Flimmernde Rücklichter VW Passat Einstellungen

[Dieselschräubchen]

Wir hatten das Thema zwar schon einmal, ich möchte es aber nochmal aufgreifen.

Offensichtlich bin ich sehr sensibel, was meine Augen angeht.

In letzter Zeit bin ich öfters bei Dunkelheit, oft auch auf der Autobahn unterwegs. Dabei fallen mir die LED-Passatlichter äußerst unangenehm auf. Sie haben eine irritierende Wirkung auf mich und ich sehe bei Änderung der Sehrichtung Blitze und Flackern.

Es ist Fakt, dass ich einen Passat (ungelogen!) auf mehrere hundert Meter Entfernung an den Rücklichtern erkenne. Auch wenn mehrere Fahrzeuge vor mir herfahren und ich nur einen Pulk von Rücklichtern sehe, weiss ich sofort und zuverlässig, dass ein Passat drunter ist.

Diese Irritationen habe ich auch bei anderen LED Rücklichtern, aber nie so extrem wie bei den runden VW Lichtern.

Bin ich da tatsächlich übersensibel mit meinen ansonsten hervorragenden Augen? Ich bin nur durchschnittlich blendempfindlich und kann mich bei Dunkelheit und anderen schlechten Sichtbedingungen bestens orientieren. Nur diese Passatlichter sind die Hölle.....

[ukr]

Das ist normal - den Effekt kenn ich auch und der tritt auch nicht nur beim Passat auf.

[AMenge]

Aufgefallen ist es mir nocht nicht, ich werde aber mal verstärkt darauf achten.

[rotakiwi]

Wenn ich hinter einem Passt herfahre und die Augen stark bewege, fällt mir das insbesondere beim Passat auch auf.

Mich persönlich stört es aber nicht.

[Hoheneicherstation]

Hallo


Das hängt wohl mit der Art der verwendeten LED's zusammen.

Ich versuche mal auf allgemein verständliche Art zu erklären:

Eine LED ist zwar im Vergleich zu anderen Leuchtmitteln, wie Glühlampen oder Gasentladungslampen, im Vorteil was die Lebensdauer angeht,
( bis 1000000 Std.) aber sie ist auch am empfindlichsten, was die Temperatur betrifft.
Ein Halbleiter wird normalerweise bei Temperaturen über 120°C zerstört, deshalb muss dafür gesorgt werden dass die Betriebstemperaturen im Halbleiterkristall nicht über kritische Werte von z.B. 80-90 °C ansteigen können.
Am einfachsten kann man dem durch Spannungs-und Strombegrenzung dem entgegenwirken.

- deshalb eine LED nie ohne Vorwiederstand an einer zu hohen Spannung betreiben -

Oder man schaltet die LED in schneller Reihenfolge "an und aus".
Dazu wird sie auf elektronischem Weg getaktet und je länger der Intervall zwischen "An" und "Aus" ist, desto mehr kann der Kristall in dieser Zeit abkühlen.

Der Negativeffekt ist der, dass Menschen mit empfindlichen (guten) Augen dieses Flimmern wahrnehmen können. (Ähnlich wie bei "normalen" Fernsehgeräten im Vergleich zu "100 Hz-Geräten")

Das Problem ist also konstruktionsbedingt und meiner Meinung nach, nur ärgerlich.

[Ernschtl]

Oder man schaltet die LED in schneller Reihenfolge "an und aus".
Dazu wird sie auf elektronischem Weg getaktet und je länger der Intervall zwischen "An" und "Aus" ist, desto mehr kann der Kristall in dieser Zeit abkühlen.

Das ist zwar richtig, aber ich vermute die Taktung hat einen anderen Grund. Denn um ein Durchbrennen zu verhindern würde es reichen einige LED in Reihe zu schalten und einen kleinen Widerstand davor zu setzten.
Beim Auto kann man aber nicht von einer gleichmässigen Spannung ausgehen. Inclusive Fehler liegt der Bereich bei 8-18 Volt in dem die LED noch funktionieren müssen ohne den Geist aufzugeben. Ich vermute daher, dass die Taktung Spannungsabhängig ist um den LED immer dieselbe Leistung zuzuführen. Warum man das aber nicht im kHz Bereich macht weiss ich auch nicht.

[ukr]

Ich denke es liegt daran, das das LED-Licht im Normalbetrieb gedimmt ist, da das hellere Bremslicht ja mit der gleichen Baugruppe erzeugt wird.
Bei LEDs macht man das üblicherweise mit Pulsweitenmodulation (PWM), daher auch das Flackern.
Wenn das Bremslicht aufleuchtet werden die LEDs dann voll ausgesteuert.

[Hoheneicherstation]

@ ukr:

Da muss ich zustimmen, du hast des "Pudels Kern" ziemlich gut getroffen.

[camping_franz]

Das ist mir auch schon aufgefallen aber nicht nur beim Passat sondern auch bei anderen neuen Modellen von VW. Wenn die Sonne scheint, sind Blinker oder Stoplichter kaum zu erkennen. Hat mich auch schon oft aufgeregt.

LG CF

[Dieselschräubchen]

Offensichtlich hatte keiner der Entwicklungsingenieure meine Augen. Ich habe tatsächlich ein Problem, in Dunkelheit hinter einem dieser Rückleuchten herzufahren. Sie ziehen meine visuelle Aufmerksamkeit auf sich und lenken mich daher vom Rest des Geschehens ab. Zudem empfinde ich die Lichter als extrem störend.

Es ist richtig, dass auch andere LED Lichter flimmern, aber so wie bei VW fällt mir das an anderen Fahrzeugen nicht auf. Ich kann definitiv nicht lange da reinschauen.

Bin ich nun ungeeignet für Nachtfahrten?

Und gibt es bald nur noch diese Rücklichter?

[Gast_Georg_g_*]

Aufgefallen ist es mir nocht nicht, ich werde aber mal verstärkt darauf achten.

Wenn es dir noch nie aufgefallen ist, dann gehörst du zu den Glücklichen, die es einfach nicht sehen können. Du wirst also wohl auch dann nichts bemerken, wenn du bewusst darauf achtest, denn das Flackern/Flimmern ist so auffällig und so nervig, dass man nicht bewusst darauf achten muss.

Übrigens ist es nicht nur der Passat, auch viele Peugeot-Modelle nerven damit. Die Auto-Industrie hat das Problem aber offenbar erkannt, wie man verschiedentlich lesen kann. Ob eine Erhöhung der Taktfrequenz die Lösung sein wird oder eher getrennte LEDs für Rücklicht und Standlicht ohne Pulsweitenmodulation, wird man sehen.

Hier ein Beitrag im Stern zum Thema.

[Dieselschräubchen]

Hier ein Beitrag im Stern zum Thema.

Ich wusste nicht, dass da auch andere schon drauf gekommen sind und auch die Forscher dran sind. Danke für den Link.

Hier im Forum hatten sich im anderen Thread nur Wenige negativ geäußert ud ich dachte, es geht nur mir so.

Da fällt mir echt ein Stein vom Herzen. Wenn um mich herum nur noch diese LEDs leuchten, könnte ich nachts nicht mehr Auto fahren.

Edit hat den alten Thread gefunden: Ich bin doch nicht allein mit meinem Problem

[Digo]

ich weiß was du meinst, ist mir gerade beim Passat auch schon aufgefallen, mich persönlich stört es jedoch nicht unbedingt, was mich hingegen ziemlich stört sind die LEDs in der 3. Bremsleuchte beim A6, die sind so dermaßen hell, dass es mir wehtut, wenn ich direkt dahinter fahre oder an einer Ampel stehe, wenn ich da reinschauen muss...

[Kolbenfeder]

Dazu wird sie auf elektronischem Weg getaktet und je länger der Intervall zwischen "An" und "Aus" ist, desto mehr kann der Kristall in dieser Zeit abkühlen.

Das Problem ist also konstruktionsbedingt und meiner Meinung nach, nur ärgerlich.

Meines Wissens anch sind die Konstrukteure einfaltslos oder den Rotstift-Buchahltern unterlegen.

Elektronisch löst man daß anders:

Schaltregler mit Induktivität die in die LED einen annährend konstanten einstellbaren Strom einspeißt, mit einem "Rippel" < 3% z.B.

Nachteil: Einige Dioden und EINE Induktivität, also gerringe Mehrkosten.

Vorteile:

1. Kein Flimmern.

2. Der Wirkungsgrad erhöht sich.

3. Geringere thermische Belastung.

Der Lichtstrom entspricht dem mittleren Strom durch die LEDs. Die Verlustleistung aber vom Quadrat der Stromstärke, bedes korrekt zeitlich integriert betrachten.

Elektrisch gesehen:
Licht = arithmetischer Mittelwert.
Verlustleistung = Funktion des Effektivstromes!

Alle Leuchtdioden bestehen in ihrem Ersatzschaltbild für die Berechnungen aus einer Konstantspannungsquelle in Reihe mit einem ohmschen Widerstand.
Der Widerstandsanteil ist die Senke für die quadartisch mit dem Strom ansteigneden Verluste.

[Ernschtl]

Schaltregler mit Induktivität die in die LED einen annährend konstanten einstellbaren Strom einspeißt,

Das ist das Problem. Beim Auto Rücklicht muss der Strom nicht annähernd konstant sondern exakt konstant sein. Denn sonst werden die LED ständig heller und dunkler, da reichen +/- 5% Schwankungen. Das stört genauso.
Bei einer fest eingestellten Taktung passiert das nicht.
Auf den Leitungen im Auto herscht absoluter Strommüll. Da schwankt alles, Spannung, (Hoch)Frequenz und Strom sowieso. Einer Glühbirne ist das egal, aber LED reagieren auf alles.

[Kiwity]

Ich hatte gestern rein zufällig einen Passat vor mir und habe mal drauf geachtet:
Flimmern ist mir nicht aufgefallen aber etwas anderes:
eine Art Zweikreis-Brems-Blichtlicht wie man das von früher kannte, möglicherweise eine US-Version? Gelbe LED waren in der Leuchte vorhanden das konnte ich erkennen, die blinkten aber nicht, sondern rote.

[Kolbenfeder]

Denn sonst werden die LED ständig heller und dunkler, da reichen +/- 5% Schwankungen. Das stört genauso.
Bei einer fest eingestellten Taktung passiert das nicht.

Widerspruch:

5% "Ripple" bedeutet daß innerhalb der Taktzyklen die Stromänderung eben nur 5% schwankt. Bei bisher üblicher Taktung wird zwischen 100% und 0% der Strom geändert. Das stört wesentlich mehr.

Und je nach Aufwand lässt sich der "Rippel" oder Brumm auch im Promillebereich einstellen. Designeelemente sind Taktfrequenz und die Größe der Induktivität.

[fritz440kombi]

Offensichtlich hatte keiner der Entwicklungsingenieure meine Augen. Ich habe tatsächlich ein Problem, in Dunkelheit hinter einem dieser Rückleuchten herzufahren. Sie ziehen meine visuelle Aufmerksamkeit auf sich und lenken mich daher vom Rest des Geschehens ab. Zudem empfinde ich die Lichter als extrem störend.

Es ist richtig, dass auch andere LED Lichter flimmern, aber so wie bei VW fällt mir das an anderen Fahrzeugen nicht auf. Ich kann definitiv nicht lange da reinschauen.

Bin ich nun ungeeignet für Nachtfahrten?

Und gibt es bald nur noch diese Rücklichter?

Das Problem kenne ich auch; kommt von der Augenbewegung und ist ein Stroboskopeffekt der LEDs, beim Passat am unangenehmsten aber auch div. Peugeottypen haben das ähnlich.

Ein weiteres Phänomen ist, daß LED Bremsleuchten eigentlich schlagartig aufleuchten und darurch eigentlich wie "Folien" wirken; Glühlampen erzeugen dagegen durch das Aufglühen einen Art "Annäherungseffekt" und "Augenwirkung" man wird quasi angestarrt und fixiert und reagiert anders, da dieses Bild einer "Gefahrensituation" viel besser entspricht;

Sehr gutes Beispiel sind diverse Rückleuchten beim Alfa und BMW: Mit bösem Blick nach hinten ....

Der angebliche Sicherheitsgewinn der LED bei Rückleuchten durch schnelleres Aufleuchten wird daher so groß nicht sein (Literatur: KÖNIG. Urmotiv Auge). Das schnellere Anspechen von LEDs kann man gut bei nachgerüsteten Zusatzbremsleuchten Beobachten, die kommen deutlich früher als die Normalen bremsleuchten.

[Gast_Mike1312_*]

öhm ich wurde vor ein paar tagen drauf angesprochen, dass meine rücklichter flimmern würden- doch nicht beim bremsen- sondern beim anfahren... ist das das?

(licht war aus!)

[Dieselschräubchen]

Hast du einen Passat?

[Gast_Mike1312_*]

nein aber auch LED's