

Ich würde vermuten, da soll man anhalten.

Genau die richtige Formulierung! Ob man anhalten muss, steht auf einem anderen Blatt.

Wobei: § 19 Abs. 2 StVO (Bahnübergänge):

Hat das rote Blinklicht oder das rote Lichtzeichen die Form eines Pfeils

[hk_do]

ja, das hat man bestimmt genau so gemeint wie man es geschrieben hat:

Im Gegensatz zu Lichtzeichen nach §37 gilt bei Lichtzeichen nach §19
- ein roter Pfeil nur für den, der in Pfeilrichtung fahren will
- ein schwarzer Pfeil auf rotem Grund aber für alle
- ein gelber Pfeil oder ein schwarzer Pfeil auf gelbem Grund ebenfalls für alle



P.S.: das Senken der Schranken kann durch Glockenzeichen angekündigt werden, von diesen neumodischen elektronischen Signalgebern steht da auch nichts

[rapit]

ohne Vorwarnung:

Als nächstes folgt dann X X V, (die Autobahn ist voll gesperrt).

[haidi]

Netzfund: rot leuchtender Pfeil

Viel interessanter finde ich im Hintergrund die zwei roten Linksabbiegerpfeile. Doppelt hält bekanntlich besser.

Was passiert, wenn nur eine der beiden Ampeln wäre und da das Rotlicht ausfällt?

[rapit]

Du meinst also beispielsweise* so wie hier? Dann müssen Linksabbieger den Gegenverkehr durchfahren lassen.
*wobei da das Grünlicht kaputt war, bei defektem Rotlicht sollte die Ampelanlage abschalten und auf Blinken gehen, so die Theorie

[haidi]

Die Frage war deshalb, weil in Österreich alle Ampeln (bis auf Gegenverkehrsampeln) als Doppelampeln nebeneinander in der Luft oder eine in der Luft, eine am Fahrbahnrand ausgeführt sind, damit nicht abgeschaltet werden muss und wahrscheinlich geht es auch um eine bessere Sichtbarkeit.
Sogar solche Konstrukte gibt es

[rapit]

Wie einige ja mitbekommen haben, fehlt in Wiesbaden derzeit eine Autobahnbrücke und der Verkehr quält sich durch innerörtliche Straßen.

Die Polizei greift an Ampeln ein, teilweise sind die nichtmal abgeschaltet, was einige Autofahrer komplett verunsichert, aber darum geht es mir nicht.

"Den Schutzmann auf der Kreuzung" gibt es ja nicht mehr, heute wird ja alles durch Rudel geregelt. Meist hat einer eine Trillerpfeife im Mund und hat so das "Sagen".

Das führte gestern zu folgender kurioser Situation: alle 4 Polizisten hatten sich auf den Haltlinien postiert.
Was gemeint war, war schon klar, man wollte einen Ast in alle Richtungen fahren lassen.
Nun kam aber ein Fußgänger (rot) daher...




Warum macht man sowas?

Wird denn die Regelung per Hand nicht geübt?

Schwierig genug, wenn 2 auf der Kreuzung herumhüpfen, statt einem.

Aber bei vieren ist so ein Unsinn vorprogrammiert.

Einer allein (oder auch zwei) würden für diese Aktion einen Arm heben, und weitere Weisungen zum Abbiegen erteilen.
Aber so...

Edit meint, man nehme, rein fiktiv natürlich diese Kreuzung, muss aber das Luftbild 90° nach links (gegen der Uhrzeigersinn) oder die Skizze 90° nach rechts (also im Uhrzeigersinn) drehen, so dass der Fußgänger wegen der Hecke an "seinem" "Fahrbahnpolizist" längst unbemerkt vorbeigelaufen war.