Kraftfahrstrasse Geschwindigkeit Einstellungen

[fragnix]

Kraftfahrstrasse Zeichen 331.1 mit wechselseitig 2 Fahrbahnen durch Z. 295 getrennt und alle ca. 3-4km eine Ampel.
Wie ich das in der StVO lese, kann ich bei 2 Fahrspuren dann mit unbegrenzter Geschwindigkeit fahren, kommt dann
die Phase mit nur einer Fahrspur muss ich auf 100km runterbremsen. Ist das nicht Unfug, zumal dann auch noch
Ampeln sind, bei unbegrenzten Tempo?
Geschwindigkeitsbeschränkungen bestehen nirgends. Bin irgendwie verwundert.

[baguette]

Nein, RG gilt nur bei 2+2 Spuren, bei den üblichen 2+1-Führungen lediglich Tempo 100.
Vor den Ampeln sollte aber üblicherweise das eine oder andere 70-Schild stehen - da sonst die Gelbphasen ins Unermeßliche stiegen...

[blackdodge]

Die Kraftfahrstraße muss in dem genannten Fall "autobahnähnlich" ausgebaut sein. Also 2 baulich getrennte Fahrtrichtungen und natürlich dann auch 2 Fahrstreifen pro Richtung

[Mueck]

Die Kraftfahrstraße muss in dem genannten Fall "autobahnähnlich" ausgebaut sein. Also 2 baulich getrennte Fahrtrichtungen und natürlich dann auch 2 Fahrstreifen pro Richtung

Knapp daneben ...
Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung:

Diese Geschwindigkeitsbeschränkung gilt nicht auf Autobahnen (Zeichen 330.1) sowie auf anderen Straßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind. Sie gilt ferner nicht auf Straßen, die mindestens zwei durch Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 295) oder durch Leitlinien (Zeichen 340) markierte Fahrstreifen für jede Richtung haben.

Also
- Spurenzahl egal, aber baulich getrennt
- baulich nicht getrennt, aber mind. 2x2 Spuren


... und das Kraftfahrstraßenschild alleine sagt auch noch nix über eine angemessene Geschwindigkeit ...

Versuch doch mal einer dort Richtgeschwindigkeit ...

[Heinz Wäscher]

Wie ich das in der StVO lese, kann ich bei 2 Fahrspuren dann mit unbegrenzter Geschwindigkeit fahren, kommt dann die Phase mit nur einer Fahrspur muss ich auf 100km runterbremsen.

Hier z. B. sind auch nur max. 100 km/h bzw. 60 km/h für LKW zulässig.

[Mitleser]

Warum? So beschildert?

[Anderssen]

Nach § 18 Abs. 5 StVO muss ein Mittelstreifen vorhanden sein, damit LKW 80 Sachen fahren dürfen.
Bei PKW genügen aber zwei Streifen pro Richtung, damit sie Richtgeschwindigkeit fahren dürfen.

[fragnix]

Hintergrund meiner Frage war eine Verkehrsteilnehmerschulung, wo eben gesagt wurde,
auf dieser Kraftfahrstrasse wäre keine Geschwindigkeitsbegrenzung. Es handelt sich übrigens
um die neue B6n im Bereich Köthen.
Ich hatte 100kmh gesagt und war der Dumme.
Danke für die Bestätigung, das ich Recht hatte. Leider ist die nächste Schulung erst im Mai und dann werde ich mal den ausgedruckten Text
der StVO dem Moderator unter die Nase halten. Bin auf die Ausreden gespannt.

[Tanker]

Die L 1208 (ex B27) bei Tübingen hat auch ein bauliche Trennung durch Betonelemente. Trotzdem kontrolliert(e) die Polizei die Geschwindigkeit bei LKW. Allerdings nicht mit den üblichen Geräten, sondern etwas später auf der B 464 die Aufzeichnungen der Fahrtenschreiber. Nur warum ist mir ein Rätsel. Und hat lt. einem Fahrlehrer diejenigen, die zu schnell (>60) waren abkassiert.

[Anderssen]

Und die L 1208 ist an dieser Stelle eine Kraftfahrstraße?

[Damastor]

... und das Kraftfahrstraßenschild alleine sagt auch noch nix über eine angemessene Geschwindigkeit ...

Versuch doch mal einer dort Richtgeschwindigkeit ...

Challenge accepted. Mit deinem Auto?

[Mueck]

Challenge accepted. Mit deinem Auto?

Isch 'abe keine Auto!
... und mit Rad darf ich da ja nicht ...

[Gast_Georg_g_*]

Ob Kraftfahrstraße oder nicht, spielt für die Richtgeschwindigkeit keine Rolle. Nur bei der Frage, ob die "Großen" dann 80 statt 60 km/h fahren dürfen, ist das relevant.

Richtgeschwindigkeit gilt in den folgenden 3 Fällen:

1. Auf Autobahnen, auch innerorts
2. Außerorts bei zwei oder mehr markierten Fahrstreifen für jede Richtung. In diesem Fall ist auch keine bauliche Trennung nötig und es muss sich nicht um eine Kraftfahrstraße handeln.
3. Außerorts bei baulich getrennten Fahrbahnen (Leitplanke, Mauer etc., aber nicht Fahrbahnmarkierungen). In diesem Fall reicht ein Fahrstreifen für jede Richtung und es muss ebenfalls keine Kraftfahrstraße sein.

... hat auch ein bauliche Trennung durch Betonelemente. Trotzdem kontrolliert(e) die Polizei die Geschwindigkeit bei LKW. ... Nur warum ist mir ein Rätsel.

Ist das denn eine Kraftfahrstraße? Sonst gelten trotz baulicher Trennung weiterhin 60 km/h.

[blackdodge]

Die L 1208 (ex B27) bei Tübingen hat auch ein bauliche Trennung durch Betonelemente. Trotzdem kontrolliert(e) die Polizei die Geschwindigkeit bei LKW. Allerdings nicht mit den üblichen Geräten, sondern etwas später auf der B 464 die Aufzeichnungen der Fahrtenschreiber. Nur warum ist mir ein Rätsel. Und hat lt. einem Fahrlehrer diejenigen, die zu schnell (>60) waren abkassiert.

Damit der LKW 80 fahren darf, muss die Kraftfahrstraße auch als solche ausgewiesen werden.


Vielfach wird es geduldet aber wenn einer den Krümelk..... modus einschaltet, kann man nix dagegen machen.

[Gast_Georg_g_*]

Vielfach wird es geduldet aber wenn einer den Krümelk..... modus einschaltet, kann man nix dagegen machen.

Bei den Bußgeldsätzen für Lkw, Busse oder Gefahrguttransportern lohnt sich das bei entsprechendem Aufkommen dieser Fahrzeugarten schon. Wenn die Fahrer dort irrtümlich von 80 km/h ausgehen und (wie üblich) im Begrenzer fahren, also ca. 26-28 km/h drüber sind, kommen da schon schöne Summen zusammen ...

[Tanker]

Vielleicht sollte ich so spät wenigstens richtig lesen.
Nein, die L1208 ist keine Kraftfahrstraße. Ob sie es noch zu Zeiten als B27 war weiß ich jetzt nicht mehr.
Mir ist das eh an dieser Stelle egal. Da ich meist eh die L1208 weiter fahre und die Kontrolldichte dort eh nicht so hoch ist und zweitens je nach Restmenge manchmal schon froh bin überhaupt 60 zu fahren.
Mich würde aber mal interessiernen wie/oder die Polizei die Entfernung feststellt. Wenn ich bspw. angebe in Wannweil gestartet zu sein, dann die B27 nach Tübingen (legal mit 80 befahrbar) dann auf die L1208 abgebogen und irgendwann auf der B464 angehalten worden zu sein. Natürlich sind da irgendwann mal 80 aufgezeichnet. In Wirklichkeit bin ich aber in Tü-Lustnau gestartet. Wobei ich vorher in Wannweil abgeladen habe und weiter nach Lustnau gefahren bin. Aber manchmal sind die Wege eben seltsam. Stellen die Polizisten tatsächlich die Entfernung zur überhöhten Geschwindigkeit fest? Weil wenn ich abends meine gefahrenen Strecken einzeichen würde, würden mich die meisten mich für besoffen oder sonstwas bezeichnen.
Weil sowas ist mir wirlich mal passiert. Ich kam ausnahmsweise von Stuttgart-Vaihingen über die Autobahn nach Nürtingen. Natürlich war mal wieder ein Streifenwaagen vor Nürtingen. Der Polizist schaut meine Tachoscheibe an und wollte 40DM. Warum? Ein paar vorher war die Geschwindigkeit für LKW auf Kraftfahrstraßen auf 80 erhöht worden. Nur der Polizist hat das noch nicht mitbekommen. Zweitens kam ich über die Autobahn. Nur der Polizist behauptete, alle Tankwagen kommen vom Stuttgarter Hafen über die B10 und auf der B10 sind nun mal 60 erlaubt. Ich habe jedenfalls nichts bezahlt und dr Polizist hat mal wieder was gelernt. Nur ich muß dumm sterben. Ich weiß bis heute noch nicht, wo die lange B10 auf der kleinen Stelle meiner Tachoschebe war, die mir der Polizist gezeigt hat.

[TAK]

ganz interessant bei diesem Thema ist auch die B31neu zwischen Stockach und Überlingen.

Von Singen her kommend zuerst A98 und damit unbegrenzt. Auf Höhe Stockach dann 120 und Autobahnende und Kraftfahrstraße. Weiterhin mit 120 beschildert bei 2/1 Fahrspuren ohne bauliche Trennung. Danach ohne weitere Beschilderung wird es zu 1/2 und die große Ungewissheit ob 100 oder 120 gelten soll...

[NMY]

Warum sollte sich was ändern? Durch den Wechsel von 2+1 zu 1+2 gibt es keine neue Vorschrift für die Geschwindigkeit, also gelten die 120 weiter.

[Gast_Georg_g_*]

... große Ungewissheit ob 100 oder 120 gelten soll...

Die Geschwindigkeit kann ja außerorts mit Zustimmung der obersten Landesbehörde auf 120 km/h angehoben werden, ohne dass die Merkmale vorliegen müssen, die sonst für Richtgeschwindigkeit notwendig wären.

Wenn man nicht abbiegt oder sonst die Strecke verlässt und die 120 km/h auch nicht beendet werden, dann würde ich sagen, dass sie weiter gelten. Was lässt dich denn daran zweifeln?

[MrGracy]

Hintergrund meiner Frage war eine Verkehrsteilnehmerschulung, wo eben gesagt wurde,
auf dieser Kraftfahrstrasse wäre keine Geschwindigkeitsbegrenzung. [...] Leider ist die nächste Schulung erst im Mai und dann werde ich mal den ausgedruckten Text
der StVO dem Moderator unter die Nase halten. Bin auf die Ausreden gespannt.

Angebracht wäre wohl eher, dem Moderator die Info bereits jetzt zukommen zu lassen, sonst verzapft der den Mist bis Mai noch vielen anderen Schulungsteilnehmern.
Leider ist die Annahme, dass 2 Spuren das einzige Kriterium für Richtgeschwindigkeit sind weit verbreitet und wird manchmal durch dämliche Beschilderung bekräftigt

[Odenwälder]

2. Außerorts bei zwei oder mehr markierten Fahrstreifen für jede Richtung. In diesem Fall ist auch keine bauliche Trennung nötig und es muss sich nicht um eine Kraftfahrstraße handeln.
3. Außerorts bei baulich getrennten Fahrbahnen (Leitplanke, Mauer etc., aber nicht Fahrbahnmarkierungen). In diesem Fall reicht ein Fahrstreifen für jede Richtung und es muss ebenfalls keine Kraftfahrstraße sein.

Ich kenne viele Stellen mit Richtgeschwindigkeit (keine Autobahn), in denen beide Fälle zutreffen. Auch kenne ich viele Stellen, wo ein Fall theoretisch zutreffen könnte. Aber diese sind immer durch Schilder limitiert. Kennt jemand Stellen, wo Richtgeschwindigkeit nach 2. oder 3. gefahren werden darf?

[Gast_Georg_g_*]

Kennt jemand Stellen, wo Richtgeschwindigkeit nach 2. oder 3. gefahren werden darf?

Auf der B 469 zwischen Erlenbach und Aschaffenburg, zumindest stellenweise. Dann noch irgendwo auf der B 9 zwischen Wörth und Frankenthal, ich weiß aber nicht mehr genau in welchem Abschnitt.

[Cabronito]

Kennt jemand Stellen, wo Richtgeschwindigkeit nach 2. oder 3. gefahren werden darf?

Hier ein kurzes Stück mit zwei Fahrstreifen je Richtung. In Richtung Höchberg ein paar Meter unbegrenzt.

[Tanker]

Die schon erwähnte L1208 vor Tübingen. In Bergabrichtung nur 1 Fahrstreifen und bauliche Trennung. Hat aber Tempobegrenzungen. In Bergaufrichtung 2 Fahrstreifen und bauliche Trennung ohne Tempobeschränkung.
Die bauliche Trennung wurde noch zu Zeiten als B27 auf Grund einger schwerer Unfälle wegen der Kurven gebaut.

[ts1]

Dann noch irgendwo auf der B 9 zwischen Wörth und Frankenthal, ich weiß aber nicht mehr genau in welchem Abschnitt.

Die B9 ist zwischen LU-Süd und Wörth durchgehend 4-spurig mit baulicher Trennung.
Lediglich bei LU-Süd muß man einspurig abbiegen um auf der B9 zu bleiben.

[Odenwälder]

Die B469 hat meines Wissens nach auch überall zwei Fahrstreifen und bauliche Trennung. Aber die Situation von ts1 gibt es ja relativ häufig. Unbegrenzte, einstreifige Verbindungen zwischen Autobahn ähnlichen Straßen.

[haschee]

Es ist eben ein Problem, daß das auch vom Kraftfahrstraßenschild abhängt.

Einige "potentielle" 80 Strecken für >7,5t. bleiben auf 60 weil Traktorverkehr zugelassen werden/bleiben soll. Meist dann statt [Kraftfahrstraße] gibt es Verbot für Radfahrer/Fußgänger. (außer es wird vergessen )

[Gast_Georg_g_*]

Dann noch irgendwo auf der B 9 zwischen Wörth und Frankenthal, ich weiß aber nicht mehr genau in welchem Abschnitt.

Die B9 ist zwischen LU-Süd und Wörth durchgehend 4-spurig mit baulicher Trennung.

Ja, aber die Frage ist ja, ob dort ein beschildertes Tempolimit besteht. Strecken, die die Anforderungen an die Richtgeschwindigkeit erfüllen würden gibt es ja reichlich. Auf der B9 ist jedenfalls nicht durchgehend freie Fahrt, irgendwo bei Mutterstadt ist ja sogar nur Tempo 80 (und ein stationärer Blitzer).

[TAK]

@georg_g Zweifeln lässt mich nichts mehr, da ich auch mal selbst bei der zuständigen Verkehrsbehörde nachgefragt hatte... aber da ich die Strecke mehrmals im Monat fahre ist es einfach das tägliche Erlebnis, dass eben viele beim zweispurigen 120 fahren und danach beim einspurigen auf 100 abbremsen um dann wieder zu beschleunigen wenns wieder auf 2 Spuren geht...

Und wenn man das erlebt, dass das eben soooo viele machen, dann stellt man sich selbst natürlich auch mal die Frage, ob man vllt. doch auf dem falschen Dampfer ist... deshalb auch mal meine Nachfrage... wobei ich dort auch nur eine Aussage a la "da müsste man 120 fahren dürfen" bekam...

[haschee]

Da ist ein explizit ausgeschildertes Streckengebot von 120.
Das hat mit Leitplanken, Spuren usw. nichts zu tun.


Wenn da beim 1 spurigen 100 gelten soll, dann muß da ein
278-62 hin.
(120)


Analog zum (70) wenn kein 70 mehr gelten soll.


Eine "unbegrenzt/Richtgeschwindigkeit" Erlaubnis dagegen würde von selbst am 1 spurigen enden.
Eben mangels Voraussetzungen.

[911]

Da ist ein explizit ausgeschildertes Streckengebot von 120.
Das hat mit Leitplanken, Spuren usw. nichts zu tun.

Wie auf der B 286 zwischen Gerolzhofen und Schwebheim: ganz normale Straße mit nur einer Spur pro Richtung, weder bauliche Trennung noch Standstreifen, aber Tempo 120 ausgeschildert.

[Mueck]

Eine "unbegrenzt/Richtgeschwindigkeit" Erlaubnis dagegen würde von selbst am 1 spurigen enden.
Eben mangels Voraussetzungen.

Nö. Oben wurde doch schon die für Pkws gültigen Voraussetzungen zitiert aus der StVO.
- Entweder 2x2 Spuren (unabhängig von der Trennung)
- oder bauliche Trennung (unabhängig von der Spurenzahl)
Bei den üblichen 2+1-Straßen (ohne bauliche Trennung) ändert sich beim Übergang von 2+1 zu 1+2 also nix: vorher und naher keine freie Tempowahl, sondern max. 100

Wie auf der B 286 zwischen Gerolzhofen und Schwebheim: ganz normale Straße mit nur einer Spur pro Richtung, weder bauliche Trennung noch Standstreifen, aber Tempo 120 ausgeschildert.

Wenn es in Opentstreetmap richtig getaggt ist, dann hoffentlich als Kraftfahrsdtraße ausgeschildert, also ohne Langsamverkehr wie Rad, Mofa, Trecker?

[anonymous1337]

Bei den üblichen 2+1-Straßen (ohne bauliche Trennung) ändert sich beim Übergang von 2+1 zu 1+2 also nix: vorher und naher keine freie Tempowahl, sondern max. 100

Oder entsprechend der Beschilderung für KFZ <= 3,5 t zGM ohne Anhänger.

[911]

Wenn es in Opentstreetmap richtig getaggt ist, dann hoffentlich als Kraftfahrsdtraße ausgeschildert, also ohne Langsamverkehr wie Rad, Mofa, Trecker?

Ja, ist eine Kraftfahrtstraße.

[haschee]

Eine "unbegrenzt/Richtgeschwindigkeit" Erlaubnis dagegen würde von selbst am 1 spurigen enden.
Eben mangels Voraussetzungen.

Nö. Oben wurde doch schon die für Pkws gültigen Voraussetzungen zitiert aus der StVO.
- Entweder 2x2 Spuren (unabhängig von der Trennung)
- oder bauliche Trennung (unabhängig von der Spurenzahl)
Bei den üblichen 2+1-Straßen (ohne bauliche Trennung) ändert sich beim Übergang von 2+1 zu 1+2 also nix: vorher und naher keine freie Tempowahl, sondern max. 100

Jein - bzw. Mißverständnis.
Ich argumentiere hier "allgemein".

Allgemein:
Wenn ich die grundsätzlichen Voraussetzungen für Richtgeschwindigkeit habe - dann beginnt und endet Richtgeschwindigkeit von selbst wenn die Voraussetzungen zu Ende sind.

Habe ich dagegen grundsätzliche Voraussetzungen für Richtgeschwindigkeit und setze aber ein explizites (120) - dann endet (120) eben nicht wenn die Voraussetzungen für Richtgeschwindigkeit zu Ende sind.

Es endet da keine Strecke = 120 gelten weiter.



Praxis:
Ob sowas allerdings mit (120) beschildert werden würde oder mit (100) ist eine Frage für die Straßenverkehrsbehörden.

Aber da die innerorts schon unheimlich Angst haben ein (30) mit einem (30) zu beenden (was mittlerweile erlaubt ist - und was auch richtiger wäre) wird es wohl ein (100) sein.


Ist vielleicht auch etwas viel verlangt vom gemeinen Autofahrer bei Wegfall von Richtgeschwindigkeit Voraussetzungen ein (120) aufzustellen um ein (120) aufzuheben und die allgemeinen Regeln des Außerort Verkehrs wieder in Kraft treten zu lassen.

[Doc aus Bückeburg]

Wie auf der B 286 zwischen Gerolzhofen und Schwebheim: ganz normale Straße mit nur einer Spur pro Richtung, weder bauliche Trennung noch Standstreifen, aber Tempo 120 ausgeschildert.

Wenn es in Opentstreetmap richtig getaggt ist, dann hoffentlich als Kraftfahrsdtraße ausgeschildert, also ohne Langsamverkehr wie Rad, Mofa, Trecker?

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Stimmt!

Doc


P.S.:
Diese Streckenführung schreit eigentlich NICHT gerade nach Tempo 120.
Warum hat man dieses Kuriosum eigentlich geschaffen?
Nur um Touristen anzulocken?

[Speck ftw]

Sieht für mich wie eine stinknormale Landstraße aus.

Auch als Kraftfahrstraße halte ich das Ganze für reichlich außergewöhnlich.

[Doc aus Bückeburg]

Auch als Kraftfahrstraße halte ich das Ganze für reichlich außergewöhnlich.

Ich auch.
Sonst hätte ich auch seinerzeit das Foto nicht gemacht.

Doc

[911]

Warum hat man dieses Kuriosum eigentlich geschaffen?
Nur um Touristen anzulocken?

Wahrscheinlich war das mal der Heimweg des Landrates, der gern schneller fahren wollte oder sowas. Außergewöhnlich ist es in der Tat, könnte gern öfter gemacht werden. Übrigens wird dort auch gelegentlich trotz Tempo 120 geblitzt.

[rapit]

Geblitzt wird auch gerne genau an dieser Haltestelle hier.
Die Überwacher sind der irrigen Meinung, da gelte 100. Und lernen es nicht...

[Speck ftw]

Die bauen sich allen Ernstes genau da auf, wo kein Tempolimit gilt? Genau auf diesen gefühlt 100 Metern?

Und wie viele Leute zahlen da so?

[rapit]

Ja. Und: fast alle.

[Mueck]

Ich argumentiere hier "allgemein".

Achso, na dann stimmt's
... wobei ich nicht wüsste, dass irgendwo eine Verengung existiert, wo nicht getrichtert wird ob des gefährlich klemmenden Reißverschlusses ...

Diese Streckenführung schreit eigentlich NICHT gerade nach Tempo 120.
Warum hat man dieses Kuriosum eigentlich geschaffen?
Nur um Touristen anzulocken?

Das ist ja in Bayern und da scheint man sowas noch am ehesten zu machen. Die einzigen relativ stinknormalen, allenfalls relativ geraden oder sanftkurvigen Landstraßen mit 120 kenne ich eigentlich nur aus Bayern. Auf dem Weg nach Coburg ist mir eine dunkel in Erinnerung, weiß bloß nicht mehr, ob auf meiner Standartroute ab KA über Schweinfurt oder bei dem einen mal aus Richtung Norden, damals noch im großen Bogen wegen noch unvereinigt ... Ist alles schon ewig her, dass ich Pfingsten regelmäßig dort war ... Ich sollte mal wieder dort

Auch als Kraftfahrstraße halte ich das Ganze für reichlich außergewöhnlich.

Mit den armen Radfahrern und Traktoristen kann man es ja machen ...

Und wie viele Leute zahlen da so?

Offenbar genug ...
Dieser Faden beweist ja, dass auch unter halbwegs Kundigen die Kenntnis dieser Spezialfälle hinreichend gering ist, dass die Wirtschaftlichkeit weder einen anderen Messort, noch die Aufstellung eines (100) aufdrängt ...