50ccm fahren ohne Fahrerlaubnis? Einstellungen

[LikeanIdiot]

Moin zusammen, wurde Die Tage angehalten,

ergebnis Fahren 50ccm ohne Fahrerlaubnis, was kommt da nun auf mich zu?
Habe schon die vorladung bekommen, dort garnix sagen?

Was kommt an Strafe auf mich zu ausser Bußgeld, ersttäter absolut reine Weste bei den Grünen etc

Danke

[Jens]

FAQ: Fahren ohne Fahrerlaubnis - § 21 StVG (Tatbestand und rechtliche Folgen)

[LikeanIdiot]

Danke


"Regelstrafen" bei Ersttätern:

Privatfahrschule -> 5 - 10 TS
ausländische Fahrerlaubnis -> 5 - 10 TS
Kurzfahrt -> 10 - 20 TS würde das also zutreffen
Fahren mit frisiertem Mofa -> 10 - 20 TS (*1
mehrfaches Fahren ohne Fahrerlaubnis -> 30 TS sowie eine Sperre von 6 Monaten
nach Entzug der Fahrerlaubnis -> 20 - 60 TS sowie eine Sperre von 6 Monaten
innerhalb der Sperrfrist -> Freiheitsstrafe von 6 Monaten, sowie eine Sperre von 9 Monaten

ohne sperre?

Sollte man weitere fahrten zugeben? denke eher nicht oder? falls die meinen das ich öfter gefahren wäre und zeugen dafür gäbe?
Oder einfach nur den Tatbestand zugeben, alles andere nix zu sagen, und versuchen nen Deal mit denen zu machen, das dies nicht vor gericht geht?

[Jens]

ohne sperre?

Bei einem Ersttäter gehts normalerweise ohne Sperre ab.

Sollte man weitere fahrten zugeben? denke eher nicht oder?

Denke ich auch, das könnte sonst zu einer höheren Strafe, einer Sperre oder unter Umständen sogar zu einer MPU führen.

[LikeanIdiot]

Also bei der vernehmung, dann nur das eingestehn, das es einen Leid tut, aber sonst halt nix dazu sagen weiter, nehme ich mal an, oder Anwalt mitnehmen?

Der Beitrag wurde von Jens bearbeitet: 08.01.2013, 23:07

Bearbeitungsgrund: Vollzitat des Vorpostings gelöscht

[nachteule]

Hallo, LikeanIdiot,

herzlich willkommen im Verkehrsportal.

Bist Du schon 18 oder älter?

War der Roller/das Moped versichert?

Bist Du einfach so kontrolliert worden oder bist Du den Beamten in irgendeiner Form aufgefallen und deshalb abgehalten worden?

Viele Grüße,

Nachteule

[LikeanIdiot]

Hi ,

Ü25, angebliche allgemeine Verkehrskontrolle

hatten aber es genau auf mich abgesehn gehabt, haben 20min ca. 300m entfernt abgewartet bis ich los bin und dann gezielt raus geholt. keine alk frage kontrolle oder dergleichen!

Roller iss versichert

[nachteule]

Hallo, LikeanIdiot,

wenn die Beamten extra 20 Minuten auf Dich gewartet haben, müssen sie ja irgendeinen Verdacht gehabt haben und das riecht deutlich nach einer Vorgeschichte.

Kann es sein, dass Du schon vorher des öfteren mit diesem Roller gefahren bist, dass Dich jemand angezeigt hat und dass man Dir vielleicht durch Zeugenaussagen noch weitere Fahrten anlasten kann?

Viele Grüße,

Nachteule

[LikeanIdiot]

Kann es sein, dass Du schon vorher des öfteren mit diesem Roller gefahren bist, dass Dich jemand angezeigt hat und dass man Dir vielleicht durch Zeugenaussagen noch weitere Fahrten anlasten kann?

Viele Grüße,

Nachteule

Kann natürlich sein, das dies so ist

[kabo55]

Also bei der vernehmung, dann nur das eingestehn, das es einen Leid tut, aber sonst halt nix dazu sagen weiter, nehme ich mal an,

Du hast das Recht gar nichts zu sagen und musst auch nicht zur polizeilichen Vernehmung gehen.

oder Anwalt mitnehmen?

Hast du einen? Ich denke nicht, ansonsten hätte er dasselbe auch schon gesagt.


Da es nach "Vorgeschichte" riecht, solltest du dich sehr bedeckt halten. Bei vielfachem Schwarzfahren sind die Konsequenzen wesentlich härter, als wenn dir nur diese eine Fahrt nachgewiesen werden kann. Wer nichts sagt, kann sich auch nicht verraten...

[LikeanIdiot]

Nachgewiesen kann nur die eine, anhand der netten "Stoppung", alles ander stände aussage gegen aussage würde ich mal sagen.
Nein Anwalt steht nicht zur verfügung

[nachteule]

Hallo, LikeanIdiot,

zunächst einmal etwas grundsätzliches:

Hier im VP schreiben zwar einige , aber es ist ungeschriebenes Gesetz, dass von uns nicht speziell nachgeforscht wird, um ggf. dem zuständigen Sachbearbeiter ein paar Informationen zu seinem Fall zu geben.

Wenn nach irgendwelchen Vorgeschichten oder Informationen gefragt wird, dann nur, weil diese wichtig sind, um die richtigen Antworten und Informationen weitergeben zu können.

Gehen wir in Deinem Fall mal davon aus, dass Du von einem Dritten angezeigt wurdest, der eindeutig belegen kann, dass Du schon häufiger ohne Fahrerlaubnis mit diesem Roller gefahren bist, dürfte das Strafmaß um einiges höher ausfallen als die im Linke genannten 10 - 20 Tagessätze.

Sollte es dumm laufen, kann es sogar sein, dass Du, wenn Du irgendwann mal eine Fahrerlaubnis erwerben willst, eine MPU absolvieren musst.

Nur mal neugierig gefragt:

Wie kommt es, dass Du bislang noch keinen Führerschein hast?

Viele Grüße,

Nachteule

[mir]

Der Mythos "Aussage gegen Aussage"

[LikeanIdiot]

Mythos schon gelesen
aber danke,


Eindeutig belegen, wäre nur der standort des Fahrzeuges, aber dies hieße ja noch lange nicht das dieser z.b. von mir bewegt worden ist.

Warum ich noch keinen habe, tja, kam nie dazu,


ergo hieße es ja, zur vernehmung nicht hin gehen, bzw dort einfach die aussage verweigern?!

[nachteule]

Hallo, LikeanIdiot,

zum vorliegenden Fall brauchst Du so oder so nichts mehr sagen, denn die Fahrt steht ja fest.

Du könntest Dich allerdings durch unbedachte Äußerungen bzgl. der anderen Fälle unnötig belasten.

Zu dem Mythos bzgl. der Aussage:

Es gibt Zeugen, die haargenau solche Vorfälle protokollieren und die somit wesentlich glaubwürdiger sind als die, die lediglich angeben können, dass sie Dich möglicherweise mal fahren sehen haben und dies lediglich überprüfen lassen möchten.

Wie es in Deinem Fall aussieht, kann hier keiner sagen.

Viele Grüße,

Nachteule

[LikeanIdiot]

Die anderen angeblichen möglichen protokollierungen fahrten könnten durchaus eine reine auswischerei eines möglichen menschen sein der einem gerne etwas anlasten möchte.

Aber schonmal vielen Dank für die antworten und Hilfe von euch

[tadzio]

Die anderen angeblichen möglichen protokollierungen fahrten könnten durchaus eine reine auswischerei eines möglichen menschen sein der einem gerne etwas anlasten möchte.

Dann würde derjenige sich vor Gericht einer Falschaussage schuldig machen - und wenn er bei Nachfragen des Richters in's Stottern kommt, wird ihm der Richter das auch deutlich sagen. Ich denke, die meisten Menschen überlegen es sich dann doch ganz genau, ob sie nicht doch lieber die Wahrheit sagen.

versuchen nen Deal mit denen zu machen

Da, denke ich, hast Du zuviel CSI geguckt - die Polizei kann und darf keine Deals machen. Der Staatsanwalt vielleicht schon eher, aber warum sollte er das in Deinem Fall tun? Du bist ein Fall unter tausenden und wirst vermutlich einfach einen Strafbefehl kriegen, gegen den Du dann vorgehen kannst (womit die Sache vor Gericht landet) oder auch nicht.

Cheers
tadzio

[LikeanIdiot]

Jo, das sollte derjenige sich dann genau überlegen.

Zuviel CSI gesehn, ne weniger, noch nie was mit den netten Herren zu tun gehabt, daran liegt es eher


Warum der Liebe Staatsanwalt bei mir das anders handaben könnte/ viel. weil ich noch nie im Konflikt war mit den D.Gesetz.....

[LikeanIdiot]

Hab jetzt leider nicht gefunden, wie man sein beitrag editiert.

Ich fasse mal zusammen,

-bei der vernehmung, vom recht des schweigens gebrauch machen bzw nur den Tatbestand bejahen, andere vorwürfe abweisen, daraus resultierend eine Anzeige stellen wegen verleumdung (rufmord?)
-dem netten beamten mitteilen das der Führerschein für das Fahrzeug geplant war und auch immernoch umgesetzt wird (was viel. für den Stattsanwalt interssant sein könnte?!)

sry für die vielen "dummen" fragen aber wie erwähnt hatte ich bis jetzt keinerlei konflikte mit dem gesetz deswegen hab ich absolut null plan wie ich mich verhalten soll

[JTH]

Warum der Liebe Staatsanwalt bei mir das anders handaben könnte/ viel. weil ich noch nie im Konflikt war mit den D.Gesetz.....

Das ist kein besonderer Verdienst, sondern der anzustrebende Normalfall. Millionen von Bürgern gelingt dies problemlos.

[ts1]

-bei der vernehmung, vom recht des schweigens gebrauch machen bzw nur den Tatbestand bejahen, andere vorwürfe abweisen, daraus resultierend eine Anzeige stellen wegen verleumdung (rufmord?)

Du willst die Polizisten (wen denn sonst!?) wegen Verleumdung anzeigen!?
Ja, mach mal... macht einen sehr guten Eindruck.

Interessant wäre noch, wie lange Du den Roller schon hast, wieviele Kilometer seit Kauf drauf gefahren wurden und was Du mit einem Fahrzeug zu tun gedachtest, für das Du gar keine Fahrerlaubnis hast (und anscheinend auch noch nciht beantragt hast).

[Der_Veranstalter]

Interessant wäre noch, wie lange Du den Roller schon hast, wieviele Kilometer seit Kauf drauf gefahren wurden und was Du mit einem Fahrzeug zu tun gedachtest, für das Du gar keine Fahrerlaubnis hast (und anscheinend auch noch nciht beantragt hast).

Du meinst, es könnte eventuell negativ ausgelegt werden, wenn der Roller schon seit zwei Jahren auf den TE zugelassen ist, und dieser alleine lebt?

Dann würde ich wohl auch lieber freundlich telefonisch den Termin absagen...

[LikeanIdiot]

Gebrauchtfahrzeug, angemeldet seit Dezember aufgrund das er nicht unangemeldet auf der strasse stehn sollte, füherschein war und ist immernoch beabsichtig zu machen jetzt. Alleine lebend bin ich nicht, und Partnerin hat FS

Nein nicht die Polizei anzeigen, sondern den mutmaßlichen wenn es den gibt, zeugen der mir was unetsellen will

[Andreas]

Nein nicht die Polizei anzeigen, sondern den mutmaßlichen wenn es den gibt, zeugen der mir was unetsellen will

Falls dich ein Zeuge wirklich beim Fahren gesehen hat ist das doch keine Verleumdung.

[LikeanIdiot]

Ja aber wenn er mutmaßt aufgrund das der Roller halt woanders stand, das ich angeblich diesen bewegt hätte. Diese wurde ja event. von meiner Freundin/Freunde bewegt das meine ich

[ts1]

Das würde der Polizist...Richter schon genauer nachfragen.

[GerhardNL]

Hallo,

bei der Polizeikontrolle bist Du gefahren, da gibt es nichts mehr daran zu rütteln. Diese eine Fahrt steht fest.

Was weitere Fahrten betrifft: Niemand muss sich in einem Strafverfahren selbst belasten. Ein Beschuldigter hat das Recht zu schweigen. Es macht also keinen Sinn, weitere Fahrten zuzugeben. Da es aber anscheinend in der Vergangenheit weitere Fahrten gegeben hat, ist es natürlich denkbar, dass Dich jemand beobachtet hat. Mit irgendwelchen "Gegenanzeigen" solltest Du also äußerst vorsichtig sein. Du könntest Dir selbst ins Knie schießen.

MfG
Gerhard

[JTH]

Mit irgendwelchen "Gegenanzeigen" solltest Du also äußerst vorsichtig sein. Du könntest Dir selbst ins Knie schießen.

Und das nicht zu knapp...

[Pia2012]

.. könnte ja sein, dass Jemand sogar Fotos gemacht hat Wenn Du dann die Aussage zu Protokoll gegeben hast, ES war nur die EINE Fahrt, fällts Dir vielleicht kräftig auf die Füße... also besser NICT dazu äußern, vielleicht liegen ja Informationen über weiter Fahrten vor, eigentlich MÜSSTE es so sein, ansonsten hätte die Polizei Dich ja nicht abgepasst. Wieso bist Du Dir sicher, dass sie auf DICH gewartet haben an dem Tag?
Vielleicht wurden einfach gezielt an dem Tag NUR Moppeds rausgezogen?

Wie willst Du denn rausbekommen, WER Dich angezeigt haben könnte?

[ts1]

Eine Gegenoffensive wäre ohne Akteneinsicht (also Anwalt) eher eine (derzeit völlig unnötige) Verzweiflungstat.
Wenn's so wäre wie von Pia angedeutet, macht der Staatsanwalt dann eben angesichts der hartnäckigen Leugnerei einen richtig ausführlichen (teuren!) Gerichtstermin, wo auch die Belastungszeugen auftreten.

[Wollf_0708]

hatten aber es genau auf mich abgesehn gehabt, haben 20min ca. 300m entfernt abgewartet bis ich los bin und dann gezielt raus geholt.

Woher weisst Du, dass sie 20 Minuten auf Dich gewartet haben ?

[andreas7z]

Hallo likeanIdeot,

Das Problem bei einem 50ccm Roller ist, man sieht nicht sofort ob das Kraftfahrzeug als fahrerlaubnisfreies Mofa 25km/h oder fahrerlaubnispflichtiges Kleinkraftrad 45 km/h bis 60km/h zugelassen ist.
Selbst wenn es Zeugen mit Fotos gibt, die belegen daß man den Roller gefahren ist, so steht immer noch nicht fest ob es ein Mofa oder ein Kleinkraftrad war.
Auf dem Beweisfoto kann man das nicht nachweisen, dazu muss man die Fahrzeugpapiere vorliegen haben. Vielleicht war zu dem Zeitpunk des Beweisfotos eine Mofadrossel eingebaut????
Zusätzlich dürfte wegen des Helmes der Fahrer nur schwer identifizierbar sein.
Wenn der 50ccm Roller als Mofa zugelassen war, aber durch Änderungen mehr als 30km/h schnell fährt, dann ist immer noch der Straftatbestand fahren ohne Fahrerlaubnis erfüllt, jetzt kann man behaupten man hat gerade die Mofadrossel ausgebaut und ist nur kurz damit gefahren.
Ein wiederholtes Fahren ohne Fahrerlaubnis wäre dann nur schwer beweisbar, selbst wenn es Zeugen gibt die aussagen man fahre den Roller schon seit mehreren Monaten.
Ein Tip um kurzfristig mit dem Roller wieder mobil zu sein:
Mofa-Prüfbescheinigung ablegen und den Roller auf 25km/h in der Werkstatt drosseln lassen. Damit zum TÜV und als Mofa zulassen.
Dann könnte man sogar mit dem Roller ohne Probleme zur Gerichtsverhandlung fahren.

Gruß Andreas

[ts1]

Vielleicht war zu dem Zeitpunk des Beweisfotos eine Mofadrossel eingebaut????

Mofa ist es nur, wenn es auch als Mofa abgenommen wurde, nicht weil es einfach nur langsam/kaputt ist.

Ein Tip um kurzfristig mit dem Roller wieder mobil zu sein:
Mofa-Prüfbescheinigung ablegen und den Roller auf 25km/h in der Werkstatt drosseln lassen. Damit zum TÜV und als Mofa zulassen.
Dann könnte man sogar mit dem Roller ohne Probleme zur Gerichtsverhandlung fahren.

Kostet ohne Prüfbescheinigung immer noch Verwarnungsgeld. Und macht bestimmt einen guten Eindruck in der Verhandlung ...

[LikeanIdiot]

Ok,

also roller ist nicht drosselbar, bzw ist erkentlich das es sich um keine Mofa handelt soviel dazu.

Woher ich weiß das sie 20min gewartet haben, weil uns das aufgefallen ist das sie halt dort standen 20min, und niemand anders auf der "ruihgen" strasse unterwegs war.

Klar an der besagten Fahrt gibt es rein garnix mehr zu rütteln, logisch.

Also am besten dann hingehn, die aussage verweigern, weil der Tatbestand ja eh feststeht?

[ts1]

Du brauchst nicht zur Polizei hingehen. (Nur wenn der Staatsanwalt selbst Dich vernehmen will, das ist aber unwahrscheinlich.)

[LikeanIdiot]

natürlich könnte man die drosseln aber der aufwand wäre verhältnismäßig zu groß.

Die frage ist wenn ich nicht zur Polizei erscheine ob das nen schlchten eindruck hinterläßt bzw die strafe dementsprechend höher/ anders ausfällt z.b. mit einer sperre des Führerscheins, so das ich dann keinen machen kann weil der defintiv geplant ist/war

[GerhardNL]

Die frage ist wenn ich nicht zur Polizei erscheine ob das nen schlchten eindruck hinterläßt bzw die strafe dementsprechend höher/ anders ausfällt

Nein.

Rein der Höflichkeit halber ist es jedoch empfehlenswert, kurz telefonisch mitzuteilen, dass Du nicht kommen wirst.

MfG
Gerhard

[Der_Veranstalter]

Woher ich weiß das sie 20min gewartet haben, weil uns das aufgefallen ist das sie halt dort standen 20min, und niemand anders auf der "ruihgen" strasse unterwegs war.

Und dann fährst du ohne FE trotzdem los... Interessant.

[LikeanIdiot]

Sebstverständlich ist natürlich eine Telefonische absage, das ist klar


Aber wird dann nicht gegbenenfall´s so entschieden wenn es angebliche zeuge(n) gibt, und die einem mehrere fahrten unterstellen, das strafmaß danach aufällt?
Oder wird nur nach dieser einen betsätigten fahrt entschieden?

[LikeanIdiot]

Woher ich weiß das sie 20min gewartet haben, weil uns das aufgefallen ist das sie halt dort standen 20min, und niemand anders auf der "ruihgen" strasse unterwegs war.

Und dann fährst du ohne FE trotzdem los... Interessant.

Ja da kann man mal sehn wie dumm und unüberlegt das handeln war

[Jens]

Ich habe die offtopic-Diskussion zur Frage, ob es 50ccm Roller gibt, die man nicht auf 25km/h drosseln kann, in einen eigenen Thread verschoben.

[GerhardNL]

Aber wird dann nicht gegbenenfall´s so entschieden wenn es angebliche zeuge(n) gibt, und die einem mehrere fahrten unterstellen, das strafmaß danach aufällt?

Die Polizei entscheidet überhaupt nichts, sie trägt lediglich im Auftrag der Staatsanwaltschaft Informationen zusammen.

Wenn dem Staatsanwalt eine glaubwürdig erscheinende Zeugenaussage vorliegt, die Dir weitere Fahrten unterstellt, dann kann es natürlich durchaus sein, dass das Strafmaß entsprechend höher ausfällt. Das wird dann aber in der Anklage bzw. dem Strafbefehl drinstehen. Falls Du dann die Glaubwürdigkeit dieses Zeugen erschüttern willst, dann solltest Du aber unbedingt zu einem Anwalt gehen.

MfG
Gerhard

[LikeanIdiot]

Ok, also wäre mein vorgang nun, Vernehmung absagen, und auf die anklage warten, und dann gegebenenfall´s einen anwalt einschalten?!

[ts1]

Genau.

[JTH]

Hast Du eine RSV? So ein Anwalt kostet Geld...

Und was soll der Anwalt ausrichten?

[LikeanIdiot]

Das wäre das nächste Problem, keine RSV

btw wielange dauert sowas in der Regel, bis das alles fertig ist, also quasi die verurteilung?

[JTH]

Das kann man nicht pauschal sagen. Manchmal dauert es länger, manchmal weniger lang. Das kommt auch viel auf die Arbeitsbelastung von Polizei und StA an.
Es gibt aber auch Beschuldigte, die durch Ihr Verhalten das Verfahren unnötig verlängern. Wird zB ein Ladungstermin nicht abgesagt, so lädt der Sachbearbeiter oft nochmal vor. Und schon sind wieder zwei Wochen ins Land gezogen.

Übrigens: Solltest Du in nächster Zeit eine FE erwerben wollen, so wird Dir diese idR erst dann ausgestellt, wenn solche Verfahren wie jetzt gegen Dich anhängig sind, abgeschlossen sind.

[Mitleser]

Übrigens: Solltest Du in nächster Zeit eine FE erwerben wollen, so wird Dir diese idR erst dann ausgestellt, wenn solche Verfahren wie jetzt gegen Dich anhängig sind, abgeschlossen sind.

Auf welcher Grundlage?

[LikeanIdiot]

r Verhalten das Verfahren unnötig verlängern. Wird zB ein Ladungstermin nicht abgesagt, so lädt der Sachbearbeiter oft nochmal vor. Und schon sind wieder zwei Wochen ins Land gezogen.

Übrigens: Solltest Du in nächster Zeit eine FE erwerben wollen, so wird Dir diese idR erst dann ausgestellt, wenn solche Verfahren wie jetzt gegen Dich anhängig sind, abgeschlossen sind.

Kann ja am Telefon mitteilen das ich keine aussage machen möchte, zu den Fehltritt stehe, mehr aber auch nicht zu bsagen habe

[JTH]

Übrigens: Solltest Du in nächster Zeit eine FE erwerben wollen, so wird Dir diese idR erst dann ausgestellt, wenn solche Verfahren wie jetzt gegen Dich anhängig sind, abgeschlossen sind.

Auf welcher Grundlage?

Weil hier eine Sperrfrist im Bereich des Möglichen ist.