Golf V: Ölaustritt mit unklarer Herkunft, ...aber keine Einschränkung beim Fahren / keine Warnlampe Einstellungen

[Kevin87]

Hallo zusammen!
Eher zufällig habe ich heute beim Blick in den Motorraum (Golf V, 1.6 FSI, 01/2004, 60tkm) entdeckt, dass es irgendwo im unteren Bereich eine kleine Undichtigkeit geben muss.
Ich muss mich für meine Ausdrucksweise entschuldigen, mir fehlen ein wenig die nötigen Fachbegriffe
Hier habe ich mal 2 Fotos erstellt - einmal mit Blick von oben in den Motorraum und einmal von unterm Auto:
http://www.directupload.net/file/d/3772/cpjbidki_pdf.htm
Es sieht auf jeden Fall nach einer öligen Flüssigkeit aus. Wenn ich das richtig gesehen habe, geht von dort aus die Verbindung zum Reifen weiter.
Ich hatte erst befürchtet, dass es deswegen eventuell mit der Lenkung zu tun hat, bis ich mich daran erinnert habe, dass der Golf V ja eine elektro-mechanische Lenkung hat und deswegen dort gar kein Öl im Spiel ist, richtig? Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege
Während der Fahrt merke ich keinerlei Einschränkungen und es leuchtet auch kein Lämpchen auf - ich habe noch nichtmals Öltropfen auf dem Garagenboden gehabt.

Was meint ihr dazu?

[Kurier]

Sieht nach "Achsmanschette undicht" aus.

[blue0711]

Für mich sieht das nach Motor im Dunkeln ohne Beleuchtung aus.

Ich bekomme wie gewohnt bei directupload-Seiten nur die Werbung zu sehen, keinerlei Inhalt.

[Heinz Wäscher]

Was meint ihr dazu?

Ist schonmal die Antriebswelle, die auf den Lichtbildern zu sehen ist, ausgebaut gewesen?

Am besten mal alles sauberwischen und nach ein paar Tagen kontrollieren ob es wieder zu Verunreinigungen gekommen ist.

[hk_do]

Die Antriebswellenmanschette ist es nicht, ausgetretenes Fett sieht anders aus.

Könnte der Wellendichtring an der Antriebswelle sein.

Allerdings deuten die Schmutzanhaftungen darauf hin, dass da nicht akut viel Öl ausgetreten ist sondern eher über einen längeren Zeitraum. Wenn eine solche Menge Öl über 10 Jahre verteilt austritt, muss das erstmal kein Grund zur Sorge sein.

Insofern schließe ich mich dem Rat von @Heinz Wäscher an: Saubermachen und schauen, was passiert.

[Eddie]

Hallo Kevin.

Das Bild zeigt eigentlich den typischen Ölbelag bei einem defekten Simmerring des Antriebsflansches. Der Simmerring selber ist eigentlich nur ein "Pfennigsartikel", aber die Reparatur hat es in sich ... wenn Du Pech hast, muß nämlich die halbe Vorderachse demontiert werden, um an die Flansche zu kommen.

Gruß Eddie

btw: auch wenn nur die eine Seite undicht sein sollte, empfehle ich dringendst an BEIDEN Seiten den Simmerring zu erneuern - wenn Du nur eine Seite machst, fängt kurze Zeit später die andere Seite an zu tropfen ...

[blue0711]

http://www.directupload.net/file/d/3772/cpjbidki_pdf.htm

Kannst Du das mal als Bild hochladen, anstatt als PDF?
Ein Download von PDF funktioniert bei mir gar nicht von dieser Seite: Sicherheitsverletzung

[Eddie]

Hallo Kai.

Hab die Bilder mal aus dem PDF-File extrahiert:





Scheint mir aber recht eindeutig der Simmerring zu sein!

Gruß Eddie

[blue0711]

Danke und Zustimmung.

Hinter der Achsmanschette ist normalerweise nur Fett, das macht bei einem reinen Defekt dieser nicht so eine Sauerei.
Da kommt definitiv Öl durch und das steht nun mal hinter dem Simmerring.

Ich würde auch sagen: Wenn schon reparieren: Beide tauschen, denn die Reparatur wird nicht großartig teurer, ob man nun einen oder beide macht.
Aber den anderen später machen kostet doppelt.

[Hoheneicherstation]

..., dass der Golf V ja eine elektro-mechanische Lenkung hat und deswegen dort gar kein Öl im Spiel ist, richtig? Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege

Weil die Ursache des minimalen Ölaustritts ja geklärt ist ...
Bei einer elektro-mechanischen Lenkung wird die Hydraulikpumpe, statt wie früher über einen Keilriemen direkt vom Fahrzeugmotor, von einem Elektromotor angetrieben.
Hydrauliköl ist da aber trotzdem "im Spiel"

[Kevin87]

Danke für eure Antworten :-)
Was schätzt ihr, wieviel wird eine Werkstatt dafür ungefähr nehmen? Ich möchte nur wissen, ob ich da mit 100 Euro rechnen muss oder vllt. doch das dreifache.
Ich werde auf jeden Fall berichten, was die Werkstatt morgen sagt...

[Hoheneicherstation]

Das Dreifache wird's nur werden, wenn beide Antriebswellen Dichtringe gewechselt werden. Je Seite rechne mal mit 150-180 €

[Ernschtl]

Was meint ihr dazu?

Ignorieren. Nur weil der Motor ein wenig schwitzt muss man nicht gleich in die Werkstatt.

[hk_do]

Bei einer elektro-mechanischen Lenkung wird die Hydraulikpumpe, statt wie früher über einen Keilriemen direkt vom Fahrzeugmotor, von einem Elektromotor angetrieben.
Hydrauliköl ist da aber trotzdem "im Spiel"

Nein, das wäre eine elektro-hydraulische Servorlenkung.

Die gibt es z.B. beim Opel Astra G und H, bei verschiedenen Ford-Focus usw.

Bei der elektromechanischen Servolenkung greift der Elektromotor direkt (mechanisch) über ein Zahnrad direkt in die Lenksäule (z.B. beim Corsa C) oder parallel zur Lenksäule in die Zahnstange des Lenkgetriebes ein (ich meine beim Passat).

Wenn ich über die Google-Bildersuche nach "Servolenkung Golf V" suche, würde ich sagen da greift der Motor auch direkt in die Zahnstange ein, und zwar (in Fahrtrichtung) rechts von der Lenkspindel.

[Hoheneicherstation]

Bei einer elektro-mechanischen Lenkung wird die Hydraulikpumpe, statt wie früher über einen Keilriemen direkt vom Fahrzeugmotor, von einem Elektromotor angetrieben.
Hydrauliköl ist da aber trotzdem "im Spiel"

Nein, das wäre eine elektro-hydraulische Servorlenkung.

Stimmt!

[Eddie]

... Ignorieren. Nur weil der Motor ein wenig schwitzt muss man nicht gleich in die Werkstatt ...

Entschuldigung, Ernschtl, aber das ist ausgemachter Schwachfug

Du hast doch wohl gesehen, daß dieses kein "schwitzen" am Motor ist, sondern eine Undichtigkeit am Differential???

Wenn @Kevin87 das (nach Deinem Tipp) so lässt und sich im Laufe der Zeit das restliche Getriebeöl "verdünnisiert" hat, dann ist ein 4-stelliger €-Betrag für ein neues Getriebe fällig ...

Gruß Eddie

[Ernschtl]

Du hast doch wohl gesehen, daß dieses kein "schwitzen" am Motor ist, sondern eine Undichtigkeit am Differential???

Nö, das ist auf den Bildern absolut nicht zu sehen sondern einzig eine Vermutung von dir.

[haschee]

Es gibt auch noch die Möglichkeit von Öl in Getriebe/Motorhalter. ölgelagert, schwingungsdämpfend. Die können auch undicht werden.

[Barney]

Du hast doch wohl gesehen, daß dieses kein "schwitzen" am Motor ist, sondern eine Undichtigkeit am Differential???

Ich habe es jahrzehntelang für mich immer wie folgt definiert: Solange kein Tropfen Öl den Garagenboden (immer gleiche Stelle) erreicht hat, “schwitzt“ das Teil nur... beim ersten Fleck isses dann “undicht“

[Eddie]

Du hast doch wohl gesehen, daß dieses kein "schwitzen" am Motor ist, sondern eine Undichtigkeit am Differential???

Nö, das ist auf den Bildern absolut nicht zu sehen sondern einzig eine Vermutung von dir.

Nur das die Vermutung darauf fußt, daß ich (wenn es auch schon einige Tage her ist) eine Ausbildung zum Kfz-Mechaniker (erfolgreich) abgeschlossen habe - und ganz zufälligerweise das Ganze noch bei VW ...

Es gibt auch noch die Möglichkeit von Öl in Getriebe/Motorhalter. ölgelagert, schwingungsdämpfend. Die können auch undicht werden.

Hallo Haschee.

Am Golf V habe ich nicht mehr "rumgewerkelt", aber mWn hat auch dieser nur einfache Metall-/Gummilager zur Motorlagerung. Außerdem würde das Bild in diesem Falle anders aussehen ...

Gruß Eddie

[Kevin87]

mal ne ganz dumme Frage:
Ihr sprecht von Differential und Antriebswellen... Sitzen die denn so weit vorne, dass man vom Motorraum von oben da draufgucken kann?
Zu dem ersten Foto ist vllt. noch zu erwähnen, dass das Öl scheinbar aus Richtung "Metallding" kommt (genau die Spitze von meinem grün markierten Pfeil) und nicht aus dieser Gummimanschette, weil die sieht nach rechts hin (also in Richtung Rad) ja trocken aus.

Was mir auch noch eingefallen ist: Ich hatte an dem Tag, wo ich das festgestellt habe, beim Einsteigen einen sehr unangenehmen Geruch im Innenraum wahrgenommen, so als ob da irgendwas lebendiges krepiert ist und erst als ich mich danach auf die Suche begeben habe, habe ich das ja entdeckt (und nichts gefunden). Jetzt kann es natürlich Zufall sein, dass ich die Leckage an dem Tag entdeckt habe, aber könnte es vllt. auch sein, dass da ein Marder am Werk war? Gibt es in dem Bereich vorne etwas "leckeres"? ;-)

[Eddie]

Hallo Kevin.

JA - bei fast allen Fronttrieblern ist das Getriebe/Differential direkt neben dem Motor verbaut - beim Fronttriebler ist das Getriebe und das Differential meist auch in einem Gehäuse (man muß ja alles dort unterbringen).

Ich hab mal ein paar Bilder gesucht ...

undichter Simmerring - erkennst Du die Ähnlichkeit mit Deinem Bild?

Simmerring (so sieht es aus, wenn Welle und Flansch demontiert sind - Bild ist aber nicht vom Golf V )

defekte Achs-Manschette - hier der Unterschied zum undichten Simmerring.

... und ja - unter einer Motorhaube gibt es viele "Delikatessen" für einen Marder

Gruß Eddie

[Kevin87]

Hi, auch dir danke für die Antwort

undichter Simmerring - erkennst Du die Ähnlichkeit mit Deinem Bild?

ja, Ähnlichkeit ist vorhanden

defekte Achs-Manschette - hier der Unterschied zum undichten Simmerring.

Das ist aber an der Seite des Reifens oder?

edit:
Und diesen Simmerring zu reparieren hält sich kostentechnisch auch im Rahmen?

[Barney]

Und diesen Simmerring zu reparieren hält sich kostentechnisch auch im Rahmen?

..naja… um an den Simmerring zu kommen muss die Antriebswelle komplett raus.. und damit die raus kann muss die Achsaufhängung teilweise gelöst werden, damit man das Federbein zu Seite schwenken kann…

Wenn du mir per PN eine @mail Adresse zukommen lässt, schick ich dahin eine pdf Datei mit einer sehr guten Arbeitsbeschreibung, die ich mal in den Tiefen des Net fand, als ich selbst den Simmering am Golf 5 meiner Schwester gewechselt hab. Dann kannst Du den Arbeitsumfang selbst abschätzen.

[Kevin87]

Allerdings deuten die Schmutzanhaftungen darauf hin, dass da nicht akut viel Öl ausgetreten ist sondern eher über einen längeren Zeitraum. Wenn eine solche Menge Öl über 10 Jahre verteilt austritt, muss das erstmal kein Grund zur Sorge sein.

Ich komme gerade aus der Werkstatt und auf der Hebebühne hat sich herausgestellt, dass es sich wohl um eine Dichtung am Getriebe handelt, die etwas schwitzt. Die Anhaftungen haben sich im Zeitraum der letzten Jahre angesammelt und solange nirgendwo ein Tropfen austritt, sei das für dieses Alter völlig normal und solange bestehe auch keinerlei Handlungsbedarf

Danke nochmal für all eure Antworten!

[Kühltaxi]

Wenn @Kevin87 das (nach Deinem Tipp) so lässt und sich im Laufe der Zeit das restliche Getriebeöl "verdünnisiert" hat, dann ist ein 4-stelliger €-Betrag für ein neues Getriebe fällig ...

Das würde ich aber mal als Panikmache bezeichnen wenn man es nicht gerade im Minutentakt tropfen sieht.
Sprinter haben oft undichte Getriebe und es hängt auch oft ein sichtbarer Tropfen dran. Als ich das bei mir sah war ich auch erst mal beunruhigt, eine Kontrolle des Standes ergab aber daß überhaupt nichts erkennbar fehlte. So ein Getriebe leerzukriegen wird wahrscheinlich Jahrzehnte dauern.

[Damastor]

Sind ja auch ein paar Liter Öl drin...

[Kühltaxi]

Und zudem noch sehr dickflüssiges.

[break306]

Und ums wirklich ganz leer zu kriegen, muß die Undichte auch sehr weit unten sein. Sonst läufts ab bis Unterkante der Undichte, anschließend gibts nur noch minimale Verluste als Bruchteil dessen, was als "Schleuderschmierung" an der betroffenen Dichtstelle ankommt.